От Рядовой-К
К kirill111
Дата 02.03.2015 19:22:40
Рубрики Прочее;

Штатных масок или забрал нет ни у кого

>Разрабатывался ли шлем с забралом для танкиста, навроде, балаклавы или мотоциклетного, чтобы так не обгорать при пожаре? Или неудобство превышают удобства?

Ни в СССР, ни в РФ, ни в США, ни в Израиле, ни в Германии, ни ... да нигде нету.
Максимум танкисты работают в баллистических очках (явно не удобно в прицел смотреть).

Хотя проблема выявилась ещё в ПМВ
английская маска
http://img.giaoduc.net.vn/w660/Uploaded/quyhoi/2011_11_05/Deutsches%20Panzermuseum21.jpg



Конечно есть коммерческие огнестойкие маски для тех же гонщиков и пожарных, но что-то не видно подобных у танкистов и вообще экипажей БМ поля боя.

От Брейнштиль
К Рядовой-К (02.03.2015 19:22:40)
Дата 03.03.2015 12:28:10

Re: Штатных масок...



>Хотя проблема выявилась ещё в ПМВ
>английская маска
>
http://img.giaoduc.net.vn/w660/Uploaded/quyhoi/2011_11_05/Deutsches%20Panzermuseum21.jpg



Это была проблема несколько иного плана - осознав, что такое танк, пехота, в качестве одной из мер противодействия, начала вести прицельный огонь по смотровым щелям (триплексов на первых машинах не было). По теории вероятности - попадания рядом со щелью случались куда чаще, чем непосредственно в щель, и - давали много свинцовых брызг/фрагментов оболочки, поражавших лицо и глаза танкиста. Сначала появились кольчужные маски без стёкол, защищавшие только лицо, позднее - и это маска.
От Роман Алымов
К Рядовой-К (02.03.2015 19:22:40)
Дата 03.03.2015 12:12:28

Противнику негорючие балаклавы из Номекса завозит канадская диаспора (+)

Доброе время суток!
Правда на фото ни разу не видел.
С уважением, Роман
От VIM
К Рядовой-К (02.03.2015 19:22:40)
Дата 02.03.2015 23:00:21

Re: Штатных масок...

>>Разрабатывался ли шлем с забралом для танкиста, навроде, балаклавы или мотоциклетного, чтобы так не обгорать при пожаре? Или неудобство превышают удобства?
>
>Ни в СССР, ни в РФ, ни в США, ни в Израиле, ни в Германии, ни ... да нигде нету.
>Максимум танкисты работают в баллистических очках (явно не удобно в прицел смотреть).
Не согласен. В ГСВГ (10 гв. тд) получили огнезащитные комбезы в комплекте с МАСКАМИ (огнезащитная материя + стекла) и перчатками (все черного цвета) где-то в 1981-82 годах (точно нен скажу). Причем маски использовали активно, ибо они весьма помогали при маршах для защиты от пыли и выхлопных газов. Помню, что впервые их массово использовали на дивизионных учениях при выходе двух танковых полков из Потсдама на Магдебургский полигон.


С уважением, ВИ
От Рядовой-К
К VIM (02.03.2015 23:00:21)
Дата 03.03.2015 13:53:45

А защитные очки выдавались?

>>>Разрабатывался ли шлем с забралом для танкиста, навроде, балаклавы или мотоциклетного, чтобы так не обгорать при пожаре? Или неудобство превышают удобства?
>>
>>Ни в СССР, ни в РФ, ни в США, ни в Израиле, ни в Германии, ни ... да нигде нету.
>>Максимум танкисты работают в баллистических очках (явно не удобно в прицел смотреть).
>Не согласен. В ГСВГ (10 гв. тд) получили огнезащитные комбезы в комплекте с МАСКАМИ (огнезащитная материя + стекла) и перчатками (все черного цвета) где-то в 1981-82 годах (точно нен скажу). Причем маски использовали активно, ибо они весьма помогали при маршах для защиты от пыли и выхлопных газов. Помню, что впервые их массово использовали на дивизионных учениях при выходе двух танковых полков из Потсдама на Магдебургский полигон.

