ВИФ2 NE : Ветка : Шлем с забралом для танкиста?

От	kirill111
К	All
Дата	02.03.2015 17:27:43
Рубрики	Прочее;

Шлем с забралом для танкиста?

Разрабатывался ли шлем с забралом для танкиста, навроде, балаклавы или мотоциклетного, чтобы так не обгорать при пожаре? Или неудобство превышают удобства?

http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/03/02/1425299584_891748_96.jpg

От	Dr.Potz
К	kirill111 (02.03.2015 17:27:43)
Дата	05.03.2015 21:14:33

Re: Шлем с...

>Разрабатывался ли шлем с забралом для танкиста, навроде, балаклавы или мотоциклетного, чтобы так не обгорать при пожаре? Или неудобство превышают удобства?

Кстати, к вопросу о защитном снаряжении. Про лицо подумали, а о руках нет. В данном случае (судя по фото), на лице останется в худшем случае косметический дефект ("шрамы украшают мужчину"), а вот функциональность кистей рук ещё под большим вопросом.
Так что с моей, чисто медицинской точки зрения, защитные перчатки из негорючего/неплавящегося материала как бы не важнее, если солдатика планируем возвращать в строй.
Удобство пользования - другой вопрос. Но таксисты в кожаных митенках как-то ездят.

От	writer123
К	Dr.Potz (05.03.2015 21:14:33)
Дата	06.03.2015 01:03:27

Re: Шлем с...

>Удобство пользования - другой вопрос. Но таксисты в кожаных митенках как-то ездят.
Да ладно таксисты, сварщики вон как-то в спилковых рукавицах за 300 руб. управляются (и думаю что огнестойкости для рассматриваемой задачи там вполне достаточно).
Собственно пробовал, вполне удобно, хотя мелкие крутилочки на аппарате вертеть не очень - ну так для танка можно и чего поудобнее пошить, с учётом специфики. Даже в таких допустим вести автомобиль имхо вполне возможно.

От	ttt2
К	kirill111 (02.03.2015 17:27:43)
Дата	03.03.2015 13:12:03

Прочитал внимательно - это фейк

>Разрабатывался ли шлем с забралом для танкиста, навроде, балаклавы или мотоциклетного, чтобы так не обгорать при пожаре? Или неудобство превышают удобства?

1. Несответствие описания масштаба вмешательства и реально наблюдаемых потерь

При таком массированном вмешательстве в реальные БД по линии соприкосновения (батальонами) были бы многие десятки убитых, пленные

При существующей ситуации, когда у 90 процентов матерей 20-летних аккаунты в социальных сетях, у всех есть родственники, соседи, замолчать такое невозможно. Однако пока непроверенные сомнительные единицы, скорее всего советники.

2. Странное описание переброски в Новороссию.

Больше похоже на детские страшилки. Куда то тайно везут. Никто ничего не говорит, и так всем понятно. Что понятно? Где легенда на случай плена? Где подробный инструктаж что кому говорить при общении?

3. Что делает кадровый российский военный в общедоступном донецком госпитале? Куда шляются все кому не лень, оппозиционные журналисты например. У нас военных госпиталей не хватает?

Так что ИМХО это - фантазии реального добровольца, несомненно сильно пострадавшего за Россию и имеющего право на соответствующую моральную и материальную компенсацию.

Но не более того.

С уважением

От	Лирик
К	ttt2 (03.03.2015 13:12:03)
Дата	03.03.2015 14:04:51

Фейк не фейк, но статья насыщенная несуразицей

>>Разрабатывался ли шлем с забралом для танкиста, навроде, балаклавы или мотоциклетного, чтобы так не обгорать при пожаре? Или неудобство превышают удобства?
>
>1. Несответствие описания масштаба вмешательства и реально наблюдаемых потерь

>При таком массированном вмешательстве в реальные БД по линии соприкосновения (батальонами) были бы многие десятки убитых, пленные

>При существующей ситуации, когда у 90 процентов матерей 20-летних аккаунты в социальных сетях, у всех есть родственники, соседи, замолчать такое невозможно. Однако пока непроверенные сомнительные единицы, скорее всего советники.

>2. Странное описание переброски в Новороссию.

>Больше похоже на детские страшилки. Куда то тайно везут. Никто ничего не говорит, и так всем понятно. Что понятно? Где легенда на случай плена? Где подробный инструктаж что кому говорить при общении?

>3. Что делает кадровый российский военный в общедоступном донецком госпитале? Куда шляются все кому не лень, оппозиционные журналисты например. У нас военных госпиталей не хватает?

Начну с конца, у меня вызывает вопрос не что он делает в там, а почему его оттуда забрали в Ростов. Танкист находился в специализированном ожоговом центре, с новейшим оборудованием и отличными опытными специалистами. Это лучший центр на Украине был, а с учётом их опыта (сотни обгороевших шахтеров) то наверное и в Европе.

Теперь вернёмся к началу.

Танкист едет в Донецк по территории ДНР минимум 90 км, проезжая через массу крупных НП - Амвросиевка, Шахтёрск, Макеевка и тд, но первая табличка которую он увидел - Донецк. Поверьте, человек который будет ехать по этой дороге, сразу поймёт куда он попал, следы войны ...

Их зачем то привозят в Донецк. Пробираются к слову кампус. Возможно парень так обозначил просто общежитие, но если он имел в виду студгородок, то это самый самый центр города.

Именно там находится самый красивый из наших храмов (согласен спорное мнение :)), но увидеть его красоту ночью затруднительно - он сейчас не подсвечивается.

Затем их зачем то возвращают назад в Макеевка, попасть из Донецка в макеевский городской парк, миновав центр (ещё раз), не возможно, зачем после этого маскировать технику - не понятно :)

Минометы ВСУ не способны достать до парка. Моя родня (а я сам оттуда и родни там ...) утверждают что обстрелов города в эти дни не было. Исходящие да, входящие только в р-не Червоногвардейки и Ясиновки.

Ну и наконец, огромная колонна несколько дней шляется по центральным улицам Донецка и Макеевки, но её никто не видит, фантомы! :)

Это то что я могу сказать по данной "статье"

От	ttt2
К	Лирик (03.03.2015 14:04:51)
Дата	03.03.2015 22:17:55

Re: Фейк не...

>Начну с конца, у меня вызывает вопрос не что он делает в там, а почему его оттуда забрали в Ростов. Танкист находился в специализированном ожоговом центре, с новейшим оборудованием и отличными опытными специалистами. Это лучший центр на Украине был, а с учётом их опыта (сотни обгороевших шахтеров) то наверное и в Европе.

Может быть центр и хороший, но для Российской военной медицины лечение ожогов тоже вещь вполне освоенная.

А учитывая все более ухудшающийся политический горизонт помещать российского военнослужащего в неконтролируемое место где он всем поперечным и продольным будет рассказывать (и рассказывает) мягко говоря глупость, а грубо - преступление.

Сорри, остаюсь при своем. ИМХО доброволец мешающий правду с вымыслом

>Это то что я могу сказать по данной "статье"

ОК

С уважением

От	Офф-Топик
К	ttt2 (03.03.2015 22:17:55)
Дата	03.03.2015 22:20:57

А состав преступления то какой ?

>А ... помещать российского военнослужащего в неконтролируемое место где он всем поперечным и продольным будет рассказывать (и рассказывает) мягко говоря глупость, а грубо - преступление.

Это лишь в фильмах наши танкисты в испании изображают из себя француза и говорят по французски.

От	ttt2
К	Офф-Топик (03.03.2015 22:20:57)
Дата	03.03.2015 23:05:14

Re: А состав...

>Это лишь в фильмах наши танкисты в испании изображают из себя француза и говорят по французски.

Состав преступления - разглашение гос тайны и подрыв международных позиций страны везде утверждающей что российских военных в Новороссии нет.

С уважением

От	Flanker
К	ttt2 (03.03.2015 23:05:14)
Дата	04.03.2015 00:15:26

Re: А состав...

>Состав преступления - разглашение гос тайны и подрыв международных позиций страны везде утверждающей что российских военных в Новороссии нет.
И есть мнение что перед отправкой в такие командировочки определенные бумаги дают подписывать, чтоб и маме родной не сильно болтал, не то что незнакомой тетке
>С уважением

От	Александр Солдаткичев
К	Flanker (04.03.2015 00:15:26)
Дата	04.03.2015 03:30:32

Re: А состав...

Здравствуйте

>И есть мнение что перед отправкой в такие командировочки определенные бумаги дают подписывать, чтоб и маме родной не сильно болтал, не то что незнакомой тетке

Интересно, в каком качестве они их подписывают - их же увольняют перед командировками.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Flanker
К	Александр Солдаткичев (04.03.2015 03:30:32)
Дата	04.03.2015 08:57:25

Re: А состав...

>
>Интересно, в каком качестве они их подписывают - их же увольняют перед командировками.
Такие же как работники режимных предприятий :) а дальше даже если уволен, болтать права не имеешь. Не знаю конечно, а знал бы не сказал :)
>С уважением, Александр Солдаткичев

От	Александр Солдаткичев
К	Flanker (04.03.2015 08:57:25)
Дата	04.03.2015 12:54:16

Re: А состав...

Здравствуйте

>>Интересно, в каком качестве они их подписывают - их же увольняют перед командировками.
>Такие же как работники режимных предприятий :) а дальше даже если уволен, болтать права не имеешь. Не знаю конечно, а знал бы не сказал :)

Работники режимных предприятий дают подписку не говорить о том, что увидят ПОСЛЕ увольнения? ЧуднО, чуднО ：-）

С уважением, Александр Солдаткичев

От	объект 925
К	Flanker (04.03.2015 08:57:25)
Дата	04.03.2015 09:25:13

Ре: А состав...

>Такие же как работники режимных предприятий :) а дальше даже если уволен, болтать права не имеешь. Не знаю конечно, а знал бы не сказал :)
++++
ето все не так же. Ну совсем не так же.

От	А.Никольский
К	Александр Солдаткичев (04.03.2015 03:30:32)
Дата	04.03.2015 07:44:49

Re: А состав...

Думаю ничего там не подписывают, потому что за неделю без сна и с постоянным засовыванием пальцев в дверь (с) twower легенда не устоит, а риск плена есть всегда. А что такое укроплен всем известно

От	Лирик
К	Лирик (03.03.2015 14:04:51)
Дата	03.03.2015 14:20:12

Поскриптум - назвать город в 350 тыс населения (Макеевка) селом ... (-)

От	Исаев Алексей
К	Лирик (03.03.2015 14:20:12)
Дата	03.03.2015 14:58:27

Да, это явно мнение столичной журналистки (-)

От	объект 925
К	Исаев Алексей (03.03.2015 14:58:27)
Дата	03.03.2015 22:26:30

вариант- они стояли явно на окраине а не в центре и ехали

через частный сектор. То что видел, дома сельского типа, то и описал. В смысле распространил на весь город.

От	ABM
К	Лирик (03.03.2015 14:20:12)
Дата	03.03.2015 14:57:45

Видимо для Бурятии это всего лишь село (-)

От	writer123
К	ABM (03.03.2015 14:57:45)
Дата	03.03.2015 17:43:45

Re: Видимо для...

В Бурятии крупных населённых пунктов раз, два и обчёлся. Улан-Удэ 400+ тыс.

От	Пехота
К	writer123 (03.03.2015 17:43:45)
Дата	03.03.2015 18:08:37

Re: Видимо для...

Салам алейкум, аксакалы!
>В Бурятии крупных населённых пунктов раз, два и обчёлся. Улан-Удэ 400+ тыс.

Угу. Улан-Удэ - единственный город в Бурятии с населением боле 50 тыс. чел. Если не считать Улан-Удэ - то Макеевка это недосягаемый потолок для нестоличного города в Бурятии.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	writer123
К	Пехота (03.03.2015 18:08:37)
Дата	03.03.2015 18:25:01

Re: Видимо для...

>Угу. Улан-Удэ - единственный город в Бурятии с населением боле 50 тыс. чел. Если не считать Улан-Удэ - то Макеевка это недосягаемый потолок для нестоличного города в Бурятии.

Именно так. Да и сам Улан-удэ не очень-то мегаполис, город с очень большой долей частного сектора.

От	Офф-Топик
К	writer123 (03.03.2015 18:25:01)
Дата	03.03.2015 19:02:35

Но доля техн. и нетехн. интеллигенции среди бурят гораздо

>Именно так. Да и сам Улан-удэ не очень-то мегаполис, город с очень большой долей частного сектора.

выше чем среди якутов или тех же сродственников Шойгу.

От	writer123
К	Офф-Топик (03.03.2015 19:02:35)
Дата	04.03.2015 04:16:50

Re: Но доля...

>выше чем среди якутов или тех же сродственников Шойгу.

Сложно сказать однозначно. Среди бурят тоже велика доля занятых в сельском хозяйстве.

От	Офф-Топик
К	writer123 (04.03.2015 04:16:50)
Дата	04.03.2015 14:46:12

Языковой нюанс военного конфликта. "Говорящие с ветром-2"

>Сложно сказать однозначно. Среди бурят тоже велика доля занятых в сельском хозяйстве.

