От Александр Солдаткичев
К Константин Дегтярев
Дата 03.03.2015 16:50:16
Рубрики WWII; Флот;

Гитлер в разное время считал по-разному. Как все люди, он менял точку зрения.

Здравствуйте

>>Опыт ПМВ тут вообще в пользу немцев - разгромив Россию они ещё год смогли сосредоточиться на Западном фронте.

>В Mein Kampf он постоянно упоминает "проклятие войны на два фронта" именно по результатам ПМВ.

Мы же про 39 год говорим, а не про 24.
В 39 Гитлер уверенно заявлял, что в случае союз России с Западом он нанесет по Западу решительные удары. Проклятие войны на 2 фронта уже не так его беспокоит.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Константин Дегтярев
К Александр Солдаткичев (03.03.2015 16:50:16)
Дата 03.03.2015 16:57:09

Вот это и называется - крыша поехала

В 1924 году он был скромнее и умнее.
От Александр Солдаткичев
К Константин Дегтярев (03.03.2015 16:57:09)
Дата 03.03.2015 17:04:43

Вообще то ему совсем немного не хватило.

Здравствуйте

Будь у коммунистов воля чуть послабже, или подготовься он сам получше, всё бы сложилось.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Константин Дегтярев
К Александр Солдаткичев (03.03.2015 17:04:43)
Дата 03.03.2015 17:13:38

Выиграть "Битву за Британию" вроде бы тоже чуть-чуть не хватило

Если бы целенаправленно занялись выносом истребительной авиации и не тратили бы ресурсы на второстепенные цели.

Дело в том, что противник - не дурак и обычно на "лучшую подготовку" отвечает собственной "лучшей подготовкой".

Высшая стратегия исходит из иных соображений: она занимается оценкой объективных сил: населения, промышленности, мобилизационных возможностей. И если оказывается, что противник сильнее многократно, следует соблюдать два правила:
1. Не ввязываться в авантюры
2. Стараться уменьшить число врагов, а не увеличить

Гитлер пренебрег обеими правилами.
От Александр Солдаткичев
К Константин Дегтярев (03.03.2015 17:13:38)
Дата 03.03.2015 17:33:32

Нет, выиграть "Битву за Британию" не хватало очень многого. (-)
От Константин Дегтярев
К Александр Солдаткичев (03.03.2015 17:33:32)
Дата 03.03.2015 17:40:20

На такое категорическое "нет" возражения подобрать трудно :-) (-)
От Claus
К Константин Дегтярев (03.03.2015 17:40:20)
Дата 03.03.2015 19:27:09

Просто посмотрите какие ресурсы и какие потери потребовались союзникам

для выноса с воздуха самой германии и все станет очевидным.

Выбить авиацию в глубине территории противника, в его радарном поле - это очень сложно и требует возможности длительно нести в разы большие потери чем противник.
А у немцев фактически нет ни аналогов крепостей ни аналогов мустангов. Плюс ограничения по бензину, которые опять таки не позволяли устраивать постоянные "налеты тысячи бомберов".
В самом идеальном случае немцы смогли бы кратковременно, на несколько недель, захватить господдство в воздухе над южной англией, после чего сточились бы до ушей.

И как уже упоминалось, еще нужно иметь возможность выбить английский флот (в котором разных посудин едва ли не больше, чем у немцев самолетов), высадится, обеспечить высадившимся устойчивое снабжение. после чего еще и английскую армию разбить.

Фэнтези, в общем.
От Александр Солдаткичев
К Константин Дегтярев (03.03.2015 17:40:20)
Дата 03.03.2015 17:44:36

А как можно ответить на "вроде бы тоже"?

Здравствуйте

Кроме уничтожения английской авиации, чего так и не было сделано, нужно было ещё уничтожить английский флот.
И высадить достаточно войск, чтобы уничтожить английскую армию.
В общем, очень далеко там было до победы.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Константин Дегтярев
К Александр Солдаткичев (03.03.2015 17:44:36)
Дата 03.03.2015 17:53:04

Re: А как...

>Кроме уничтожения английской авиации, чего так и не было сделано, нужно было ещё уничтожить английский флот.
>И высадить достаточно войск, чтобы уничтожить английскую армию.
>В общем, очень далеко там было до победы.

При наличии господства в воздухе любой флот в ВМВ выносился на раз-два-три, примеров тому предостаточно. А Германия могла повесить над Каналом тысячу бомбардировщиков.

Германские сухопутные войска на тот момент превосходили английские раз в двадцать по численности. После захвата господства в воздухе (и, как следствие - на море) набрать нужное количество корыт для единовременной перевозки 100 тыс. чел (этого бы хватило) - дело несложное. Опасаться пришлось бы только ПЛ. Наконец, были еще нерастраченные на Крите воздушно-десантные части, только что прославившиеся в Бельгии и готовые порвать береговую оборону (почти никакую) в клочки.
От Claus
К Константин Дегтярев (03.03.2015 17:53:04)
Дата 03.03.2015 19:36:56

У Вас логические ошибки

>При наличии господства в воздухе любой флот в ВМВ выносился на раз-два-три, примеров тому предостаточно. А Германия могла повесить над Каналом тысячу бомбардировщиков.
Чтобы получить господство в воздухе ДО высадки, его придется получать в боях над великобританией, что не реально.

Если же высадка начнется до захвата полного господства, то будет рубилово над проливом, где немцы не смогут сосредоточиться только на кораблях.
Плюс даже тысяча бомберов не гарантирует уничтожения сильного и очень многочисленного флота.
От Александр Солдаткичев
К Константин Дегтярев (03.03.2015 17:53:04)
Дата 03.03.2015 18:02:40

Exeter'а на вас нет.

Здравствуйте

>При наличии господства в воздухе любой флот в ВМВ выносился на раз-два-три, примеров тому предостаточно.

И предостаточно примеров, когда не выносился.

>А Германия могла повесить над Каналом тысячу бомбардировщиков.
>Германские сухопутные войска на тот момент превосходили английские раз в двадцать по численности. После захвата господства в воздухе (и, как следствие - на море) набрать нужное количество корыт для единовременной перевозки 100 тыс. чел (этого бы хватило) - дело несложное.

Мечты, мечты.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Константин Дегтярев
К Александр Солдаткичев (03.03.2015 18:02:40)
Дата 03.03.2015 18:10:14

Флот не выносился авиацией только в конце войны (-)

И этот флот был американским.