От iggalp
К Исаев Алексей
Дата 14.04.2002 03:16:32
Рубрики 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Рецензия на...

>Про вышеупомянутый 6 механизированный корпус Б.Шапталов «забыл», хотя именно 6-й и 11-й мехкорпуса привлекались в первые дни войны для удара по южному флангу наступавшей на Минск танковой группе Г.Гота. Контрудара неудачного, но неуспех контрудара был вызван не удаленностью. мехчастей от района прорыва. То же самое

Ну это тоже лукавство в некотором роде. Именно удаленность расположения мехкорпусов от места их ввода в бой и было следствием больших потерь техники. Еще на марше. Плюс сюда отрыв от баз снабжения при недостатке автотранспорта. 6 мк здесь очень показателен - прибыв в группу Болдина имел только 1/4 заправки. Посланный резерв горючего всего округа дальше Барановичей пройти не смог.

>Вступить в бой синхронно с 10 тд 15 МК 8 тд 4-го мехкорпуса не смогла только из-за того, что не в меру ретивые саперы взорвали мосты через Буг на пути дивизии П.С.Фотченкова. См. М.Д.Грецов «На юго-

4 мк Музыченко "раздербанил". Из-за некачественной разведки ждали удара не только на севере, но и на юго-западе, для чего удерживали 32 тд. За 8 тд тоже баталии были то туда певернут то сюда. Да и потери она несла по тем же причинам, что и остальные, немалые. Так что когда все же отдали команду поддержать удар 15 мк, то сначала не успела сосредоточиться, а потом 385 танков на начало войны, а когда все-таки подошла (вечер 26 июня) то была уже сводным полком из 65 машин и в бой вступить все равно не смогла.

>стоило выучить! К Варшаве советские войска вышли не в январе 1945 г., а в августе 1944 г. И направления ударов

Если уж на то пошло, то речь шла о западе от Варшавы, а это уже и правда в рамках Варшаво-Познанской операции 1-го Белорусского, и январь 1945. А осенью 1944 вышли только к пригородам Варшавы.
От Исаев Алексей
К iggalp (14.04.2002 03:16:32)
Дата 14.04.2002 12:35:37

Re: Рецензия на...

>Ну это тоже лукавство в некотором роде. Именно удаленность расположения мехкорпусов от места их ввода в бой и было следствием больших потерь техники. Еще на марше.

А нельзя ли поименно перечислить "удаленные" мехкорпуса? Действительно большие круги нарезал 8 МК. Так он и вступил в бой 26 июня. А те, кто вступали в бой в первые дни войны маршировали не больше суток.
И я не понимаю, в чем вообще проблема? 5 гв. ТА отмахала до Прохоровки 330-380 км,, 4 гв. танковый корпус в том же июле 1943 г. 450 км. И в том, и в другом случае темп движения был 150-200 км в сутки.

>Плюс сюда отрыв от баз снабжения при недостатке автотранспорта. 6 мк здесь очень показателен - прибыв в группу Болдина имел только 1/4 заправки. Посланный резерв горючего всего округа дальше Барановичей пройти не смог.

>4 мк Музыченко "раздербанил".

Этот факт как-то влиял на его довоенную дислокацию?

>Из-за некачественной разведки ждали удара не только на севере, но и на юго-западе, для чего удерживали 32 тд. За 8 тд тоже баталии были то туда певернут то сюда. Да и потери она несла по тем же причинам, что и остальные, немалые.

Ну да, 54 Т-34 из 140 и 13 КВ из 50 были потеряны в бою т.е. подбиты.

>>стоило выучить! К Варшаве советские войска вышли не в январе 1945 г., а в августе 1944 г. И направления ударов
>Если уж на то пошло, то речь шла о западе от Варшавы, а это уже и правда в рамках Варшаво-Познанской операции 1-го Белорусского, и январь 1945. А осенью 1944 вышли только к пригородам Варшавы.

"К Варшаве" это к Варшаве, а не "к западу от Варшавы". И так понятно, что начартание фронта в январе 1945-го совсем не совпадало с начертанием границы в июне 1941 г., в январе 1945 г. линия фронта была западнее.
От Исаев Алексей
К iggalp (14.04.2002 03:16:32)
Дата 14.04.2002 12:34:42

Re: Рецензия на...

>Ну это тоже лукавство в некотором роде. Именно удаленность расположения мехкорпусов от места их ввода в бой и было следствием больших потерь техники. Еще на марше.

А нельзя ли поименно перечислить "удаленные" мехкорпуса? Действительно большие круги нарезал 8 МК. Так он и вступил в бой 26 июня. А те, кто вступали в бой в первые дни войны маршировали не больше суток.
И я не понимаю, в чем вообще проблема? 5 гв. ТА отмахала до Прохоровки 330-380 км,, 4 гв. танковый корпус в том же июле 1943 г. 450 км. И в том, и в другом случае темп движения был 150-200 км в сутки.

>Плюс сюда отрыв от баз снабжения при недостатке автотранспорта. 6 мк здесь очень показателен - прибыв в группу Болдина имел только 1/4 заправки. Посланный резерв горючего всего округа дальше Барановичей пройти не смог.