Интересно, используют ли родную речь чтобы избержать радиоперехвата. И почему нет публикаций перехватов СБУ с бурятской речью. Вон каких то украинских старушек, доносящих ополчению "три разрыва легли левее блокпоста" регулярно выкладывают аудиозаписи СОРМ на сотовых сетях, а бурятские не встречаются.

От	writer123
К	Офф-Топик (04.03.2015 14:46:12)
Дата	04.03.2015 18:53:00

Re: Языковой нюанс...

>Интересно, используют ли родную речь чтобы избержать радиоперехвата.
Нет конечно. Где ж собеседников найти в товарных количествах, знакомых с бурятским в достаточно объёме?

От	Пехота
К	ABM (03.03.2015 14:57:45)
Дата	03.03.2015 15:49:26

Re: Видимо для...

Салам алейкум, аксакалы!

Макеевка - 356 тыс. чел. Бурятия - 979 тыс. чел. Т. е. одна Макеевка по населению как треть Бурятии. Нормальное такое село.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	SerB
К	ABM (03.03.2015 14:57:45)
Дата	03.03.2015 14:59:25

Ну он же до армии типа посетил Инию и Китай (+)

Приветствия!

... Видимо впечатлился!

Удачи - SerB

От	ttt2
К	kirill111 (02.03.2015 17:27:43)
Дата	03.03.2015 08:26:03

Для порядка

>Разрабатывался ли шлем с забралом для танкиста, навроде, балаклавы или мотоциклетного, чтобы так не обгорать при пожаре? Или неудобство превышают удобства?

> http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/03/02/1425299584_891748_96.jpg

ссылка на саму статью, а то пришлось искать через гугл

http://www.novayagazeta.ru/society/67490.html

От себя - мутно очень все, но может быть и правда, мрачно если действительно приходится целые батальоны туда отправлять. Но жертв должно было быть много, ИМХО просочилось бы ранее.

Замирять как то надо, пока совсем не вышло из под контроля.

С уважением

От	KGI
К	ttt2 (03.03.2015 08:26:03)
Дата	03.03.2015 10:30:03

Замирять надо будет когда целыми дивизиями посылать начнут(-)

От	Rwester
К	kirill111 (02.03.2015 17:27:43)
Дата	03.03.2015 00:47:27

у меня для разных нужд есть форма

Здравствуйте!

которая скорее всего от танкистов из толстой плотной ткани (с пистолетным карманом на груди). К ней прилагается маска с круглыми стеклами. Одевается поверх высокого ворота и под капюшон. Имхо, как раз для этого самого.

Рвестер, с уважением

От	Брейнштиль
К	Rwester (03.03.2015 00:47:27)
Дата	03.03.2015 12:34:15

Re: у меня...

>Здравствуйте!

>которая скорее всего от танкистов из толстой плотной ткани (с пистолетным карманом на груди).

Эта которая цвета хаки и от нагрудной кобуры идёт разгрузочная лямка к плечевому шву?

От	Rwester
К	Брейнштиль (03.03.2015 12:34:15)
Дата	03.03.2015 17:51:09

проще показать

Здравствуйте!

[287K]

Рвестер, с уважением

От	cap2
К	Брейнштиль (03.03.2015 12:34:15)
Дата	03.03.2015 12:51:55

кстати, а ткань в советском танковом комбинезоне обычная?

>
>>которая скорее всего от танкистов из толстой плотной ткани (с пистолетным карманом на груди).
>
>Эта которая цвета хаки и от нагрудной кобуры идёт разгрузочная лямка к плечевому шву?

Носил я такой, хаки, без погонов, на груди, помню, еще черная эмблема танкистов. И карман-а-ля кобура. Но вот по поводу его несгораемости меня терзают смутные сомнения!

От	writer123
К	cap2 (03.03.2015 12:51:55)
Дата	03.03.2015 18:39:04

Re: кстати, а...

>Но вот по поводу его несгораемости меня терзают смутные сомнения!

Так речь не о несгораемости, а об огнестойкости и времени в течение которого то или иное средство защищает от открытого пламени. Здесь задача дать человеку ту минуту которая нужна чтобы выбраться из танка, если после поражения машины он ещё в состоянии это сделать. В идеале при этом материал ещё и не должен поддерживать горение (должен самозатухать) - как раз чтобы после покидания машины товарищ с огнетушителем не потребовался.

От	cap2
К	writer123 (03.03.2015 18:39:04)
Дата	04.03.2015 10:33:55

согласен, перефразируем: какая огнестойкость была у комбинезона танкиста СА?(-)

От	Meliboe
К	kirill111 (02.03.2015 17:27:43)
Дата	02.03.2015 21:52:23

Заодно - почему шлем типа космонавт/омоновец не в ходу?

Тяжелее обычной каски + очки? Не прикрывает плечи?

От	Joker
К	Meliboe (02.03.2015 21:52:23)
Дата	03.03.2015 07:56:08

у эльфов есть. (-)

От	Виктор Крестинин
К	Meliboe (02.03.2015 21:52:23)
Дата	02.03.2015 22:00:46

Re: Рекомендую попробовать...

Между тем, шлем можно сделать специальной формы, а работать и с поднятым забралом (чтобы приборами пользоваться не мешало). Закрыть в случае чего - секундное дело. Можно даже автоматизировать нехитрым механизмом из пружины и биметаллической пластины. Подняли - взвели пружину, температура вокруг резко поднялась - разблокировали стопор и захлопнули. При таком подходе забрало даже не обязано быть шибко удобным в закрытом состоянии.

От	Meliboe
К	Виктор Крестинин (02.03.2015 22:00:46)
Дата	02.03.2015 22:36:48

Re: Рекомендую попробовать...

можно и внутри шлема разместить "окуляр" или выводить картинку на стекло шлема

От	Брейнштиль
К	Meliboe (02.03.2015 22:36:48)
Дата	03.03.2015 12:32:53

Re: Рекомендую попробовать...

>можно и внутри шлема разместить "окуляр" или выводить картинку на стекло шлема

Идея хорошая - но, пока реализована, ЕМНИП, только шведами в экспериментальном порядке. Думается - рано или поздно, к этому придут, несмотря на дороговизну и утомляемость экипажа.

От	Ibuki
К	Брейнштиль (03.03.2015 12:32:53)
Дата	03.03.2015 18:54:45

Re: Рекомендую попробовать...

>>можно и внутри шлема разместить "окуляр" или выводить картинку на стекло шлема
>
>Идея хорошая - но, пока реализована, ЕМНИП, только шведами в экспериментальном порядке.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mounted_Soldier_System
http://www.youtube.com/watch?v=9H4a285p3uo

>Думается - рано или поздно, к этому придут, несмотря на дороговизну и утомляемость экипажа.
Не нужно изобретать лишних сущностей и пытаться ловить журавля несовершенной технологии в небе. Достаточно заменить окуляры на мониторы которые достигли на сегодня совершенства.

От	smertch
К	kirill111 (02.03.2015 17:27:43)
Дата	02.03.2015 20:54:41

Re: Все давно разработано, покупайте и не горите)

[14K]

[16K]

[11K]

Костюм танковый огнезащитный черного цвета состоит из штанов, куртки с маской и капюшоном, перчаток. Он пошит из уникальной ткани, созданной в 1943 году, во время Великой Отечественной войны.
Костюм не воспламеняется, при возникновении очага пламени его легко погасить рукой в перчатке. Обратите внимание на высокую плотность костюма, он практически не пропускает влагу и воздух. Поэтому не предназначен для постоянного ношения, лучше надевать его только на время работы.

Купить в РФ просто: http://аспецснаб.рф/product/3200

От	Валера
К	smertch (02.03.2015 20:54:41)
Дата	02.03.2015 21:23:54

В "Ковбое" маски вроде нет

http://topwar.ru/18055-individualnyy-zaschitnyy-komplekt-tankista-6b15-kovboy.html

От	smertch
К	Валера (02.03.2015 21:23:54)
Дата	02.03.2015 22:11:01

Re: В "Ковбое"...

> http://topwar.ru/18055-individualnyy-zaschitnyy-komplekt-tankista-6b15-kovboy.html

Ничего не могу сказать, кроме: танкист с обгоревшим лицом при условии сохранности глаз - это еще танкист, а с обугленными руками-ногами - уже нет.
К тому же старые костюмы предназначались, по-видимому, в основном для экипажей огнеметных танков, т.е. для предохранения всех частей тела от контакта с вязким веществом с высокой температурой горения, продолжающим гореть на коже и после, скажем, покидания поврежденной машины.
В обыкновенном танке танкист или погибает от механических повреждений или сгорает вследствии невозможности покинуть машину из-за ранения\контузии. В остальных случаях быстро покидает, получив серьезные, но не критические ожоги.

От	Рядовой-К
К	smertch (02.03.2015 20:54:41)
Дата	02.03.2015 21:11:54

Как маска сочетается со шлемофоном? (-)

От	smertch
К	Рядовой-К (02.03.2015 21:11:54)
Дата	02.03.2015 22:03:39

Re: Как маска...

Похоже, что под шлемофон вполне одевается, не толстая и не жесткая. Пара слоев ткани не слишком ухудшат слышимость в наушниках.

От	Рядовой-К
К	kirill111 (02.03.2015 17:27:43)
Дата	02.03.2015 19:22:40

Штатных масок или забрал нет ни у кого

>Разрабатывался ли шлем с забралом для танкиста, навроде, балаклавы или мотоциклетного, чтобы так не обгорать при пожаре? Или неудобство превышают удобства?

Ни в СССР, ни в РФ, ни в США, ни в Израиле, ни в Германии, ни ... да нигде нету.
Максимум танкисты работают в баллистических очках (явно не удобно в прицел смотреть).

Хотя проблема выявилась ещё в ПМВ
английская маска
http://img.giaoduc.net.vn/w660/Uploaded/quyhoi/2011_11_05/Deutsches%20Panzermuseum21.jpg

Конечно есть коммерческие огнестойкие маски для тех же гонщиков и пожарных, но что-то не видно подобных у танкистов и вообще экипажей БМ поля боя.

От	Брейнштиль
К	Рядовой-К (02.03.2015 19:22:40)
Дата	03.03.2015 12:28:10

Re: Штатных масок...

>Хотя проблема выявилась ещё в ПМВ
>английская маска
> http://img.giaoduc.net.vn/w660/Uploaded/quyhoi/2011_11_05/Deutsches%20Panzermuseum21.jpg

Это была проблема несколько иного плана - осознав, что такое танк, пехота, в качестве одной из мер противодействия, начала вести прицельный огонь по смотровым щелям (триплексов на первых машинах не было). По теории вероятности - попадания рядом со щелью случались куда чаще, чем непосредственно в щель, и - давали много свинцовых брызг/фрагментов оболочки, поражавших лицо и глаза танкиста. Сначала появились кольчужные маски без стёкол, защищавшие только лицо, позднее - и это маска.

От	Роман Алымов
К	Рядовой-К (02.03.2015 19:22:40)
Дата	03.03.2015 12:12:28

Противнику негорючие балаклавы из Номекса завозит канадская диаспора (+)

Доброе время суток!
Правда на фото ни разу не видел.
С уважением, Роман

От	VIM
К	Рядовой-К (02.03.2015 19:22:40)
Дата	02.03.2015 23:00:21

Re: Штатных масок...

>>Разрабатывался ли шлем с забралом для танкиста, навроде, балаклавы или мотоциклетного, чтобы так не обгорать при пожаре? Или неудобство превышают удобства?
>
>Ни в СССР, ни в РФ, ни в США, ни в Израиле, ни в Германии, ни ... да нигде нету.
>Максимум танкисты работают в баллистических очках (явно не удобно в прицел смотреть).
Не согласен. В ГСВГ (10 гв. тд) получили огнезащитные комбезы в комплекте с МАСКАМИ (огнезащитная материя + стекла) и перчатками (все черного цвета) где-то в 1981-82 годах (точно нен скажу). Причем маски использовали активно, ибо они весьма помогали при маршах для защиты от пыли и выхлопных газов. Помню, что впервые их массово использовали на дивизионных учениях при выходе двух танковых полков из Потсдама на Магдебургский полигон.

С уважением, ВИ

От	Рядовой-К
К	VIM (02.03.2015 23:00:21)
Дата	03.03.2015 13:53:45

А защитные очки выдавались?

>>>Разрабатывался ли шлем с забралом для танкиста, навроде, балаклавы или мотоциклетного, чтобы так не обгорать при пожаре? Или неудобство превышают удобства?
>>
>>Ни в СССР, ни в РФ, ни в США, ни в Израиле, ни в Германии, ни ... да нигде нету.
>>Максимум танкисты работают в баллистических очках (явно не удобно в прицел смотреть).
>Не согласен. В ГСВГ (10 гв. тд) получили огнезащитные комбезы в комплекте с МАСКАМИ (огнезащитная материя + стекла) и перчатками (все черного цвета) где-то в 1981-82 годах (точно нен скажу). Причем маски использовали активно, ибо они весьма помогали при маршах для защиты от пыли и выхлопных газов. Помню, что впервые их массово использовали на дивизионных учениях при выходе двух танковых полков из Потсдама на Магдебургский полигон.