Под огнезащитнвм материалом, вроде как, полагалась специальная кирза с пропиткой - очень не номекс... Правда, говорят были и более новые огнестойкие комбезы из ткани схожей с номексом... Но она в реале не использовалась - рос. танкисты в чеченских войнах таковой не увидели...
Что скажите?

>С уважением, ВИ
От VIM
К Рядовой-К (03.03.2015 13:53:45)
Дата 03.03.2015 16:37:59

Re: А защитные...

>Под огнезащитнвм материалом, вроде как, полагалась специальная кирза с пропиткой - очень не номекс... Правда, говорят были и более новые огнестойкие комбезы из ткани схожей с номексом... Но она в реале не использовалась - рос. танкисты в чеченских войнах таковой не увидели...
>Что скажите?
Нет, это не кирза была точно. Тканевый материал, более жесткий и плотный, чем у обычного комбеза. Защитных очков не было, лицевая маска была со вшитыми стеклами. В первой чеченской компании действительно таких комбезов в РА не видел. Куда подевались десятки тысяч комплектов, поставленных в ГСВГ, понятия не имею.
>>С уважением, ВИ
С уважением, ВИ
От Ghostrider
К Рядовой-К (02.03.2015 19:22:40)
Дата 02.03.2015 22:53:53

Угу, как же. Балаклава из номекса- в США штатно. (-)
От Exeter
К Рядовой-К (02.03.2015 19:22:40)
Дата 02.03.2015 21:28:03

Мне тут один медик подсказал


Что какая-либо маска в такой ситуации может только ухудшить дело, так как ее потом при сильном обгорании от лица не отдерешь, уважаемый Рядовой-К.

С уважением, Exeter
От Zorich
К Exeter (02.03.2015 21:28:03)
Дата 03.03.2015 21:33:11

А мне в 1980-е в каком-то номере ЗВО

Приветствую Вас!

Попадалась как раз статья про разработку защитных костюмов для экипажей БТТ НАТО. Насколько я помню, в США (и ФРГ, что ли) работали над достаточно сложными и громоздкими костюмами с масками, противогазами, касками и бронежилетами.

Пошло ли всё это в итоге в серию - другой вопрос.

С уважением,
Дмитрий
От Денис Лобко
К Zorich (03.03.2015 21:33:11)
Дата 03.03.2015 22:16:49

Танковые каски (шлемы) и бронежилеты точно есть (-)
От Varvar
К Exeter (02.03.2015 21:28:03)
Дата 03.03.2015 14:32:16

Re: Мне тут...


>Что какая-либо маска в такой ситуации может только ухудшить дело, так как ее потом при сильном обгорании от лица не отдерешь, уважаемый Рядовой-К.

Однако на фото явно поражены открытые участки кожи. Если была маска и перчатки, то вылез бы целым.
От GiantToad
К Exeter (02.03.2015 21:28:03)
Дата 02.03.2015 23:22:58

Треть площади прилипнет, две трети кожи будут целые. (-)
От ascet
К GiantToad (02.03.2015 23:22:58)
Дата 02.03.2015 23:48:38

Re: Треть площади...

Не медик, но насколько помню, по Дискавери была передача про ожоги и роль одежды на человеке. Там сложность "вырезания" вплавленной одежды - кожа и так пострадала, так приходиться резать еще глубже, что приводит к большому повреждению мышечной ткани человека. И какие-то сложности с воздухом, надо постоянно обдувать (сушить) человека, но и избыток доступа вреден.
От Ibuki
К ascet (02.03.2015 23:48:38)
Дата 02.03.2015 23:59:30

Re: Треть площади...