>4 мк Музыче
От Игорь Куртуков
К iggalp (14.04.2002 03:16:32)
Дата 14.04.2002 07:10:23

Re: Рецензия на...

>Ну это тоже лукавство в некотором роде. Именно удаленность расположения мехкорпусов от места их ввода в бой и было следствием больших потерь техники. Еще на марше.

Это. извините, туфта. Немцы прошли то же расстояние с боями. Как там у них с потерями техники? А, негусто! Так может потери следствие чего-то другого?

> Плюс сюда отрыв от баз снабжения при недостатке автотранспорта. 6 мк здесь очень показателен - прибыв в группу Болдина имел только 1/4 заправки.

Даже если принять это за факт (а это НЕ факт, а всего лишь рассказ Болдина), то все равно удаленность от места боев не при чем. По расстоянию 6-й мк был в пределах суточного перехода от указанного рубежа развертывания.

>4 мк Музыченко "раздербанил".

Т.е. удаленность от места боев не причем. Ч.т.д.
От iggalp
К Игорь Куртуков (14.04.2002 07:10:23)
Дата 14.04.2002 16:33:40

Обоим

>Это. извините, туфта. Немцы прошли то же расстояние с боями. Как там у них с потерями техники? А, негусто! Так может потери следствие чего-то другого?

Как показала практика в 1941 наши мехкорпуса не умели совершать марши. В этом и дело. У немцев опыт был. У нас нет - вот и делов. Теория применения с практикой не совпадали. Потери на маршах были огромны. Потери территорий и господство немцев в воздухе завершили картину. Поэтому имхо можно говорить о слишком большой удаленности расположения мехкорпусов от места ввода в бой для июня 1941 и для наших мехкорпусов.

>> Плюс сюда отрыв от баз снабжения при недостатке автотранспорта. 6 мк здесь очень показателен - прибыв в группу Болдина имел только 1/4 заправки.
>
>Даже если принять это за факт (а это НЕ факт, а всего лишь рассказ Болдина), то

Донесение в штаб фронта и 10А.


>>4 мк Музыченко "раздербанил".
>
>Т.е. удаленность от места боев не причем. Ч.т.д.

С какой стороны посмотреть. Потом был марш 8 тд для участия в контрударе 15 мк
- картина как везде, все оставшиеся испправные КВ оставлены в болотах, всего дошло 65 танков.
От Игорь Куртуков
К iggalp (14.04.2002 16:33:40)
Дата 15.04.2002 05:28:49

Re: Обоим

>Как показала практика в 1941 наши мехкорпуса не умели совершать марши. В этом и дело.

В этом. А не в удаленном расположении.

>>Даже если принять это за факт (а это НЕ факт, а всего лишь рассказ Болдина), то
>
>Донесение в штаб фронта и 10А.

От того что Вы обзовете рассказ Болдина донесением, фактом он не станет. Доносил про 1/4 заправки Болдин 23.6.41. после этого 6-й корпус двигался довольно активно. Что поррождает сомнение в "1/4 заправки".

>>>4 мк Музыченко "раздербанил".
>>
>>Т.е. удаленность от места боев не причем. Ч.т.д.
>
>С какой стороны посмотреть.

С любой. Не при чем.
От Исаев Алексей
К iggalp (14.04.2002 16:33:40)
Дата 15.04.2002 00:19:58

Re: Обоим

>Как показала практика в 1941 наши мехкорпуса не умели совершать марши. В этом и дело.

Дело, скорее в матчасти и обученности мехводов, чем в опыте.

>>Даже если принять это за факт (а это НЕ факт, а всего лишь рассказ Болдина), то
>Донесение в штаб фронта и 10А.

А где был опубликован этот документ?

>>>4 мк Музыченко "раздербанил".
>>Т.е. удаленность от места боев не причем. Ч.т.д.
>С какой стороны посмотреть. Потом был марш 8 тд для участия в контрударе 15 мк
>- картина как везде, все оставшиеся испправные КВ оставлены в болотах, всего дошло 65 танков.

Неправда. Я риводил статистику по 8 тд, большая часть машин была потеряна в бою, а не в болотах.
От iggalp
К Исаев Алексей (15.04.2002 00:19:58)
Дата 15.04.2002 13:02:47

Re: Обоим

>>- картина как везде, все оставшиеся испправные КВ оставлены в болотах, всего дошло 65 танков.
>
>Неправда. Я риводил статистику по 8 тд, большая часть машин была потеряна в бою, а не в болотах.

Что неправда-то?

Я ваши данные не оспаривал. Сами посчитайте сколько на марше было потеряно. Оставшиеся исправными КВ действительно были оставлены в болотах при марше.
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (15.04.2002 00:19:58)
Дата 15.04.2002 04:11:23

Re: Обоим

>>>Даже если принять это за факт (а это НЕ факт, а всего лишь рассказ Болдина), то
>>Донесение в штаб фронта и 10А.
>
>А где был опубликован этот документ?

Это из показаний Павлова.