Под огнезащитнвм материалом, вроде как, полагалась специальная кирза с пропиткой - очень не номекс... Правда, говорят были и более новые огнестойкие комбезы из ткани схожей с номексом... Но она в реале не использовалась - рос. танкисты в чеченских войнах таковой не увидели...
Что скажите?

>С уважением, ВИ

От	VIM
К	Рядовой-К (03.03.2015 13:53:45)
Дата	03.03.2015 16:37:59

Re: А защитные...

>Под огнезащитнвм материалом, вроде как, полагалась специальная кирза с пропиткой - очень не номекс... Правда, говорят были и более новые огнестойкие комбезы из ткани схожей с номексом... Но она в реале не использовалась - рос. танкисты в чеченских войнах таковой не увидели...
>Что скажите?
Нет, это не кирза была точно. Тканевый материал, более жесткий и плотный, чем у обычного комбеза. Защитных очков не было, лицевая маска была со вшитыми стеклами. В первой чеченской компании действительно таких комбезов в РА не видел. Куда подевались десятки тысяч комплектов, поставленных в ГСВГ, понятия не имею.
>>С уважением, ВИ
С уважением, ВИ

От	Ghostrider
К	Рядовой-К (02.03.2015 19:22:40)
Дата	02.03.2015 22:53:53

Угу, как же. Балаклава из номекса- в США штатно. (-)

От	Exeter
К	Рядовой-К (02.03.2015 19:22:40)
Дата	02.03.2015 21:28:03

Мне тут один медик подсказал

Что какая-либо маска в такой ситуации может только ухудшить дело, так как ее потом при сильном обгорании от лица не отдерешь, уважаемый Рядовой-К.

С уважением, Exeter

От	Zorich
К	Exeter (02.03.2015 21:28:03)
Дата	03.03.2015 21:33:11

А мне в 1980-е в каком-то номере ЗВО

Приветствую Вас!

Попадалась как раз статья про разработку защитных костюмов для экипажей БТТ НАТО. Насколько я помню, в США (и ФРГ, что ли) работали над достаточно сложными и громоздкими костюмами с масками, противогазами, касками и бронежилетами.

Пошло ли всё это в итоге в серию - другой вопрос.

С уважением,
Дмитрий

От	Денис Лобко
К	Zorich (03.03.2015 21:33:11)
Дата	03.03.2015 22:16:49

Танковые каски (шлемы) и бронежилеты точно есть (-)

От	Varvar
К	Exeter (02.03.2015 21:28:03)
Дата	03.03.2015 14:32:16

Re: Мне тут...

>Что какая-либо маска в такой ситуации может только ухудшить дело, так как ее потом при сильном обгорании от лица не отдерешь, уважаемый Рядовой-К.

Однако на фото явно поражены открытые участки кожи. Если была маска и перчатки, то вылез бы целым.

От	GiantToad
К	Exeter (02.03.2015 21:28:03)
Дата	02.03.2015 23:22:58

Треть площади прилипнет, две трети кожи будут целые. (-)

От	ascet
К	GiantToad (02.03.2015 23:22:58)
Дата	02.03.2015 23:48:38

Re: Треть площади...

Не медик, но насколько помню, по Дискавери была передача про ожоги и роль одежды на человеке. Там сложность "вырезания" вплавленной одежды - кожа и так пострадала, так приходиться резать еще глубже, что приводит к большому повреждению мышечной ткани человека. И какие-то сложности с воздухом, надо постоянно обдувать (сушить) человека, но и избыток доступа вреден.

От	Ibuki
К	ascet (02.03.2015 23:48:38)
Дата	02.03.2015 23:59:30

Re: Треть площади...

>Не медик, но насколько помню, по Дискавери была передача про ожоги и роль одежды на человеке. Там сложность "вырезания" вплавленной одежды - кожа и так пострадала, так приходиться резать еще глубже, что приводит к большому повреждению мышечной ткани человека.
Из плавящейся синтетики форму для танкистов делать - последнее дело.

От	МУРЛО
К	Ibuki (02.03.2015 23:59:30)
Дата	03.03.2015 07:15:24

Даже простая маска и перчи из наткожи будут недороги и эффективны. (-)

От	Валера
К	Exeter (02.03.2015 21:28:03)
Дата	02.03.2015 21:29:31

А британские флотские балаклавы белые? (-)

От	Exeter
К	Валера (02.03.2015 21:29:31)
Дата	02.03.2015 21:32:24

Подозреваю, что там для другого

Для возможности быть членом расчета по борьбе с открытым огнем, уважаемый Валера, а не для предотвращения личного обгорания, так сказать

С уважением, Exeter

От	KGI
К	Exeter (02.03.2015 21:32:24)
Дата	03.03.2015 10:25:41

А офицеры за пультами в них для чего сидят?(-)

От	МУРЛО
К	Exeter (02.03.2015 21:32:24)
Дата	03.03.2015 07:14:30

Re: Подозреваю, что...

В документальных кадрах было что на морду натягивали по тревоге на боевых постах. Запомнил, потому что никогда еще такого не видел.

От	Рядовой-К
К	Exeter (02.03.2015 21:32:24)
Дата	02.03.2015 21:45:42

Re: Подозреваю, что...

>Для возможности быть членом расчета по борьбе с открытым огнем, уважаемый Валера, а не для предотвращения личного обгорания, так сказать

Угу - даже несгоревший материал "влипает" в кожу...

Наверно было бы интересно попробовать какие-то гибкие прозрачные забрала не соприкасающиеся с лицом...

>С уважением, Exeter

От	nnn
К	Рядовой-К (02.03.2015 21:45:42)
Дата	02.03.2015 21:53:17

а нет каких то защитных мазей, пусть не 100% , но дающих защитный эффект ? (-)

От	Рядовой-К
К	nnn (02.03.2015 21:53:17)
Дата	02.03.2015 21:54:51

Есть - теже каскадёры пользуют активно

но солдат вряд ли станет мазаться....

От	Evg
К	Рядовой-К (02.03.2015 21:54:51)
Дата	02.03.2015 22:30:31

Re: У таких мазей достаточно небольшой срок действия

Минут 15-20.
Каскадёр или фокусник намазался, отыграл дубль/номер и всё хорошо.
Танкисту надо несколько часов быть в защите.

От	GiantToad
К	Рядовой-К (02.03.2015 19:22:40)
Дата	02.03.2015 20:48:09

ТОЗ-43 с маской

http://reibert.info/threads/kostjum-tankovyj-toz-43.234399/

От	Юрий А.
К	Рядовой-К (02.03.2015 19:22:40)
Дата	02.03.2015 20:45:42

Re: Штатных масок...

>Хотя проблема выявилась ещё в ПМВ
>английская маска

> http://img.giaoduc.net.vn/w660/Uploaded/quyhoi/2011_11_05/Deutsches%20Panzermuseum21.jpg

Это не от обгорания лица. Это защита от брызг металла залетавших в смотровые щели.

>Конечно есть коммерческие огнестойкие маски для тех же гонщиков и пожарных, но что-то не видно подобных у танкистов и вообще экипажей БМ поля боя.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Рядовой-К
К	Юрий А. (02.03.2015 20:45:42)
Дата	02.03.2015 21:12:48

Re: Штатных масок...

>>Хотя проблема выявилась ещё в ПМВ
>>английская маска
>
>> http://img.giaoduc.net.vn/w660/Uploaded/quyhoi/2011_11_05/Deutsches%20Panzermuseum21.jpg

>
>Это не от обгорания лица. Это защита от брызг металла залетавших в смотровые щели.

Это понятно по используемым материалам.

От	Юрий А.
К	Рядовой-К (02.03.2015 21:12:48)
Дата	02.03.2015 21:16:15

Re: Штатных масок...

>>> http://img.giaoduc.net.vn/w660/Uploaded/quyhoi/2011_11_05/Deutsches%20Panzermuseum21.jpg

>
>>
>>Это не от обгорания лица. Это защита от брызг металла залетавших в смотровые щели.
>
>Это понятно по используемым материалам.

Ну тогда, надеюсь понятно, что это другая проблема, которую давно уже и успешно решили.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	smertch
К	Рядовой-К (02.03.2015 19:22:40)
Дата	02.03.2015 20:36:36

Re: Как нет?

Костюм огнезащитный (куртка с капюшоном, брюки, маска, перчатки) из кирзы двухслойной с пропиткой ОП для танкистов арт.6883 1967-1972 г г.

У белорусских танкистов есть, излишки продают)) http://bsk.by/catalog/veshchevoe-imushchestvo/?PAGEN_1=3

От	wadimych
К	Рядовой-К (02.03.2015 19:22:40)
Дата	02.03.2015 20:07:01

Я вероятно что-то упустил, либо Вы чего-то не знаете

http://maximilitary.ru/products/balaklava-negoryuchaya-velikobritaniya-temno-sinyaya-novaya
http://www.warvar.ru/product/lyogkaja-balaklava-nomex-ognestojkaja/
http://forum.guns.ru/forummessage/114/1215332-0.html
http://manymulticam.ru/product_info.php?products_id=1086
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=381&t=599653

От	Чобиток Василий
К	wadimych (02.03.2015 20:07:01)
Дата	02.03.2015 20:49:48

Вы, вероятно, что-то упустили

Привет!

Вы отвечали на "Штатных масок или забрал..."

Ваш ответ по сути? Нет. У Вас есть основания делать выводы, что оппонент что-то не знает? Нет.

Или это, может быть, Вы не знаете, что содержимое интернет-магазинов не является штатным средством обеспечения?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	wadimych
К	Чобиток Василий (02.03.2015 20:49:48)
Дата	02.03.2015 20:54:56

Re: Вы, вероятно,...

>Привет!

>Вы отвечали на "Штатных масок или забрал..."
Маска = Балаклава?
Контракт в армии США и Великобритании знаете что такое?
Номер военного контракта на изделии говорит о том, что вещь поставляется в армию?
Вещь, поставляющаяся в армию в определённые рода войск является для них штатной?

>Ваш ответ по сути? Нет. У Вас есть основания делать выводы, что оппонент что-то не знает? Нет.
Мой ответ по сути.
Основания для выводов есть.

>Или это, может быть, Вы не знаете, что содержимое интернет-магазинов не является штатным средством обеспечения?
Я привел примеры, для того, чтобы умный человек исправил пробелы в своем знании.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Чобиток Василий
К	wadimych (02.03.2015 20:54:56)
Дата	02.03.2015 21:17:09

Re: Вы, вероятно,...

Привет!
>>Привет!
>
>>Вы отвечали на "Штатных масок или забрал..."
>Маска = Балаклава?

Не совсем.
Балаклава = Маска. Но не наоборот. Т.е. балаклава в качестве маски, да, принимается.

>Контракт в армии США и Великобритании знаете что такое?
>Номер военного контракта на изделии говорит о том, что вещь поставляется в армию?
>Вещь, поставляющаяся в армию в определённые рода войск является для них штатной?

догадываюсь

>>Ваш ответ по сути? Нет. У Вас есть основания делать выводы, что оппонент что-то не знает? Нет.
>Мой ответ по сути.

Ответ по сути надо начинать с сути. Первые две ссылки привели в интернет-магазины - ответ не по сути, остальное можно не смотреть.

>Основания для выводов есть.
>>Или это, может быть, Вы не знаете, что содержимое интернет-магазинов не является штатным средством обеспечения?
>Я привел примеры, для того, чтобы умный человек исправил пробелы в своем знании.

Научитесь начинать ответы с сути, тогда они будут работать по сути ))

P.S. Со второй попытки Ваши аргументы принимаются.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	wadimych
К	Чобиток Василий (02.03.2015 21:17:09)
Дата	02.03.2015 21:28:24

Есть другая проблема

Мало фоток, где их используют.
Видимо, в ней жарко.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/3rd_ID_M1A1_Abrams_TC_and_Gunner_2008.jpg

От	wadimych
К	wadimych (02.03.2015 21:28:24)
Дата	02.03.2015 21:28:56

И еще одна фотка

http://www.google.ru/imgres?imgurl= http://i021.radikal.ru/0711/41/1757cefa7ccd.jpg&imgrefurl= http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?f%3D1%26t%3D8143%26start%3D0&h=276&w=373&tbnid=OhQlO7idruQIVM:&zoom=1&docid=Ys7pbEiBPH_-XM&ei=cqb0VMyVCYTZywP254LwBw&tbm=isch&client=opera&ved=0CBoQMygAMAA

От	wadimych
К	wadimych (02.03.2015 20:07:01)
Дата	02.03.2015 20:16:06

Ну и по названиям

1. HWIG LWH300 LIGHTWEIGHT NOMEX HOOD OSFA
2. USGI ELITE ISSUE Fire Resistant Lightweight Perfomance Hood
3. USGI USMC FROG Midweight Balaclava
4. Damascus NH50L Nomex® Lightweight Hood (негорючее/огнеупорное)

И еще ссылок чуть:
Британия
http://voennaya-odezhda.ub.ua/ru/goods/view/3798922/all/britanskaya-negoryuchaya-tankovaya-balaklava-oliva/
Германия
http://armyland.ru/product/podshlemnik-germanija/

От	МУРЛО
К	Рядовой-К (02.03.2015 19:22:40)
Дата	02.03.2015 19:41:08

Re: Штатных масок...