>Не медик, но насколько помню, по Дискавери была передача про ожоги и роль одежды на человеке. Там сложность "вырезания" вплавленной одежды - кожа и так пострадала, так приходиться резать еще глубже, что приводит к большому повреждению мышечной ткани человека.
Из плавящейся синтетики форму для танкистов делать - последнее дело.
От МУРЛО
К Ibuki (02.03.2015 23:59:30)
Дата 03.03.2015 07:15:24

Даже простая маска и перчи из наткожи будут недороги и эффективны. (-)
От Валера
К Exeter (02.03.2015 21:28:03)
Дата 02.03.2015 21:29:31

А британские флотские балаклавы белые? (-)
От Exeter
К Валера (02.03.2015 21:29:31)
Дата 02.03.2015 21:32:24

Подозреваю, что там для другого

Для возможности быть членом расчета по борьбе с открытым огнем, уважаемый Валера, а не для предотвращения личного обгорания, так сказать

С уважением, Exeter
От KGI
К Exeter (02.03.2015 21:32:24)
Дата 03.03.2015 10:25:41

А офицеры за пультами в них для чего сидят?(-)
От МУРЛО
К Exeter (02.03.2015 21:32:24)
Дата 03.03.2015 07:14:30

Re: Подозреваю, что...

В документальных кадрах было что на морду натягивали по тревоге на боевых постах. Запомнил, потому что никогда еще такого не видел.
От Рядовой-К
К Exeter (02.03.2015 21:32:24)
Дата 02.03.2015 21:45:42

Re: Подозреваю, что...

>Для возможности быть членом расчета по борьбе с открытым огнем, уважаемый Валера, а не для предотвращения личного обгорания, так сказать

Угу - даже несгоревший материал "влипает" в кожу...

Наверно было бы интересно попробовать какие-то гибкие прозрачные забрала не соприкасающиеся с лицом...

>С уважением, Exeter
От nnn
К Рядовой-К (02.03.2015 21:45:42)
Дата 02.03.2015 21:53:17

а нет каких то защитных мазей, пусть не 100% , но дающих защитный эффект ? (-)
От Рядовой-К
К nnn (02.03.2015 21:53:17)
Дата 02.03.2015 21:54:51

Есть - теже каскадёры пользуют активно

но солдат вряд ли станет мазаться....
От Evg
К Рядовой-К (02.03.2015 21:54:51)
Дата 02.03.2015 22:30:31

Re: У таких мазей достаточно небольшой срок действия

Минут 15-20.
Каскадёр или фокусник намазался, отыграл дубль/номер и всё хорошо.
Танкисту надо несколько часов быть в защите.
От GiantToad
К Рядовой-К (02.03.2015 19:22:40)
Дата 02.03.2015 20:48:09

ТОЗ-43 с маской

http://reibert.info/threads/kostjum-tankovyj-toz-43.234399/
От Юрий А.
К Рядовой-К (02.03.2015 19:22:40)
Дата 02.03.2015 20:45:42

Re: Штатных масок...

>Хотя проблема выявилась ещё в ПМВ
>английская маска

>
http://img.giaoduc.net.vn/w660/Uploaded/quyhoi/2011_11_05/Deutsches%20Panzermuseum21.jpg



Это не от обгорания лица. Это защита от брызг металла залетавших в смотровые щели.


>Конечно есть коммерческие огнестойкие маски для тех же гонщиков и пожарных, но что-то не видно подобных у танкистов и вообще экипажей БМ поля боя.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Рядовой-К
К Юрий А. (02.03.2015 20:45:42)
Дата 02.03.2015 21:12:48

Re: Штатных масок...

>>Хотя проблема выявилась ещё в ПМВ
>>английская маска
>
>>
http://img.giaoduc.net.vn/w660/Uploaded/quyhoi/2011_11_05/Deutsches%20Panzermuseum21.jpg



>
>Это не от обгорания лица. Это защита от брызг металла залетавших в смотровые щели.

