От Adekamer
К All
Дата 26.02.2015 20:13:53
Рубрики Современность; Артиллерия;

инерциональные системы наведения

в последнее время имеет место широкое промышленное изготовление (у тех же китайцев) широкого ассортимента основных элементов для инерциональной системы наведения, это датчики акселерометры и гироскопы ,электронные компасы, поэтому и появилось такое количество дешевых игрушек вертолетов и коптеров за совсем смешные деньги (я не говорю уже про смартфоны)
соответственно вопрос: а учитывает ли данное развитие электроники промышленность ?
гдея понимаю что требования к военным элементам несколько иное. но тем не менее, доступность подобной электроники должно сделать доступным новый класс вооружения - те уже не точка или смерч какой..а боеприпас более мелкого калибру и дальности применения
От VIM
К Adekamer (26.02.2015 20:13:53)
Дата 26.02.2015 23:51:38

Re: инерциональные системы...

>в последнее время имеет место широкое промышленное изготовление (у тех же китайцев) широкого ассортимента основных элементов для инерциональной системы наведения, это датчики акселерометры и гироскопы ,электронные компасы, поэтому и появилось такое количество дешевых игрушек вертолетов и коптеров за совсем смешные деньги (я не говорю уже про смартфоны)
>соответственно вопрос: а учитывает ли данное развитие электроники промышленность ?
>гдея понимаю что требования к военным элементам несколько иное. но тем не менее, доступность подобной электроники должно сделать доступным новый класс вооружения - те уже не точка или смерч какой..а боеприпас более мелкого калибру и дальности применения
Инерциальные системы наведения. Бесплатформеннные. Есть у нас. Больше того. Есть конкуренты по этой теме в ОПК: КРЭТ, Сплав, КБТП (Тула) и прочие. Как эта штука работает, можно посмотреть по результатам августа 2014 на юго-востоке Украине.
С уважением, ВИ
От tarasv
К Adekamer (26.02.2015 20:13:53)
Дата 26.02.2015 23:17:40

Re: инерциональные системы...

>гдея понимаю что требования к военным элементам несколько иное. но тем не менее, доступность подобной электроники должно сделать доступным новый класс вооружения - те уже не точка или смерч какой..а боеприпас более мелкого калибру и дальности применения

mems не очень любят большие ударные перегрузки с точки зрения работоспособности. Любые ИНС не любят ударные перегрузки с точки зрения точности - чтобы проинтегрировать с приемлемой точнстью миллисекунды разгона в стволе нужны достаточно высокие частоты измерений и широкий динамический диапазон. И с тем и с другим у mems пока не очень.

Ну и самое интересное это не датчики, можно и GPS использовать цена будет близкой к mems если не дешевле, а рули, их приводы и источники энергии. Все это места требуют и стоит сейчас гораздо дороже датчиков и автопилота.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Adekamer
К tarasv (26.02.2015 23:17:40)
Дата 27.02.2015 09:21:00

Re: инерциональные системы...

да не обязательно делать боеприпас корректируемым....
где масса недорогих вычислителей ?
я пока только на АГС здесь где то на форуме видел....
От AMX
К tarasv (26.02.2015 23:17:40)
Дата 26.02.2015 23:36:01

Re: инерциональные системы...

> mems не очень любят большие ударные перегрузки с точки зрения работоспособности. Любые ИНС не любят ударные перегрузки с точки зрения точности - чтобы проинтегрировать с приемлемой точнстью миллисекунды разгона в стволе нужны достаточно высокие частоты измерений и широкий динамический диапазон. И с тем и с другим у mems пока не очень.
Это не правда. Не скажу как перенесут ускорение при выстреле микросхемы для ширпотреба, котрые затронуты топикстартером, но вот эта конкретно используется в управляемых снарядах http://www.colibrys.com/e/page/178/

От tarasv
К AMX (26.02.2015 23:36:01)
Дата 27.02.2015 00:56:41

Re: инерциональные системы...