В фильме про фолкленды (емнип) видел как английские моряки по тревоге надевают белые "подшлемники-маски". Это защита или что?

От	Д.Белоусов
К	МУРЛО (02.03.2015 19:41:08)
Дата	03.03.2015 18:49:47

защита от ожогов. обнаружено, что очень полезна даже тонкая ткань (-)

От	Балтиец
К	Д.Белоусов (03.03.2015 18:49:47)
Дата	03.03.2015 19:29:16

Ткань есть,

причем давно, из полиарамидных волокон. Называется номекс, Дюпон ее начал выпускать много лет назад. Одежда из номекса держит плазменный шнур электрической дуги, по нормам Минтруда у нас все спецы в нее одеты.

От	ZaReznik
К	МУРЛО (02.03.2015 19:41:08)
Дата	02.03.2015 19:49:33

Re: Штатных масок...

>В фильме про фолкленды (емнип) видел как английские моряки по тревоге надевают белые "подшлемники-маски". Это защита или что?

У моряков асбестовая защитка еще с ВМВ практикуется.
http://great-victory.ru/?m=6088

От	МУРЛО
К	ZaReznik (02.03.2015 19:49:33)
Дата	02.03.2015 19:54:58

Понятно, а танкисты (+)

ездят в просоляреных бушлатах. Всегда это свинство поражало, при стоимости машины в охрененные деньги. В прочем, сталкивался когда сами танкисты в машинах не убирались, солярки по щиколотку а офицерам пофигу.

От	Петров Борис
К	МУРЛО (02.03.2015 19:54:58)
Дата	02.03.2015 21:46:02

Танкисты разные бывают

Мир вашему дому
>ездят в просоляреных бушлатах. Всегда это свинство поражало, при стоимости машины в охрененные деньги. В прочем, сталкивался когда сами танкисты в машинах не убирались, солярки по щиколотку а офицерам пофигу.

У нас зампотех приказывал открыть крышку трансмисии, и белым платочком проверял. Мехводы даже не выли, а шипели ему вслед.

С уважением, Борис

От	Bis
К	kirill111 (02.03.2015 17:27:43)
Дата	02.03.2015 18:07:30

Раз уж сюда занесли, спрошу

а какое мнение Сообщества о статье? Совсем худлит или действительно раненного там нашли?
Можно ли по личному номеру и номеру военного билета определить часть или как-нибудь верифицировать, насколько это всё правда?

От	Igor47
К	Bis (02.03.2015 18:07:30)
Дата	03.03.2015 15:57:20

Про методы работы данной журналистки

вот такая статья
http://russ.ru/pole/U-nas-nekorrektnaya-professiya
цитата:
////////////////
а я работала, как говорится, под прикрытием, то есть я не говорила, что я журналист
///////////////

Она могла и тут сказать раненому, что она, например, врач из Ростова и приехала его забирать, вот воин и потерял бдительность....

Вобщем, неоднозначная гражданка....
Прошу прощения за ОФФ

От	Лейтенант
К	Igor47 (03.03.2015 15:57:20)
Дата	03.03.2015 22:26:41

А если махнуть бритвой Окамма

То наиболее простой и вероятный вариант, что вообще никакого интервью не было. Бурята в госпитале увидела по телевизору, фамилию прочитала в газете, остальное выдумала в меру своих представлений о правдоподобности. Новая газета, кстати, в подобном замечена неоднократно.

От	Igor47
К	Лейтенант (03.03.2015 22:26:41)
Дата	03.03.2015 23:47:51

возможно таки было, но "под прикрытием"

Боец мог просто не знать, с КЕМ он разговаривает....

Ну и в редакции могли добавить от себя деталей

От	Исаев Алексей
К	Лейтенант (03.03.2015 22:26:41)
Дата	03.03.2015 23:12:31

Человек из НоГи в фейсбуке говорит, что есть аудиозапись (-)

От	Evg
К	Исаев Алексей (03.03.2015 23:12:31)
Дата	04.03.2015 14:57:23

Re: говорит, что есть

В наше бурное время доказать что либо с помощью журналистов невозможно.
Подделать можно всё, что обычно вываливается на публику.

От	Офф-Топик
К	Лейтенант (03.03.2015 22:26:41)
Дата	03.03.2015 22:55:07

А ссылок можно ?

>Новая газета, кстати, в подобном замечена неоднократно.

Ну эта, чтобы не считать и Вас голословным, как эта журналистка

От	Hamster
К	Bis (02.03.2015 18:07:30)
Дата	03.03.2015 15:43:24

Есть кстати такой слайд сделанный как раз в тех краях

https://twitter.com/aa_borodulin/status/569039488921538560

От	Kazarang
К	Bis (02.03.2015 18:07:30)
Дата	03.03.2015 11:20:33

Буддист, значит?

"А у нас у буддистов так заведено: мы верим Всевышнему"

Меня гложут смутные сомнения...

От	Walther
К	Bis (02.03.2015 18:07:30)
Дата	03.03.2015 01:47:40

Re: Раз уж...

имхо фейк, и вот почему

- буряты это тренд сейчас.
- человек всё понимает, но ведет более чем откровенный разговор.
- им сказали, что в Макеевке 70% за Украину и эта тема долго педалируется.
- очень странные номера: 2609999 и 200220. Особенно первый.

От	А.Никольский
К	Walther (03.03.2015 01:47:40)
Дата	03.03.2015 12:41:26

Re: Раз уж...

>- им сказали, что в Макеевке 70% за Украину и эта тема долго педалируется.
+++++
педалируется она потому, что интервьюеру хочется посеять у интевьюируемого сомнения в правоте его дела. И если это не выдумка, то на месте командования такая вводная весьма ожидаема (как правильно Hamster написал чтобы ограничить контакты)

От	Walther
К	А.Никольский (03.03.2015 12:41:26)
Дата	03.03.2015 13:20:00

Re: Раз уж...

>педалируется она потому, что интервьюеру хочется посеять у интевьюируемого сомнения в правоте его дела. И если это не выдумка, то на месте командования такая вводная весьма ожидаема (как правильно Hamster написал чтобы ограничить контакты)

На месте командования имело бы смысл отказаться от идеи посылки лиц неславянской внешности. Но это на месте реального командования. На месте воображаемого - необходимо. Свидомые инфоресурсы уже давно двинули тренд бурят с фото и видео, а тренд ломать нельзя. Чтобы ограничить контакты с местным населением, на месте реального командования достаточно было бы просто пояснить бойцам, что диалект выдаст в них чужаков и породит ненужные разговоры и проблемы. На месте воображаемого - нужно дать слово свидомому политруку, который вставит обязательный блок политинформации о признанной русскими нелояльности населения и собственные мысли главного героя о том, что у них (ДНР) ничего не получится. О чем в сущности статья, опуская смех сквозь кровь и прочие яркие детали - бурят, заранее знал на что шёл, знал, что население нелояльно и даже навело артогонь, но участвовал и получил. И всё это рассказано самим главным героем, а потому надо верить.

От	А.Никольский
К	Bis (02.03.2015 18:07:30)
Дата	02.03.2015 18:43:15

возможно нашли благодаря сюжету о посещении госпиталя Кобзоном

тут у twowerа ссылка на него
http://twower.livejournal.com/1597754.html
почему так думаю - раньше таких репортажей не видел, а добровольцы из военнослужащих РФ в госпиталях на территории ЛДНР должны были быть
Насчет того, что он не увольнялся, что он до ноября был срочник, что заехал целиком батальон его бригады и многое другое, что вызывает обоснованные сомнения - может он так считает, может искажение, а может и где-то и ляп организаторов и так и было.

От	Роман Алымов
К	А.Никольский (02.03.2015 18:43:15)
Дата	02.03.2015 18:49:47

Фантастика вообще какая-то (+)

Доброе время суток!
Бурят-срочник, перед службой скатавшийся в Непал, Китай и ещё куда-то.... Перехват волны на танке, при том что там фиксированные настройки..... Да ну, фантастика какая-то.

С уважением, Роман

От	Гегемон
К	Роман Алымов (02.03.2015 18:49:47)
Дата	03.03.2015 23:14:52

Он не из бедной семьи

Скажу как гуманитарий

>Доброе время суток!
>Бурят-срочник, перед службой скатавшийся в Непал, Китай и ещё куда-то.... Перехват волны на танке, при том что там фиксированные настройки..... Да ну, фантастика какая-то.

Есть страница вконтакте - там такой студент-тусовщик. потом он же солдат.

>С уважением, Роман
С уважением

От	Скай
К	Роман Алымов (02.03.2015 18:49:47)
Дата	02.03.2015 21:46:37

Re: Фантастика вообще...

>Доброе время суток!
>Бурят-срочник, перед службой скатавшийся в Непал, Китай и ещё куда-то.... Перехват волны на танке, при том что там фиксированные настройки..... Да ну, фантастика какая-то.

Опровергается довольно просто. Найти раненого бойца и попросить прокомментировать его интервью. Говорил такое или нет. Говорил - регуляры РФ присутствуют на Украине. Не говорил - в суд на Новую газету за клевету.
Штатные российские пропагандисты должны ухватиться за возможность.

От	В. Кашин
К	Скай (02.03.2015 21:46:37)
Дата	03.03.2015 11:45:20

Это вообще не надо опровергать. Это надо популяризировать

Добрый день!
Мне кажется, что вероятнее всего, Новой Газете даже помогли организовать это интервью и предоставили доступ в военный госпиталь (не думаю, что туда просто так кто хочет может войти).
Ибо все это интервью представляет собой панегирик новой российской армии и мудрой национальной политике российского руководства во главе с таварищем Путиным. Что касается факта участия российских военнослужащих в боевых действиях на Украине, то он в любом случае считается на Западе достоверно установленным, независимо ни от каких заявлений Москвы. Разумеется, Москва не будет его никогда официально признавать, но и смысла прилагать какие-либо усилия к его сокрытию и опровержению нет - ровно также, как уже полгода назад перестали шевелить и пальцем для сокрытия факта поставок оружия. Ну а если спросят какого-нибудь чиновника на пресс-конференции про это интервью - можно отделаться общими замечаниями (не слышал, интервью записано неточно, человек говорил под влиянием обезболивающего и т.п.). Ну и бюрократические фиговые листки какие-то есть (типа уволился, поехал добровольцем).
С уважением, Василий Кашин

От	Evg
К	В. Кашин (03.03.2015 11:45:20)
Дата	03.03.2015 22:41:42

Re: Это надо проверять, а потом перепроверять.

У нас уже был период когда журналисты придумывали и популяризировали геройские подвиги героев.
А потом пришли люди и сказали "Нам всё врали!"

От	В. Кашин
К	Evg (03.03.2015 22:41:42)
Дата	04.03.2015 12:53:03

Re: Это надо...

Добрый день!
>У нас уже был период когда журналисты придумывали и популяризировали геройские подвиги героев.
>А потом пришли люди и сказали "Нам всё врали!"
Это уже потом. А на время войны, пусть гибридной, действуют обычные правила военной пропаганды, которые вечны и универсальны.
С уважением, Василий Кашин

От	esv
К	В. Кашин (03.03.2015 11:45:20)
Дата	03.03.2015 12:28:15

Они и популяризируют.

1. Добровольцами едут 20-тилетние молодые упыри которые расстреливают боезапас каруселями и им наплевать что там гибнут молодые украинские мальчики. "Свои" для них, исключительно ополченцы.
2. Ополченцы тоже не хотят воевать. Потому уходят с позиций. В Макеевке 70% населения за Украину.

Вывод: во всем виновата Россия и присылаемые ею добровольцы.
Это то что из статьи вычитает сторонник киевских властей.
Можно еще сделать один вывод, но это уже будет нагнетание.

От	СБ
К	esv (03.03.2015 12:28:15)
Дата	03.03.2015 15:25:40

Re: Они и...

>Вывод: во всем виновата Россия и присылаемые ею добровольцы.
>Это то что из статьи вычитает сторонник киевских властей.

Ну помимо того, что поверить опубликованному в "Новой Газете" может только упоротый, почему нас в принципе должно волновать мнение сторонников киевских властей?

От	В. Кашин
К	esv (03.03.2015 12:28:15)
Дата	03.03.2015 12:45:48

Re: Они и...

Добрый день!
>1. Добровольцами едут 20-тилетние молодые упыри которые расстреливают боезапас каруселями и им наплевать что там гибнут молодые украинские мальчики. "Свои" для них, исключительно ополченцы.
>2. Ополченцы тоже не хотят воевать. Потому уходят с позиций. В Макеевке 70% населения за Украину.

