От badger
К Константин Дегтярев
Дата 02.03.2015 13:07:41
Рубрики WWII; Флот;

Вообще классическая позиция по данному вопросу

>Так что руководство СССР избрало самую оптимальную политику: получать дивиденды от обеих сторон конфликта, максимально отстраняться от прямого участия в нем и, в то же время, бешеными темпами укреплять обороноспособность.

Состоит в том что СССР пытался до самого заключения пакта с Германией согласловать с французами и англичанами о договор о взаимопомощи, дело упёрлось в нежелание Польши предоставить коридор и в целом невыскоий представительский уровень французской и британской делегаций...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B_%281939%29


Не имея перспектив договориться о взаимопомощи с французами и британцами - СССР был вынужден договорится с немцами...

От Александр Солдаткичев
К badger (02.03.2015 13:07:41)
Дата 02.03.2015 17:19:53

Кроме советской классической позиции есть и другие.

Здравствуйте

КАК РУССКИЕ С АНГЛИЧАНАМИ И ФРАНЦУЗАМИ НЕ ДОГОВОРИЛИСЬ.
http://journal.kurtukov.name/?p=17

КАК РУССКИЕ С НЕМЦАМИ ДОГОВОРИЛИСЬ, А АНГЛИЧАНЕ - НЕТ.
http://journal.kurtukov.name/?p=18

КАК РУССКИЕ, АНГЛИЧАНЕ И ФРАНЦУЗЫ ОПЯТЬ НЕ ДОГОВОРИЛИСЬ.
http://journal.kurtukov.name/?p=19

С уважением, Александр Солдаткичев
От М.Старостин
К Александр Солдаткичев (02.03.2015 17:19:53)
Дата 02.03.2015 17:50:46

Я бы это назвал "куртуковщиной"

Куртуков старается быть большим британцем, чем даже "Уинстон наш Черчилль".

>Здравствуйте

>КАК РУССКИЕ С АНГЛИЧАНАМИ И ФРАНЦУЗАМИ НЕ ДОГОВОРИЛИСЬ.
> http://journal.kurtukov.name/?p=17

>КАК РУССКИЕ С НЕМЦАМИ ДОГОВОРИЛИСЬ, А АНГЛИЧАНЕ - НЕТ.
> http://journal.kurtukov.name/?p=18

>КАК РУССКИЕ, АНГЛИЧАНЕ И ФРАНЦУЗЫ ОПЯТЬ НЕ ДОГОВОРИЛИСЬ.
> http://journal.kurtukov.name/?p=19

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К М.Старостин (02.03.2015 17:50:46)
Дата 02.03.2015 17:56:19

У России же с Англией война.

Здравствуйте

Типа как у Украины с Россией.
Как же я мог забыть то. Извините.

С уважением, Александр Солдаткичев
От М.Старостин
К Александр Солдаткичев (02.03.2015 17:56:19)
Дата 02.03.2015 17:58:39

Re: У России...

ЩИТО?
>Типа как у Украины с Россией.
>Как же я мог забыть то. Извините.

Ну не хотела Англия с СССР ничего заключать, что потом нельзя нарушить.
По-моему это и Черчилль признал.
А Куртуков будет доказывать обратное, хотя всем очевидно, что бриты на переговорах тянули время и пытались обмануть.
От Александр Солдаткичев
К М.Старостин (02.03.2015 17:58:39)
Дата 02.03.2015 18:02:59

Re: У России...

Здравствуйте

>Ну не хотела Англия с СССР ничего заключать, что потом нельзя нарушить.
>По-моему это и Черчилль признал.

А Съезд народных депутатов СССР осудил Пакт Молотова-Риббентропа.

>А Куртуков будет доказывать обратное, хотя всем очевидно, что бриты на переговорах тянули время и пытались обмануть.

Можете показать это? Или "очевидно" и есть аргумент?

С уважением, Александр Солдаткичев
От М.Старостин
К Александр Солдаткичев (02.03.2015 18:02:59)
Дата 02.03.2015 18:20:50

Re: У России...