Это понятно по используемым материалам.
От Юрий А.
К Рядовой-К (02.03.2015 21:12:48)
Дата 02.03.2015 21:16:15

Re: Штатных масок...

>>>
http://img.giaoduc.net.vn/w660/Uploaded/quyhoi/2011_11_05/Deutsches%20Panzermuseum21.jpg



>
>>
>>Это не от обгорания лица. Это защита от брызг металла залетавших в смотровые щели.
>
>Это понятно по используемым материалам.

Ну тогда, надеюсь понятно, что это другая проблема, которую давно уже и успешно решили.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От smertch
К Рядовой-К (02.03.2015 19:22:40)
Дата 02.03.2015 20:36:36

Re: Как нет?

Костюм огнезащитный (куртка с капюшоном, брюки, маска, перчатки) из кирзы двухслойной с пропиткой ОП для танкистов арт.6883 1967-1972 г г.

У белорусских танкистов есть, излишки продают)) http://bsk.by/catalog/veshchevoe-imushchestvo/?PAGEN_1=3
От wadimych
К Рядовой-К (02.03.2015 19:22:40)
Дата 02.03.2015 20:07:01

Я вероятно что-то упустил, либо Вы чего-то не знаете

http://maximilitary.ru/products/balaklava-negoryuchaya-velikobritaniya-temno-sinyaya-novaya
http://www.warvar.ru/product/lyogkaja-balaklava-nomex-ognestojkaja/
http://forum.guns.ru/forummessage/114/1215332-0.html
http://manymulticam.ru/product_info.php?products_id=1086
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=381&t=599653
От Чобиток Василий
К wadimych (02.03.2015 20:07:01)
Дата 02.03.2015 20:49:48

Вы, вероятно, что-то упустили

Привет!

Вы отвечали на "Штатных масок или забрал..."

Ваш ответ по сути? Нет. У Вас есть основания делать выводы, что оппонент что-то не знает? Нет.

Или это, может быть, Вы не знаете, что содержимое интернет-магазинов не является штатным средством обеспечения?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От wadimych
К Чобиток Василий (02.03.2015 20:49:48)
Дата 02.03.2015 20:54:56

Re: Вы, вероятно,...

>Привет!

>Вы отвечали на "Штатных масок или забрал..."
Маска = Балаклава?
Контракт в армии США и Великобритании знаете что такое?
Номер военного контракта на изделии говорит о том, что вещь поставляется в армию?
Вещь, поставляющаяся в армию в определённые рода войск является для них штатной?

>Ваш ответ по сути? Нет. У Вас есть основания делать выводы, что оппонент что-то не знает? Нет.
Мой ответ по сути.
Основания для выводов есть.


>Или это, может быть, Вы не знаете, что содержимое интернет-магазинов не является штатным средством обеспечения?
Я привел примеры, для того, чтобы умный человек исправил пробелы в своем знании.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К wadimych (02.03.2015 20:54:56)
Дата 02.03.2015 21:17:09

Re: Вы, вероятно,...

Привет!
>>Привет!
>
>>Вы отвечали на "Штатных масок или забрал..."
>Маска = Балаклава?

Не совсем.
Балаклава = Маска. Но не наоборот. Т.е. балаклава в качестве маски, да, принимается.

>Контракт в армии США и Великобритании знаете что такое?
>Номер военного контракта на изделии говорит о том, что вещь поставляется в армию?
>Вещь, поставляющаяся в армию в определённые рода войск является для них штатной?

догадываюсь

>>Ваш ответ по сути? Нет. У Вас есть основания делать выводы, что оппонент что-то не знает? Нет.
>Мой ответ по сути.

Ответ по сути надо начинать с сути. Первые две ссылки привели в интернет-магазины - ответ не по сути, остальное можно не смотреть.

>Основания для выводов есть.
>>Или это, может быть, Вы не знаете, что содержимое интернет-магазинов не является штатным средством обеспечения?
>Я привел примеры, для того, чтобы умный человек исправил пробелы в своем знании.