>Вывод: во всем виновата Россия и присылаемые ею добровольцы.
Ну так с точки зрения среднестатистического жителя Центральной и Западной Украины это и так установленный факт и их с этого не спихнешь. Дальнейшее развитие их мировоззрения будет, скорее всего, определяться уже не публикациями российских СМИ, а динамикой курса гривны и количеством пачек крупы, которые можно купить на месячную зарплату.
>Это то что из статьи вычитает сторонник киевских властей.
Да наплевать, какой он вывод сделает. Более важно, что наши люди (т.е. граждане РФ и жители Донбасса) знают, что Россия все, что можно для защиты Донбасса делает. И это:
"... Командиры у нас все молодцы. Не было такого командира, который струсил и чего-то побоялся. Мы все были наравне. Независимо, ты полковник или рядовой. Потому что мы боремся бок о бок. Командир батальона моего... Он сейчас в Ростове, точно так же обгорел в танке, как я… мой комбат, полковник. Где-то числа 12—14-го, вот в те дни. Потому что надо было деревню освободить одну. Не помню, как называется… Деревню отбили… хорошо все…"

"— Было, что мирных убивали?

— Нет. С гражданскими машинами тянули до последнего. Когда уже убеждались, что укропы — били."

"— Сейчас-то что жалеть уже. Обиды никакой нет. Потому что знаю, что за правое дело боролся. Так постоянно новости смотришь про Украину — выборы, выборы, выборы, потом революция оранжевая пошла, началось Одесса, Мариуполь... Когда я еще был в Песчанке, в курсовке, в Чите, у нас была НВП, нам включили телевизор. Включили новости. И там в Одессе как раз… люди сожглись. Мы сразу все… Нам плохо стало. Из-за того, что чувство… наверное… что так нельзя."

"Я на наших зла не держу совсем. Потому что от этого никто не застрахован. Что будет в бою, никто не знает. Может, ты, может, тебя. Может, останешься там. Может, как я, выживешь."

Так что скрывать, конечно, ничего не надо - это МИДовцы пусть думают, им платят за отрицание очевидного и утверждение невозможного. А как во внешнеполитическом плане поспокойней будет, так живым участникам торжественные церемонии награждения в Кремле, погибшим - по полной программе увековечивание памяти, с переименованием улиц и памятниками.

С уважением, Василий Кашин

От	Hamster
К	esv (03.03.2015 12:28:15)
Дата	03.03.2015 12:33:39

Re: Они и...

> В Макеевке 70% населения за Украину.

Это чтоб по бабам не бегали.

От	esv
К	Hamster (03.03.2015 12:33:39)
Дата	03.03.2015 12:48:01

Re: Они и...

>Это чтоб по бабам не бегали.

Это Вы не мне объясняйте, а стороннику "унитарности Украины".))))

От	Гегемон
К	esv (03.03.2015 12:48:01)
Дата	03.03.2015 13:26:06

Re: Они и...

Скажу как гуманитарий

>>Это чтоб по бабам не бегали.
>Это Вы не мне объясняйте, а стороннику "унитарности Украины".))))
Это как раз для внутреннего читателя, чтобы спокойнее относился к грядущему сливу ОРДОУ и ОРЛОУ

С уважением

От	esv
К	Гегемон (03.03.2015 13:26:06)
Дата	05.03.2015 00:58:45

Re: Они и...

>Это как раз для внутреннего читателя, чтобы спокойнее относился к грядущему сливу ОРДОУ и ОРЛОУ

Это при всех раскладах, сделать крайне сложно.

От	Офф-Топик
К	Скай (02.03.2015 21:46:37)
Дата	03.03.2015 10:14:02

журналистка полная дура если не вела аудиозапись (-)

От	ВикторК
К	Скай (02.03.2015 21:46:37)
Дата	02.03.2015 23:13:23

Re: Фантастика вообще...

Ну если бы я был пропагандистом, я бы упомянул, что во времена СССР, буряты наряду со многими другими национальностями, свободно перемещались по Союзу и могли переехать жить, в том числе, и на Украину.
А потом бы, долго-долго истерил на тему, что на нынешней Украине, так доугнетались другие нации, что даже представить уже не могут, местного бурята из Донецка. И требовал бы предьявить количество граждан других национальностей, проживающих на Украине, до и после самостийности и предоставить отчет куда они все делись. :-)

С уважением.

От	Юрий Лямин
К	ВикторК (02.03.2015 23:13:23)
Дата	03.03.2015 01:02:44

Re: Фантастика вообще...

>Ну если бы я был пропагандистом, я бы упомянул, что во времена СССР, буряты наряду со многими другими национальностями, свободно перемещались по Союзу и могли переехать жить, в том числе, и на Украину.
>А потом бы, долго-долго истерил на тему, что на нынешней Украине, так доугнетались другие нации, что даже представить уже не могут, местного бурята из Донецка. И требовал бы предьявить количество граждан других национальностей, проживающих на Украине, до и после самостийности и предоставить отчет куда они все делись. :-)

>С уважением.

В данном случае надо напирать на то, что страна у нас многонациональная и страдания мирных жителей Донбасса никого не оставляют равнодушными, поэтому добровольцы едут со всей России в т.ч. и из Забайкальского края.
А танкист то точно из Забайкальского края, они об этом с Кобзоном говорят на видео из Донецкой больницы, да и забайкальские СМИ о нем уже написали.

От	ABM
К	Юрий Лямин (03.03.2015 01:02:44)
Дата	03.03.2015 09:06:16

А кто там был министром обороны

Сорри, а лицом какой национальности был министр обороны Украины при Ющенко?
Вроде как раз бурят.

От	sss
К	ABM (03.03.2015 09:06:16)
Дата	03.03.2015 11:31:35

Он якут. И был премьером (между юлей и януковичем) (-)

От	ABM
К	sss (03.03.2015 11:31:35)
Дата	03.03.2015 11:45:11

Re: Он якут....

Ну в общем тоже не далеко не титульной нации

От	Лирик
К	Юрий Лямин (03.03.2015 01:02:44)
Дата	03.03.2015 01:12:36

А можно ссылочки? (-)

От	Юрий Лямин
К	Лирик (03.03.2015 01:12:36)
Дата	03.03.2015 01:30:31

Так тут выше было..

Видео с посещением Кобзоном больницы в Донецке, этот обгоревший танкист с 1:20

https://www.youtube.com/watch?v=yC66K12eAq0

А это сообщение от 27 февраля с
http://забмедиа.рф/news/74274/mat_ranenogo_zabajkalca_kotorogo_navecshal_kobzon_otpravitsya_v_doneck/

"Мать уроженца Могойтуя Доржи Батомункуева, которого 23 февраля в институте неотложной восстановительной хирургии в Донецке посетил депутат Госдумы Иосиф Кобзон, 28 февраля отправится в лечебное заведение, чтобы навестить сына. Об этом она рассказала корреспонденту «Забмедиа».
Женщина завтра выезжает вместе с родными в Ростов. Каким образом ее сын оказался на юго-востоке Украины, и как получил ранения, она говорить пока не стала."

От	ВикторК
К	Юрий Лямин (03.03.2015 01:30:31)
Дата	03.03.2015 02:22:52

На видео он говорит что в школе учился в Бурятии.

Я уже подумал было, что школа сержантов имеется ввиду, но он сказал, что был тогда маленьким.

>Видео с посещением Кобзоном больницы в Донецке, этот обгоревший танкист с 1:20

> https://www.youtube.com/watch?v=yC66K12eAq0

>А это сообщение от 27 февраля с
> http://забмедиа.рф/news/74274/mat_ranenogo_zabajkalca_kotorogo_navecshal_kobzon_otpravitsya_v_doneck/

>"Мать уроженца Могойтуя Доржи Батомункуева, которого 23 февраля в институте неотложной восстановительной хирургии в Донецке посетил депутат Госдумы Иосиф Кобзон, 28 февраля отправится в лечебное заведение, чтобы навестить сына. Об этом она рассказала корреспонденту «Забмедиа».
>Женщина завтра выезжает вместе с родными в Ростов. Каким образом ее сын оказался на юго-востоке Украины, и как получил ранения, она говорить пока не стала."

А здесь говорится, что его мать в России находится.
Это все факты. Маловато для выводов.
Я вот школу в Сумской облсти закончил, и родители мои там проживают. И если со мной, что то вдруг случится, я что получается за укропов был?

С уважением.

От	Юрий Лямин
К	ВикторК (03.03.2015 02:22:52)
Дата	03.03.2015 08:45:54

И по ссылке сказано, что он был призван в нашу армию в 2013

>Я уже подумал было, что школа сержантов имеется ввиду, но он сказал, что был тогда маленьким.

>>Видео с посещением Кобзоном больницы в Донецке, этот обгоревший танкист с 1:20
>
>> https://www.youtube.com/watch?v=yC66K12eAq0
>
>>А это сообщение от 27 февраля с
>> http://забмедиа.рф/news/74274/mat_ranenogo_zabajkalca_kotorogo_navecshal_kobzon_otpravitsya_v_doneck/
>
>>"Мать уроженца Могойтуя Доржи Батомункуева, которого 23 февраля в институте неотложной восстановительной хирургии в Донецке посетил депутат Госдумы Иосиф Кобзон, 28 февраля отправится в лечебное заведение, чтобы навестить сына. Об этом она рассказала корреспонденту «Забмедиа».
>>Женщина завтра выезжает вместе с родными в Ростов. Каким образом ее сын оказался на юго-востоке Украины, и как получил ранения, она говорить пока не стала."
>
>А здесь говорится, что его мать в России находится.
>Это все факты. Маловато для выводов.
>Я вот школу в Сумской облсти закончил, и родители мои там проживают. И если со мной, что то вдруг случится, я что получается за укропов был?

Я ведь только начало статьи с этого забайкальского сайта привел, там дальше указывается:

"- Доржи Батомункуеву 19 лет. Он учился в нашей школе, после чего поступил в Восточно-Сибирский технологический университет в Улан-Удэ. Затем, отучившись там год, был призван в армию. По каким причинам Доржи покинул учебное заведение, мне неизвестно. Службу в армии он начал в ноябре 2013 года в поселке Песчанка в танковых войсках. После был переведен в Улан-Удэ. Как он попал в зону боевых действий на Украине, мне ничего неизвестно, - рассказала Любовь Шагдарова."

От	Exeter
К	Скай (02.03.2015 21:46:37)
Дата	02.03.2015 22:29:06

Штатным пропагандистам самое разумное

Не привлекать внимания к этой публикации и сделать так, чтобы ее поскорее забыли, уважаемый Скай. А парню и семье заплатить за молчание.

С уважением, Exeter

От	badger
К	Exeter (02.03.2015 22:29:06)
Дата	03.03.2015 05:24:06

Там уже "Новая газета", надо полагать заплатила

>Не привлекать внимания к этой публикации и сделать так, чтобы ее поскорее забыли, уважаемый Скай. А парню и семье заплатить за молчание.

Другого смысла соглашаться на интервью, но при этом давать явно фэйковые номера и прочую фантастическую фактуру я не вижу. Так что "НГ" получила то что хотела, человек получил то, в чём нуждается - по моему неплохо. Что, конечно, никак не исключает необходимости помощи "парню и семье" и из других источников. Если же исходить из версии что он действительно срочник, и интервью давал с целью привлечения внимания к своему положению - то упомянутый рядом отказ его матери давать комментарии свидетельствует о том, что "штатные пропагандисты" уже поступили в соответствии с вашим советом.

От	VIM
К	Exeter (02.03.2015 22:29:06)
Дата	02.03.2015 23:33:30

Re: Штатным пропагандистам...

>Не привлекать внимания к этой публикации и сделать так, чтобы ее поскорее забыли, уважаемый Скай. А парню и семье заплатить за молчание.
Надеюсь, я не в категории пропагондонов, точно не штатный и к тому же в теме. Однако считаю публикацию абсолютно нежурналистской смесью лжи, искажений, полуправды и банальных фактов. Ни одного названия, ни одного объективного факта, много фейков по деталям организации службы, обучения танкистов, жизни и боевой подготовки. Точно недостоверные сведения по теме подготовки "отпускников", их взаимодействия с ополчением, медицинского, социального обеспечения и т.д. К тому же реципиент излагает некоторые подробности сейчас всем знакомого боя с участием танков, известные исключительно украинской стороне.
Считаю публикацию качественно (сравнительно с предыдущими вбросами) подготовленной инфопровокацией.
Убежден, что штатные пропагандисты традиционно просрут ситуацию и ничего им за это не будет.
>С уважением, Exeter
С уважением, ВИ

От	Исаев Алексей
К	VIM (02.03.2015 23:33:30)
Дата	03.03.2015 12:17:55

Главное смысл гнать танки из Бурятии по ж.д.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ладно "военторговские" Т-64 откуда-то там самолетами. Но здесь какой смысл?