>Это не правда. Не скажу как перенесут ускорение при выстреле микросхемы для ширпотреба, котрые затронуты топикстартером,

Плохо они их перенесут у них максимальные ударные перегрузки как минимум на порядок меньше чем в орудии.

>но вот эта конкретно используется в управляемых снарядах http://www.colibrys.com/e/page/178/

Так это специализированное изделие, корпус со встроенной амортизацией и т.д. и что самое главное за совсем другие деньги.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К Adekamer (26.02.2015 20:13:53)
Дата 26.02.2015 20:51:17

Re: инерциональные системы...

>в последнее время имеет место широкое промышленное изготовление (у тех же китайцев) широкого ассортимента основных элементов для инерциональной системы наведения, это датчики акселерометры и гироскопы ,электронные компасы, поэтому и появилось такое количество дешевых игрушек вертолетов и коптеров за совсем смешные деньги (я не говорю уже про смартфоны)
Последнее время это лет дцать? Микромеханику давно делают и она давно дешева. По крайней мере 10 лет назад на микроконтроллере и акселерометре от ST собрать сенсор было дешевле, чем купить его весьма посредственный аналог в пружинном или ртутном исполнении китайского производства.

>соответственно вопрос: а учитывает ли данное развитие электроники промышленность ?
>гдея понимаю что требования к военным элементам несколько иное. но тем не менее, доступность подобной электроники должно сделать доступным новый класс вооружения - те уже не точка или смерч какой..а боеприпас более мелкого калибру и дальности применения
Это хоть и микро, но таки механика. Зачем делать гироскоп микро, если его "макро" аналог гораздо надежнее и не страдает, например, проблемами калибровки при изменении температуры?
От Adekamer
К AMX (26.02.2015 20:51:17)
Дата 26.02.2015 22:24:37

последние лет 5

температурная калибровка это понятно - никто не мешает ввести в инициализацию системы процесс перекалибровки

однокристальные микропроцессоры есть , хошь наши аналоги - хошь китайский stm32 - где новые недорогие системы на этой начинке ?
От Boris
К Adekamer (26.02.2015 20:13:53)
Дата 26.02.2015 20:50:44

Cовременные инерциальные навигационные системы

Доброе утро,
- то есть такие системы, которые используют для определения параметров движения (скоростей и координат) данные об ускорениях - основаны на использовании МЭМС-технологий.
Это собирательное название устройств, включающих как механические, так и электронные компоненты. Про них вот тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B

Вкратце: есть зеркальце на упругом подвесе, на которое направлен световой луч, и фотоэлемент, принимающий отраженный луч. Датчик ускорений в составе зеркальца, светового элемента и фотоприемника имеет линейные размеры в пределах 3-5 мм. При линейном ускорении по одной из осей зеркальце деформируется, характер отражения меняется. По изменению сигнала на фотоэлементе можно мерять ускорение. Интегрируем ускорение - получаем скорость, интегрируем еще раз - получаем путь. Ставим рядом десять датчиков - осредняем сигнал и выдаем его в систему управления, где формируются упраляющие команды для рулевых приводов.
Дешево и просто... Термин впервые введен в оборот с легкой руки DARPA, был 1986 год. Сложность не в идее, а в производстве, от технологической оснастки до материалов. Пример применения - любой смартфон с "гироскопом".

Занимаются ими вовсю:
http://www.russianelectronics.ru/leader-r/review/doc/61001/


С уважением, Boris.
От Adekamer
К Boris (26.02.2015 20:50:44)
Дата 26.02.2015 22:27:04

Re: Cовременные инерциальные...

я знаю что такое mems
я не понимаю почему не поступают новые образцы вооружения ?
где банальные вычислители - которые можно будет крепить к трубе миномета , и банально управляя газовым регулятором и отслеживая положение трубы - назначатьрубеж поражения ?