Научитесь начинать ответы с сути, тогда они будут работать по сути ))

P.S. Со второй попытки Ваши аргументы принимаются.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От wadimych
К Чобиток Василий (02.03.2015 21:17:09)
Дата 02.03.2015 21:28:24

Есть другая проблема

Мало фоток, где их используют.
Видимо, в ней жарко.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/3rd_ID_M1A1_Abrams_TC_and_Gunner_2008.jpg


От wadimych
К wadimych (02.03.2015 21:28:24)
Дата 02.03.2015 21:28:56

И еще одна фотка

http://www.google.ru/imgres?imgurl= http://i021.radikal.ru/0711/41/1757cefa7ccd.jpg&imgrefurl= http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?f%3D1%26t%3D8143%26start%3D0&h=276&w=373&tbnid=OhQlO7idruQIVM:&zoom=1&docid=Ys7pbEiBPH_-XM&ei=cqb0VMyVCYTZywP254LwBw&tbm=isch&client=opera&ved=0CBoQMygAMAA
От wadimych
К wadimych (02.03.2015 20:07:01)
Дата 02.03.2015 20:16:06

Ну и по названиям


1. HWIG LWH300 LIGHTWEIGHT NOMEX HOOD OSFA
2. USGI ELITE ISSUE Fire Resistant Lightweight Perfomance Hood
3. USGI USMC FROG Midweight Balaclava
4. Damascus NH50L Nomex® Lightweight Hood (негорючее/огнеупорное)

И еще ссылок чуть:
Британия
http://voennaya-odezhda.ub.ua/ru/goods/view/3798922/all/britanskaya-negoryuchaya-tankovaya-balaklava-oliva/
Германия
http://armyland.ru/product/podshlemnik-germanija/
От МУРЛО
К Рядовой-К (02.03.2015 19:22:40)
Дата 02.03.2015 19:41:08

Re: Штатных масок...

В фильме про фолкленды (емнип) видел как английские моряки по тревоге надевают белые "подшлемники-маски". Это защита или что?
От Д.Белоусов
К МУРЛО (02.03.2015 19:41:08)
Дата 03.03.2015 18:49:47

защита от ожогов. обнаружено, что очень полезна даже тонкая ткань (-)
От Балтиец
К Д.Белоусов (03.03.2015 18:49:47)
Дата 03.03.2015 19:29:16

Ткань есть,

причем давно, из полиарамидных волокон. Называется номекс, Дюпон ее начал выпускать много лет назад. Одежда из номекса держит плазменный шнур электрической дуги, по нормам Минтруда у нас все спецы в нее одеты.
От ZaReznik
К МУРЛО (02.03.2015 19:41:08)
Дата 02.03.2015 19:49:33

Re: Штатных масок...

>В фильме про фолкленды (емнип) видел как английские моряки по тревоге надевают белые "подшлемники-маски". Это защита или что?

У моряков асбестовая защитка еще с ВМВ практикуется.
http://great-victory.ru/?m=6088
От МУРЛО
К ZaReznik (02.03.2015 19:49:33)
Дата 02.03.2015 19:54:58

Понятно, а танкисты (+)

ездят в просоляреных бушлатах. Всегда это свинство поражало, при стоимости машины в охрененные деньги. В прочем, сталкивался когда сами танкисты в машинах не убирались, солярки по щиколотку а офицерам пофигу.
От Петров Борис
К МУРЛО (02.03.2015 19:54:58)
Дата 02.03.2015 21:46:02

Танкисты разные бывают

Мир вашему дому
>ездят в просоляреных бушлатах. Всегда это свинство поражало, при стоимости машины в охрененные деньги. В прочем, сталкивался когда сами танкисты в машинах не убирались, солярки по щиколотку а офицерам пофигу.

У нас зампотех приказывал открыть крышку трансмисии, и белым платочком проверял. Мехводы даже не выли, а шипели ему вслед.


С уважением, Борис