С уважением, Алексей Исаев

От	объект 925
К	Исаев Алексей (03.03.2015 12:17:55)
Дата	06.03.2015 00:00:47

Моденрнизированные БМД-2 тоже не от сырости развелись, а были привезены. (-)

От	А.Никольский
К	Исаев Алексей (03.03.2015 12:17:55)
Дата	03.03.2015 12:42:39

на учения у нас обычно со штатной техникой ездят

судя по всему ротация приграничной группировки идет по округам, с ноября началось время ВВО

От	Исаев Алексей
К	А.Никольский (03.03.2015 12:42:39)
Дата	03.03.2015 14:05:41

Ну это-то не учения

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В смысле технику, на которой воевать никто до состояния учебного АК доводить не будет.

С уважением, Алексей Исаев

От	А.Никольский
К	Exeter (02.03.2015 22:29:06)
Дата	02.03.2015 22:52:30

Re: Штатным пропагандистам...

>Не привлекать внимания к этой публикации и сделать так, чтобы ее поскорее забыли, уважаемый Скай. А парню и семье заплатить за молчание.

Думаю так и будет, ув. Exeter, а если все же придется отвечать, свести все к официальной линии есть все возможности
Ранен он был похоже при попытке укроманштейнов пробить снаружи котел у. Логвиново на следующий день после Минска-2

От	Exeter
К	А.Никольский (02.03.2015 22:52:30)
Дата	02.03.2015 23:31:00

Он сам пишет про 19 февраля (-)

От	А.Никольский
К	Exeter (02.03.2015 23:31:00)
Дата	03.03.2015 07:36:15

Тем боем вроде командовал и погиб уроженец Донбасса со стороны ДНР (-)

От	Олег Радько
К	А.Никольский (03.03.2015 07:36:15)
Дата	04.03.2015 01:26:51

Re: Тем боем...

В смысле, соединением, в котором был танковый батальон (или рота) РФ, командовал не кадровый офицер?

От	А.Никольский
К	Олег Радько (04.03.2015 01:26:51)
Дата	04.03.2015 07:40:02

Re: Тем боем...

Здравствуйте, уважаемый
>В смысле, соединением, в котором был танковый батальон (или рота) РФ, командовал

Там было судя по всему 5-7 танков и смешанные экипажи из добровольцев и местных

От	RostislavDDD
К	А.Никольский (04.03.2015 07:40:02)
Дата	04.03.2015 09:07:11

Re: Тем боем...

>Там было судя по всему 5-7 танков и смешанные экипажи из добровольцев и местных

Ага. Шахтера Васю в Т-72Б3 посадили.
Судя по всему, танки там работали параллельно надутые северным ветром и местных формирований.
В общем очередной украинский позор, который Бутусов в подвиг превратил.
Под Иловайском группировку Хомчука разделали паралельно ребела 4-6 введенных БТГ, а в Дебальцево одной для поддержки местных хватило.

От	Evg
К	RostislavDDD (04.03.2015 09:07:11)
Дата	04.03.2015 14:51:48

Re: Тем боем...

>>Там было судя по всему 5-7 танков и смешанные экипажи из добровольцев и местных
>
>Ага. Шахтера Васю в Т-72Б3 посадили.

А что удивительного?

От	А.Никольский
К	RostislavDDD (04.03.2015 09:07:11)
Дата	04.03.2015 09:13:09

Re: Тем боем...

>Ага. Шахтера Васю в Т-72Б3 посадили.
>Судя по всему, танки там работали параллельно надутые северным ветром и местных формирований.
>В общем очередной украинский позор, который Бутусов в подвиг превратил.
>Под Иловайском группировку Хомчука разделали паралельно ребела 4-6 введенных БТГ, а в Дебальцево одной для поддержки местных хватило.
++++++++++
есть предположения что это вот это подразделение
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=844176462295420&set=p.844176462295420&type=1&theater
танки не Б3 кстати вроде

От	RostislavDDD
К	А.Никольский (04.03.2015 09:13:09)
Дата	04.03.2015 10:33:48

Re: Тем боем...

>есть предположения что это вот это подразделение
> https://www.facebook.com/photo.php?fbid=844176462295420&set=p.844176462295420&type=1&theater
>танки не Б3 кстати вроде

На основании того что танкисты выглядят дисциплинированными? :)
Тактический знак - белый квадрат, это думаю "Август"
http://kenigtiger.livejournal.com/1547393.html
На САУшках артбатареи батальона во всяком случае именно квадраты.

Поверьте на слово - ни один нормальный человек не будет разбивать сработавшиеся экипажи отпускников местными
В первую очередь потому что это незачем. А при введении БТГ - тем более. Сила армии в организации.

Есть такое мнение что это подразделение западными корреспондентами запечатлено тут:
https://img-fotki.yandex.ru/get/6700/33018055.83/0_adf60_cdf6b8c2_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/15537/33018055.81/0_ada65_d20dd8ab_XL.jpg

Танк на второй конечно тоже не Б3, а видимо Б1. Однако судя по тому чито в районе Логвиново к танку парня кроме сгоревшего Б(М) и привязать особо нечего: http://lostarmour.info/armour/item.php?id=4628, батальон был смешанного состава танков разных модификаций.
Собственно вот вам и ответ. почему в интервью одни машины Т-72 а другие Т-72Б.
Так что. коли не умножать сущности - Б3 очень вероятно тоже их. Было бы интересно глянуть на башню второго Т-72, останки Сосны есть?

От	А.Никольский
К	RostislavDDD (04.03.2015 10:33:48)
Дата	04.03.2015 12:34:34

Re: Тем боем...

Экипажи разбавлять и нндо, там в отае одразделения были и местные, и дбровольческие экипажи, коорые готовились дейстовать подразделением совместно и с местной пехотой
А ввод БТГ из состава бригады крайне сомнителен

От	RostislavDDD
К	А.Никольский (04.03.2015 12:34:34)
Дата	04.03.2015 13:31:23

Re: Тем боем...

>А ввод БТГ из состава бригады крайне сомнителен
Согласен, за нами следят.

От	Лейтенант
К	Exeter (02.03.2015 23:31:00)
Дата	02.03.2015 23:50:13

Не "он пишет", а журналист что-то пишет он лица выдуманного персонажа

хотя и имеющего реальный прототип. Прежде чем "он пишет" неплохо бы иметь доказательства что
1) Инткервью вообще было
2) Интервьюриуемый сказал именно то что напечатано
Учитывая "кредитную историю" данного СМИ верить ему "на слово" нет никаких оснований.

От	Скай
К	Exeter (02.03.2015 22:29:06)
Дата	02.03.2015 22:50:33

Re: Штатным пропагандистам...

>Не привлекать внимания к этой публикации и сделать так, чтобы ее поскорее забыли, уважаемый Скай. А парню и семье заплатить за молчание.

>С уважением, Exeter

Если это интервью правда, тогда - да правильно заиграть по тихому. Если брехня то - засудить газету.
Практика замалчивания неумна по определению. Она ведет к пропагандисткой победе противника. Именно тактика замалчивания я считаю привела к пропагандисткой победе Запада над СССР. Не надо прыгать на граблях.
Каждый информационный выпад противника должен быть осмеян и опровергнут. Каждый.

От	Exeter
К	Скай (02.03.2015 22:50:33)
Дата	02.03.2015 23:29:20

Любой суд только сделает рекламу НГ (-)

От	Ibuki
К	Скай (02.03.2015 22:50:33)
Дата	02.03.2015 23:03:33

Re: Штатным пропагандистам...

>Практика замалчивания неумна по определению. Она ведет к пропагандисткой победе противника. Именно тактика замалчивания я считаю привела к пропагандисткой победе Запада над СССР. Не надо прыгать на граблях.
>Каждый информационный выпад противника должен быть осмеян и опровергнут. Каждый.

Нет.
http://forum.script-coding.com/BlackRhetoric.html
>Селекция новостей — начало пропаганды. Сообщайте только те сведения, которые выгодны вам.
>Отвечайте не на все вопросы, а только не те, отвечать на которые вам выгодно... Помните: ответить на вопрос - значит согласиться с правильностью его постановки!
>Вовремя сливайте воду, если чувствуете слабость своей позиции.

От	Exeter
К	Роман Алымов (02.03.2015 18:49:47)
Дата	02.03.2015 21:25:28

В буддистские места из Бурятии ездят массово, и с детьми

В том числе и в Тибет, Непал и Индию, уважаемый Роман Алымов.

В Монголию и Китай там вообще массовые шоп-туры на поездах и автобусах.

С уважением, Exeter

От	writer123
К	Exeter (02.03.2015 21:25:28)
Дата	03.03.2015 17:48:00

Re: В буддистские...

>В том числе и в Тибет, Непал и Индию, уважаемый Роман Алымов.
Да бросьте вы, в Бурятии ездят в буддистские места - но только близлежащие и связанные с местными природными красотами. Про сколько-нибудь массовое явление выезда за рубеж по религиозным мотивам никогда не слышал. Может быть в каких-то кругах практикуется, но явно не в тех.

>В Монголию и Китай там вообще массовые шоп-туры на поездах и автобусах.
А вот это - да. Но в Китай шоп-туры, а в Монголию скорее простой туризм, там покупать особо нечего.

От	Exeter
К	writer123 (03.03.2015 17:48:00)
Дата	04.03.2015 15:57:45

Ездят не то что в Тибет и Индию

Но есть даже такая практика, как поездки в США к далай-ламе. Поверьте, уважаемый writer123.

С уважением, Exeter

От	writer123
К	Exeter (04.03.2015 15:57:45)
Дата	04.03.2015 18:49:09

Re: Ездят не...

>Но есть даже такая практика, как поездки в США к далай-ламе. Поверьте, уважаемый writer123.

Практика возможно и есть, но не массовая и в каких-то определённых достаточно узких слоях общества. Я с такими не сталкивался.
К тому же не забывайте, что наши регионы - весьма и весьма небогатые и поездки в дальнее зарубежье - довольно недешёвое развлечение (особенно учитывая велоколепие российской схемы международных авиаперевозок).

От	Офф-Топик
К	writer123 (03.03.2015 17:48:00)
Дата	03.03.2015 19:01:09

По разному

>Да бросьте вы, в Бурятии ездят в буддистские места - но только близлежащие и связанные с местными природными красотами. Про сколько-нибудь массовое явление выезда за рубеж по религиозным мотивам никогда не слышал. Может быть в каких-то кругах практикуется, но явно не в тех.

Вам же по идее более известны иркутские буряты, а улан-удинские может быть в силу большей концентрации более и религиозны.

>>В Монголию и Китай там вообще массовые шоп-туры на поездах и автобусах.
>А вот это - да. Но в Китай шоп-туры, а в Монголию скорее простой туризм, там покупать особо нечего.

Есть масса мотивов - родственные связи, охота, мелкий бизнес, даже свадьбы (!) - знаю пример когда женившийся обучавшийся в ИГУ монгол пригласил весь курс юрфака к себе на свадьбу в монголию.

От	writer123
К	Офф-Топик (03.03.2015 19:01:09)
Дата	04.03.2015 04:35:48

Re: По разному

>Вам же по идее более известны иркутские буряты
Это конечно так, но регионы плотно связаны между собой, так что ситуация примерно известна. Хотя мнение что "бурятские буряты - более бурятистые" здесь имеется. :)

>а улан-удинские может быть в силу большей концентрации более и религиозны.
Мне кажется что они в принципе не слишком религиозны. В сравнении даже с теми же мусульманами с ихними хаджами - мне очень сложно представить рядового бурята, целенаправленно едущего за границу по неким святым местам.

>Есть масса мотивов - родственные связи, охота, мелкий бизнес, даже свадьбы (!) - знаю пример когда женившийся обучавшийся в ИГУ монгол пригласил весь курс юрфака к себе на свадьбу в монголию.
Всякое бывает, конечно. Но основной мотив - банальный туризм (причём в значительной мере - авто), особенно с тех пор как на границе по-человечески организовали пропуск.

От	Офф-Топик
К	writer123 (04.03.2015 04:35:48)
Дата	04.03.2015 14:39:28

Просто их религиозность - буддисты, даосисты на взгляд

привычных к ритуальным религиям типа христианства, ислама, торы не больно то определяемся. Тем более что элементы язычества и шаманства растворяют сами и растворяются.

А как система мирровозрения - большие народы )буряты. якуты, калмыки) из малых народов можно сказать пожизненно и бытово религиозны.

>Это конечно так, но регионы плотно связаны между собой, так что ситуация примерно известна. Хотя мнение что "бурятские буряты - более бурятистые" здесь имеется. :)

Главное не связь а ощущение. Ирк. обл. - русский субъект федерации, где даже кавказцы :-) чувствуют себя кавказисто. А Бурятия - национальная область и по названию и по ощущению и по поведению.

>Мне кажется что они в принципе не слишком религиозны. В сравнении даже с теми же мусульманами с ихними хаджами - мне очень сложно представить рядового бурята, целенаправленно едущего за границу по неким святым местам.