>>Ну не хотела Англия с СССР ничего заключать, что потом нельзя нарушить.
>>По-моему это и Черчилль признал.
>
>А Съезд народных депутатов СССР осудил Пакт Молотова-Риббентропа.

Ага, а потом свою же страну развалил. Авторитетно.
А потом спустя много лет мы узнаем про эстонско-германский и латвийско-германский пакты.

>>А Куртуков будет доказывать обратное, хотя всем очевидно, что бриты на переговорах тянули время и пытались обмануть.
>
>Можете показать это? Или "очевидно" и есть аргумент?

Приезд делегации без полномочий и затяжка времени, лишь бы не дать конкретных обещаний это как? Вся предвоенная история - сплошной слив. Тут вроде не чайники сидят, а разбирающиеся люди. Я уж не буду всю историю пересказывать.
Как Эстония из британских союзников до пакта Сельтера-Риббентропа от 7 июня 1939 докатилась?
От Александр Солдаткичев
К М.Старостин (02.03.2015 18:20:50)
Дата 02.03.2015 19:55:54

Re: У России...

Здравствуйте

>>>По-моему это и Черчилль признал.

>>А Съезд народных депутатов СССР осудил Пакт Молотова-Риббентропа.

>Ага, а потом свою же страну развалил. Авторитетно.

Черчилль тоже свою же страну развалил. Почему он для вас авторитет?

>>>А Куртуков будет доказывать обратное, хотя всем очевидно, что бриты на переговорах тянули время и пытались обмануть.

>>Можете показать это? Или "очевидно" и есть аргумент?

>Приезд делегации без полномочий и затяжка времени, лишь бы не дать конкретных обещаний это как?

Вы Куртукова то хотя бы читали?
"англичане были настроены тянуть резину "наблюдая за ходом политических переговоров""
http://journal.kurtukov.name/?p=19

С уважением, Александр Солдаткичев
От Константин Дегтярев
К badger (02.03.2015 13:07:41)
Дата 02.03.2015 13:51:02

Ну, кто ж не знает классической версии :-)

>Состоит в том что СССР пытался до самого заключения пакта с Германией согласловать с французами и англичанами о договор о взаимопомощи, дело упёрлось в нежелание Польши предоставить коридор и в целом невыскоий представительский уровень французской и британской делегаций...

Это все правильно, но является следствием стратегии более высокого порядка, по которой СССР занял "центральную позицию" и мог свободно выбирать то, что считал выгодным в данный момент.
От Скиф
К Константин Дегтярев (02.03.2015 13:51:02)
Дата 02.03.2015 14:50:05

Re: Ну, кто...

Ну и как бы нежелание Франции и ВБ оформить союз с СССР юридически - в виде договора/союза. Вместо этого, предлагалось "верить джентельменам на слово" + поляки категорически были против (они считали, что европа им поможет", ага). Вобщем, наблюдаем полный антагонизм среди потенциальных союзников на первом этапе ВМВ.
От Константин Дегтярев
К Скиф (02.03.2015 14:50:05)
Дата 02.03.2015 15:00:07

Re: Ну, кто...

> Вобщем, наблюдаем полный антагонизм среди потенциальных союзников на первом этапе ВМВ.

Что, как бы и неудивительно, если учесть, что еще в 1932 году эти самые потенциальные союзники считались потенциальными агрессорами.
От М.Старостин
К Константин Дегтярев (02.03.2015 15:00:07)
Дата 02.03.2015 18:22:59

Re: Ну, кто...

>Что, как бы и неудивительно, если учесть, что еще в 1932 году эти самые потенциальные союзники считались потенциальными агрессорами.

Потом как бы было вступление СССР в Лигу Наций, договора о совместной обороне между СССР, Чехословакией и Францией, дипломатические отношения с США.
От Константин Дегтярев
К М.Старостин (02.03.2015 18:22:59)
Дата 03.03.2015 09:34:14

Но осадочек все равно оставался (-)