Ответил выше

>Всякое бывает, конечно. Но основной мотив - банальный туризм (причём в значительной мере - авто), особенно с тех пор как на границе по-человечески организовали пропуск.

"Бурят с монголом - братья навек" :-) Особенно если вспомнить что до определенного момента общие корни педалировались советской властью :-)

От	writer123
К	Офф-Топик (04.03.2015 14:39:28)
Дата	04.03.2015 18:45:35

Re: Просто их...

>А как система мирровозрения - большие народы )буряты. якуты, калмыки) из малых народов можно сказать пожизненно и бытово религиозны.

Я бы не путал религиозность с бытовыми традициями, обычаями и философией. И вообще укладом жизни. Этого-то как раз в избытке.

>Главное не связь а ощущение. Ирк. обл. - русский субъект федерации, где даже кавказцы :-) чувствуют себя кавказисто. А Бурятия - национальная область и по названию и по ощущению и по поведению.

Это понятно.

От	Роман Алымов
К	Exeter (02.03.2015 21:25:28)
Дата	02.03.2015 23:04:43

Ездят те, кто потом становится срочником? (-)

Доброе время суток!

С уважением, Роман

От	Офф-Топик
К	Роман Алымов (02.03.2015 23:04:43)
Дата	03.03.2015 10:11:58

В каждой религии свои нюансы

У тех же восточных - следующего ламу вроде бы вообще подростком подбирают.

От	rukolom
К	Роман Алымов (02.03.2015 23:04:43)
Дата	03.03.2015 07:26:57

Re: Ездят те,...

Ну дети потом и становятся срочниками

От	Роман Алымов
К	rukolom (03.03.2015 07:26:57)
Дата	03.03.2015 12:46:48

Дети обеспеченных семей редко в срочники попадают (-)

От	ID
К	Роман Алымов (03.03.2015 12:46:48)
Дата	04.03.2015 12:15:56

По разному бывает

Приветствую Вас!

Мой школьный друг, человек сильно не бедный, принудительно сдал своего сына послужить с комментарием - "Дабы глупости в голове поубавилось". Сейчас парень служит в Луге в артбригаде и судя по его рассказам гуманизация армии за четверть века ну очень продвинулась.

С уважением, ID

От	Hamster
К	Роман Алымов (03.03.2015 12:46:48)
Дата	04.03.2015 07:57:37

Сейчас в общем народ меньше срочной службы шугается

Знаю семьи, где дети сами пошли служить, хотя родители не планировали и спокойно могли пристроить в ВУЗ.

От	Гегемон
К	Роман Алымов (03.03.2015 12:46:48)
Дата	04.03.2015 00:55:11

Это зависит от многих факторов

Скажу как гуманитарий

Вот наш герой стоит справа в русско-бурятской студенческой компании. Скромный такой юноша, но явно не нищий.
https://pp.vk.me/c410423/v410423983/9ec0/k5B-G5c6n6Y.jpg

А вот он дже в армии
https://pp.vk.me/c620327/v620327983/3787/tDHbn-1DXKw.jpg

С уважением

От	SerB
К	Роман Алымов (03.03.2015 12:46:48)
Дата	03.03.2015 23:17:49

Ну как минимум один унтер-ВИФовец из не сильно бедной семьи сейчас служит (-)

От	МУРЛО
К	Роман Алымов (02.03.2015 18:49:47)
Дата	02.03.2015 19:08:39

А причем фикс.настройки? Сканером нашли частоту и вошли. (-)

От	Роман Алымов
К	Роман Алымов (02.03.2015 18:49:47)
Дата	02.03.2015 18:58:33

P.S. Видео с Кобзоном в госпитале, 18+ (+)

Доброе время суток!
Оттуда похоже и надёргали про бурята, остальное придумали
http://www.youtube.com/watch?v=wUqMDdOSG1s
С уважением, Роман

От	74omsbr
К	Bis (02.03.2015 18:07:30)
Дата	02.03.2015 18:15:45

Re: Раз уж...

Never shall I fail my comrades
>а какое мнение Сообщества о статье? Совсем худлит или действительно раненного там нашли?
>Можно ли по личному номеру и номеру военного билета определить часть или как-нибудь верифицировать, насколько это всё правда?

Личный номер и номер военного билета указаны не верно. У личного номера должна быть впереди буква ( к примеру У-******), а у военного билета две буквы (АМ-*****)

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr

От	Администрация (doctor64)
К	kirill111 (02.03.2015 17:27:43)
Дата	02.03.2015 18:02:51

Просили же, указывать что контент 18+. Месяц.

И вообще, давайте все таки отличать иллюстративный материал от некрофилии.

От	mes
К	kirill111 (02.03.2015 17:27:43)
Дата	02.03.2015 17:37:16

Осторожно по ссылке обгоревший танкист.

Довольно жестокое зрелище.

От	Брейнштиль
К	mes (02.03.2015 17:37:16)
Дата	03.03.2015 12:30:14

Re: Осторожно по...

пы. сы.
Что ещё резануло - упоминание промедола. То, что закладывалось при Союзе в "оранжевые аптечки" - давным-давно уже просрочено, я как-то пользовался такими шприц-тюбиками с мутным уже содержимым. Сейчас, по идее, должны использоваться куда более современные препараты, что-то вроде омнопона.

От	Dr Strangelove
К	Брейнштиль (03.03.2015 12:30:14)
Дата	03.03.2015 16:44:01

Re: Осторожно по...

>пы. сы.
>Что ещё резануло - упоминание промедола. То, что закладывалось при Союзе в "оранжевые аптечки" - давным-давно уже просрочено, я как-то пользовался такими шприц-тюбиками с мутным уже содержимым. Сейчас, по идее, должны использоваться куда более современные препараты, что-то вроде омнопона.

Ну промедол и в гражданских больницах колют. Мне вот три дня после операции вполне себе кололи.
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	Брейнштиль
К	mes (02.03.2015 17:37:16)
Дата	03.03.2015 12:19:16

Re: Осторожно по...

>Довольно жестокое зрелище.

C учётом того, что ВИФ - прибежище скептиков и всезнающих умников - рискну воткнуть свои полторы копейки. Мне показалось, что всё это здорово смахивает на постановку: сразу бросилось в глаза, что при декларируемых сильных ожогах - остальная кожа розовенькая и здоровая, а ведь организм в таком случае должен был быть насыщен токсинами под завязку. Клапан капельницы почему-то на бицепсе, а не, как обычно - на предплечье, хотя, опять же - скорее всего при таких ожогах капельницу ставили бы через подключичку. Некая имитация "майки" из бинтов была бы нужна, если бы комбез прогорел на спине - но, тогда раненый не лежал бы на спине, да и сама повязка была бы куда солиднее. Руководствуюсь прослушанным в своё время кратким курсом военно-полевой медицины и здравым смыслом, но - хотелось бы услышать комментарии "взрослых" врачей.

От	Dr.Potz
К	Брейнштиль (03.03.2015 12:19:16)
Дата	03.03.2015 13:38:56

Re: Осторожно по...

>C учётом того, что ВИФ - прибежище скептиков и всезнающих умников - рискну воткнуть свои полторы копейки. Мне показалось, что всё это здорово смахивает на постановку:

Прокомментирую:
Остальная кожа при таком механизме травмы (кратковременная экспозиция пламенем на открытых участках, всё остальное под комбезом) и должна быть розовая и чистенькая. Количество "токсинов" сильно зависит от стадии ожоговой болезни и правильности проводимого лечения.
Постановка катетера в области бицепса допускается, была бы подкожная вена. Судя по цвету, это периферический катетер 16G, самый толстый, через него возможна большая скорость введения жидкости. Подключичный (центральный) катетер при такой площади ожогов не всегда нужен.
"Майка" из бинтов - ну не знаю, возможно задняя поверхность шеи обожжена с переходом на спину.
Насчёт промедола - что было из наркотиков, то и укололи, в гражданской медицине он вполне используется. Омнопон, кстати, ещё древнее промедола. А что сейчас в армии могут ввести - не знаю.
Так что если и фейк, то сделано всё грамотно.

От	Брейнштиль
К	Dr.Potz (03.03.2015 13:38:56)
Дата	05.03.2015 16:48:29

Re: Осторожно по...

>Постановка катетера в области бицепса допускается, была бы подкожная вена.

В данном случае - предплечья чистые, неповреждённые, смысл устраивать эквилибристику с бицепсом при доступных и удобных венах на предплечье или локтевом сгибе?

От	Dr.Potz
К	Брейнштиль (05.03.2015 16:48:29)
Дата	05.03.2015 19:05:31

Re: Осторожно по...

>>Постановка катетера в области бицепса допускается, была бы подкожная вена.
>
>В данном случае - предплечья чистые, неповреждённые, смысл устраивать эквилибристику с бицепсом при доступных и удобных венах на предплечье или локтевом сгибе?

Локтевые сгибы не видны как раз. Возможно, там как раз следы предыдущих неудачных пункций. На предплечьях иногда подходящих вен как раз не бывает. Если не получилось в локтевом сгибе (как обычно делается), то ставят где угодно - от кисти и до подмышки.

От	RostislavDDD
К	Dr.Potz (03.03.2015 13:38:56)
Дата	03.03.2015 15:24:13

Re: Осторожно по...

>Так что если и фейк, то сделано всё грамотно.
Да не фейк это.
Даже характерное для бурятов построение фраз прослеживается.Я бы удивился, если НГ чего не добавила но основная масса интервью - реал.
Просто есть определенная категория лиц, скажем так, которая почему то считает что знает что Родине надо и хочет ощущать себя на передовой информационной борьбы. Это помимо птенцов гнезда Юденич и прочих патриотов на зарплате, финансисты которых тоже далеко не всегда и сразу обновляют задачи.
Зашел в соответствующую тему Отваги - там вообще грустное зрелище.
Собственно по комментариям к Твоверу и БМПД уже можно набить базу по фуфлометным аккаунтам наших недоделанных властителей дум.

По факту Кашин верно сказал - это интервью надо не заминать а популяризировать.

1.Народ и армия едины...
2.Все народы РФ в едином порыве...
3.Реформа удалась, отлично подготовленные офицеры и солдаты в едином строю...
4.Офицеры встают в атаку первыми и уходят последними, до полковников включительно...
5.Солдаты глубочайше уважают своих офицеров, видят их примером в жизни и службе, полностью доверяют и готовы выполнить любой приказ.
6.В гробу армия видала Киселев-ТВ и прочую "патриотическую блевоту", солдаты знают что воюя на Украине они делают правое дело.
7.Даже что пленные украинцы вполне признаются в воинских преступлениях и готовы ползать на коленях - и это есть.

А теперь гляньте со стороны Андриев Грачовых которые Порошенко расстрелом на майдане пугают, дурачки.
Остаются без месячной зарплаты - и утираются.
Боевой подготовки как таковой нет, кадровые офицеры в массе относятся как к дерьму, запасников никто и в грош не ставит, полковникам и генералам вообще наплевать на жизни и здоровье подчиненных, везде воровство, пьянство и наплевательство, стоит нарисоваться окружению - старшие офицеры тут же обращаются в бегство, вплоть до выбрасывания раненых из санитарных машин... Можно продолжать.

Парнишка куда не глянь молодец. За такую рекламу современной РА ему не жалко орден и в Кремле вручить.

От	Исаев Алексей
К	RostislavDDD (03.03.2015 15:24:13)
Дата	03.03.2015 16:52:57

Что парень герой никаких сомнений

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сомнения в его статусе - а ля Испания(люди в одинаковых шляпах) или БТГ ВС РФ. ИМХО все же первое. НоГе же надо форсить второе. По политическим соображениям.

С уважением, Алексей Исаев

От	Гегемон
К	Исаев Алексей (03.03.2015 16:52:57)
Дата	03.03.2015 17:15:43

Re: Что парень...

Скажу как гуманитарий

>Сомнения в его статусе - а ля Испания(люди в одинаковых шляпах) или БТГ ВС РФ. ИМХО все же первое. НоГе же надо форсить второе. По политическим соображениям.
Анпилогов уже возмущался попытками игнорировать вышедшие наружу факты. "Туз в прикупе к десятке" (с)
Такие вещи нельзя заметать под коврик до бесконечности, они превращаются из инструмента внешней политики в инструмент шантажа

С уважением

От	writer123
К	Гегемон (03.03.2015 17:15:43)
Дата	03.03.2015 18:06:34

Re: Что парень...

>Такие вещи нельзя заметать под коврик до бесконечности, они превращаются из инструмента внешней политики в инструмент шантажа

Да по-моему после фото Панциря в Луганске можно уже ничего особо и не заметать. И так влезли в этом по уши, а как именно это влезание организовано - вопрос десятый.

От	Офф-Топик
К	RostislavDDD (03.03.2015 15:24:13)
Дата	03.03.2015 16:33:09

Лингвистически согласен

>Даже характерное для бурятов построение фраз прослеживается.

С этим полностью согласен, у них (бурят Иркутской области и Бурятской СССР) чистый русский, но характерные построения. Надеюсь что аудизапись подвердит что он бурят.

>Просто есть определенная категория лиц, скажем так, которая почему то считает что знает что Родине надо и хочет ощущать себя на передовой информационной борьбы. Это помимо птенцов гнезда Юденич и прочих патриотов на зарплате, финансисты которых тоже далеко не всегда и сразу обновляют задачи.

>По факту Кашин верно сказал - это интервью надо не заминать а популяризировать.

>1.Народ и армия едины...

>2.Все народы РФ в едином порыве...

>3.Реформа удалась, отлично подготовленные офицеры и солдаты в едином строю...

>4.Офицеры встают в атаку первыми и уходят последними, до полковников включительно...

>5.Солдаты глубочайше уважают своих офицеров, видят их примером в жизни и службе, полностью доверяют и готовы выполнить любой приказ.

>Парнишка куда не глянь молодец. За такую рекламу современной РА ему не жалко орден и в Кремле вручить.

Как бы не было наоборот - попридержат, накажут лишением и так далее. В свое время такого же бурята из "вежливых людей" который всего лишь бирки (а не интервью) дал сфоткать на своей униформе и засветился через соцсеть, прессовали 5 месяцев. Подводили под нарушение условий конракта, и даже присяги. Спасло только то что него форма допуска была 3, несмотря на режимность части.

От	writer123
К	Офф-Топик (03.03.2015 16:33:09)
Дата	03.03.2015 18:05:03

Re: Лингвистически согласен

>С этим полностью согласен, у них (бурят Иркутской области и Бурятской СССР) чистый русский, но характерные построения. Надеюсь что аудизапись подвердит что он бурят.

Произношение тоже у многих со спецификой. Хотя не у всех, есть те кого вообще не отличишь ни по произношению, ни по построению фраз. Зависит имхо от того в каком окружении вырос. Одно дело Иркутск, другое - маленькая деревня в Бурятии.

От	Офф-Топик
К	writer123 (03.03.2015 18:05:03)
Дата	03.03.2015 18:58:28

Зависит от длительности нахождения в среде

>Произношение тоже у многих со спецификой. Хотя не у всех, есть те кого вообще не отличишь ни по произношению, ни по построению фраз. Зависит имхо от того в каком окружении вырос. Одно дело Иркутск, другое - маленькая деревня в Бурятии.

Кто был учителем в школе, преобладали ли в классе буряты или русские. сколько после школы и в каких коллективах (средах) вращался и контактировал. Я знаю одну следователя ВС РУБОП - бурятку, которая своим коллегам и следакам прокуратуры фактически выполняла функции службы справки института русского языка по сомнительным как оборотам речи так и всяким пунктуациям, орфографиям. И по русски говорит чисто - по телефону никто никогда не сказал бы что есть хоть намек на акцент.

Этот же получается окончил сельскую (?) школу, то есть можно предположить что русскому его учила учительница бурятка и что большинство вокруг учеников было тоеж буряты. Потом воинский коллектив где усредненный (в силу экстерриториальности призыва) русский говор без явного преобладания какого либо. Ну и все. Так что он должен быть сохранить так сказать особенности местной речи.

От	writer123
К	Офф-Топик (03.03.2015 18:58:28)
Дата	04.03.2015 04:43:55

Re: Зависит от...

>Кто был учителем в школе, преобладали ли в классе буряты или русские. сколько после школы и в каких коллективах (средах) вращался и контактировал.
Да, согласен.

>Я знаю одну следователя ВС РУБОП - бурятку, которая своим коллегам и следакам прокуратуры фактически выполняла функции службы справки института русского языка по сомнительным как оборотам речи так и всяким пунктуациям, орфографиям. И по русски говорит чисто - по телефону никто никогда не сказал бы что есть хоть намек на акцент.
Да чего далеко ходить, у меня стоматолог - тоже ни малейшего намёка на акцент, по телефону при всём желании не определишь.

>Этот же получается окончил сельскую (?) школу, то есть можно предположить что русскому его учила учительница бурятка и что большинство вокруг учеников было тоеж буряты. Потом воинский коллектив где усредненный (в силу экстерриториальности призыва) русский говор без явного преобладания какого либо. Ну и все. Так что он должен быть сохранить так сказать особенности местной речи.

В общем согласен, хотя с учителями может быть сильно по-разному от школы к школе. Но в целом конечно особенности речи в его случае должны иметься.

От	Офф-Топик
К	writer123 (04.03.2015 04:43:55)
Дата	04.03.2015 14:42:39

Re: Зависит от...

>>Я знаю одну следователя ВС РУБОП - бурятку, которая своим коллегам и следакам прокуратуры фактически выполняла функции службы справки института русского языка по сомнительным как оборотам речи так и всяким пунктуациям, орфографиям. И по русски говорит чисто - по телефону никто никогда не сказал бы что есть хоть намек на акцент.
>Да чего далеко ходить, у меня стоматолог - тоже ни малейшего намёка на акцент, по телефону при всём желании не определишь.

Кстати тенденция - вокруг москвы (Клин, Владимир, Зеленоград) стоматологии забиты врачами бурятами и якутами. Медицинская интеллигенция, причем некоторые со степенями.

Возвращая тред к военному - а вот офицеров среди бурят не слишком много. РВСН - ничтожное, ВМФ - ничтожное, ВВС - ничтожное, встречал среди военнослужащих войск специального назначения и почему то много среди офицеров ИАС ВВС (в обато, обао, связь и рто ввс). Может быть это связано с тем что где то в регионе был и вуз авиатехнический и авиационный техникум, ковавшие наверно в советское время прапоров и офицеров запаса ??? Вы не в курсе ? Мне кроме ИВАТУ ничегов голову не идет, но мой одноклассник, помнится в авиатехникум поступил в регионе. Может в Улан-Удэ ?

От	writer123
К	Офф-Топик (04.03.2015 14:42:39)
Дата	04.03.2015 18:40:56

Re: Зависит от...

>Кстати тенденция - вокруг москвы (Клин, Владимир, Зеленоград) стоматологии забиты врачами бурятами и якутами. Медицинская интеллигенция, причем некоторые со степенями.
Врачей отсюда уезжает в столицы очень много. К сожалению. Это касается не только коренного населения, но и славянского (оно просто не так заметно). Хотя как раз стоматологи и здесь совсем не бедствуют.

>Возвращая тред к военному - а вот офицеров среди бурят не слишком много. РВСН - ничтожное, ВМФ - ничтожное, ВВС - ничтожное,
Не могу судить об офицерском составе, но среди срочников в местных в/ч их немало. На примере парадных коробок на 9 мая, к примеру. Также немало в полиции и среди курсантов института МВД. В гражданских иркутских ВУЗах за исключением сельхозакадемии, как мне показалось, не особо много. В своё время интересовался - утверждалось, что в Бурятии абитуриентов-бурят стараются оставлять в местных ВУЗах Улан-удэ, а русских - отправлять в Иркутск.

>встречал среди военнослужащих войск специального назначения
Под Улан-удэ стояла бригада СпН, которую по новому облику перевели на территорию ИВВАИУ, а сейчас по новейшему облику - я так понимаю в Бердск.

>и почему то много среди офицеров ИАС ВВС (в обато, обао, связь и рто ввс). Может быть это связано с тем что где то в регионе был и вуз авиатехнический и авиационный техникум, ковавшие наверно в советское время прапоров и офицеров запаса ??? Вы не в курсе ? Мне кроме ИВАТУ ничегов голову не идет, но мой одноклассник, помнится в авиатехникум поступил в регионе. Может в Улан-Удэ ?
Авиатехникум в Иркутске был и есть, но он в общем-то совсем не про то (производство, а не эксплуатация). Ближе авиационно-технический колледж, но не слышал чтобы они имели хоть какое-то отношение к Вооружённым силам.
Наверное всё-таки ИВАТУ в какой-то из ипостасей (у них в некоторые периоды было и среднее образование, т.н. "средка").

От	smertch
К	Офф-Топик (03.03.2015 18:58:28)
Дата	03.03.2015 19:13:36

Re: Зависит от...

>Этот же получается окончил сельскую (?) школу, то есть можно предположить что русскому его учила учительница бурятка и что большинство вокруг учеников было тоеж буряты. Потом воинский коллектив где усредненный (в силу экстерриториальности призыва) русский говор без явного преобладания какого либо. Ну и все. Так что он должен быть сохранить так сказать особенности местной речи.

Во время моей срочной у нас в роте бло несколько не бурятов, но кзахов из Восточного казахстана - все как на подбор из сельской местности, а у меня в отделении Баймурзин был вообще сыном мараловода - т.е. всю жизнь вел с семьей полукочевой образ жизни. Русский у всех был выше похвал, что еще тогда меня удивляло. Мой Баймурзин говорил даже чище и правильнее, чем парень из моего же отделения, Терский - казак по крови, из-под Астрахани родом)) У первого разве что легкие азиатские интонации присутствовали, а у второго - и тональность речи и комканье окончаний восточные. Мы их вечно подкалывали - дразнили Терского "белый чурка", а казаха - "брат-славянин"

От	Казанский
К	mes (02.03.2015 17:37:16)
Дата	02.03.2015 23:16:12

Re: Осторожно по...

>Довольно жестокое зрелище.
Ничего жесткого там нет,обычный человек с ожогами,это же не известное видео из Чечни где из танка выковыривают обуглившегося мехвода истользуя взрывчатку от его же контейнеров ДЗ.

От	mes
К	Казанский (02.03.2015 23:16:12)
Дата	03.03.2015 13:32:15

Re: Осторожно по...

>>Довольно жестокое зрелище.
>Ничего жесткого там нет,обычный человек с ожогами,это же не известное видео из Чечни где из танка выковыривают обуглившегося мехвода истользуя взрывчатку от его же контейнеров ДЗ.

"Ничего жестокого" это когда на фотке розовые пони.

Шлем с забралом для танкиста?

Re: Шлем с...

Re: Шлем с...

Прочитал внимательно - это фейк

Фейк не фейк, но статья насыщенная несуразицей

Re: Фейк не...

А состав преступления то какой ?

Re: А состав...

Re: А состав...

Re: А состав...

Re: А состав...

Re: А состав...

Ре: А состав...

Re: А состав...

Поскриптум - назвать город в 350 тыс населения (Макеевка) селом ... (-)

Да, это явно мнение столичной журналистки (-)

вариант- они стояли явно на окраине а не в центре и ехали

Видимо для Бурятии это всего лишь село (-)

Re: Видимо для...

Re: Видимо для...

Re: Видимо для...

Но доля техн. и нетехн. интеллигенции среди бурят гораздо

Re: Но доля...

Языковой нюанс военного конфликта. "Говорящие с ветром-2"

Re: Языковой нюанс...

Re: Видимо для...

Ну он же до армии типа посетил Инию и Китай (+)

Для порядка

Замирять надо будет когда целыми дивизиями посылать начнут(-)

у меня для разных нужд есть форма

Re: у меня...

проще показать

кстати, а ткань в советском танковом комбинезоне обычная?

Re: кстати, а...

согласен, перефразируем: какая огнестойкость была у комбинезона танкиста СА?(-)

Заодно - почему шлем типа космонавт/омоновец не в ходу?

у эльфов есть. (-)

Рекомендую попробовать поглядеть в танковый прицел. Все станет ясно. (-)

Re: Рекомендую попробовать...

Re: Рекомендую попробовать...

Re: Рекомендую попробовать...

Re: Рекомендую попробовать...

Re: Все давно разработано, покупайте и не горите)

В "Ковбое" маски вроде нет

Re: В "Ковбое"...

Как маска сочетается со шлемофоном? (-)

Re: Как маска...

Штатных масок или забрал нет ни у кого

Re: Штатных масок...

Противнику негорючие балаклавы из Номекса завозит канадская диаспора (+)

Re: Штатных масок...

А защитные очки выдавались?

Re: А защитные...

Угу, как же. Балаклава из номекса- в США штатно. (-)

Мне тут один медик подсказал

А мне в 1980-е в каком-то номере ЗВО

Танковые каски (шлемы) и бронежилеты точно есть (-)

Re: Мне тут...

Треть площади прилипнет, две трети кожи будут целые. (-)

Re: Треть площади...

Re: Треть площади...

Даже простая маска и перчи из наткожи будут недороги и эффективны. (-)

А британские флотские балаклавы белые? (-)

Подозреваю, что там для другого

А офицеры за пультами в них для чего сидят?(-)

Re: Подозреваю, что...

Re: Подозреваю, что...

а нет каких то защитных мазей, пусть не 100% , но дающих защитный эффект ? (-)

Есть - теже каскадёры пользуют активно

Re: У таких мазей достаточно небольшой срок действия

ТОЗ-43 с маской

Re: Штатных масок...

Re: Штатных масок...

Re: Штатных масок...

Re: Как нет?

Я вероятно что-то упустил, либо Вы чего-то не знаете

Вы, вероятно, что-то упустили

Re: Вы, вероятно,...

Re: Вы, вероятно,...

Есть другая проблема