От Скиф
К Бульдог
Дата 01.03.2015 22:11:03
Рубрики WWII; Флот;

Я о том что, англичане и американцы - французам не доверяли (мягко говоря). (-)
От Андрей Чистяков
К Скиф (01.03.2015 22:11:03)
Дата 02.03.2015 01:27:25

Это конечно же не так. (-)
От Валера
К Скиф (01.03.2015 22:11:03)
Дата 01.03.2015 22:17:14

Американцы как раз с Виши пытались заигрывать и от Де Голля устранялись

демонстративно
От badger
К Валера (01.03.2015 22:17:14)
Дата 02.03.2015 07:38:06

Де Голь и Черчиллю не нравился, не только американцам

Это, наверное, позволяет нам сделать вывод, что Черччиль "с Виши пыталися заигрывать", нет ?

Просто союзниками ставка делалась на адмирал Франсуа Дарлана, а затем на генерала Анри Жиро, а Де Голль шёл лесом был никто, а не то что вы написали...
От Валера
К badger (02.03.2015 07:38:06)
Дата 02.03.2015 08:09:33

А Дарлан и Жиро были адмиралом и генералом Виши, не? (-)
От badger
К Валера (02.03.2015 08:09:33)
Дата 02.03.2015 08:42:20

Бинго! Рузвельт и Черчилль предпочли переметнувшихся вишистов пламенному борцу

пламенному борцу Де Голлю, настолько он им не нравился... Но с никакого "заигрывания" с виши не было в этом, Дарлан и Жиро правительству Виши "честно изменили", под легким давлением союзников :D
От Валера
К badger (02.03.2015 08:42:20)
Дата 02.03.2015 08:53:34

Re: Бинго! Рузвельт...

>пламенному борцу Де Голлю, настолько он им не нравился... Но с никакого "заигрывания" с виши не было в этом, Дарлан и Жиро правительству Виши "честно изменили", под легким давлением союзников :D

Им не он лично не нравился, а они надеялись получить большую выгоду, переманив генерала и адмирала вместе с подчинёнными войсками.
От badger
К Валера (02.03.2015 08:53:34)
Дата 02.03.2015 09:19:52

Вы не в курсе вопроса...

>Им не он лично не нравился, а они надеялись получить большую выгоду, переманив генерала и адмирала вместе с подчинёнными войсками.


Франко-британские отношения утратили прежнюю напряженность. Никакого соглашения по поводу АМГОТ'а не состоялось, и военно-гражданская администрация стала пустым звуком: везде на освобожденной территории, если и не юридически, то фактически, установилась французская гражданская власть. [107]

Однако в июне конфликт между де Голлем и Черчиллем чуть не принял столь острого характера, что можно было ожидать худшего. Де Голль прибыл 5-го. Как пишет Черчилль, прибыла «примадонна». Де Голль вызывал в нем раздражение и в то же время восхищение своими «высокомерными манерами», «...этот беженец, у которого не было даже уголка земли, куда бы он мог твердо ступить, и который тем не менее вел себя вызывающе по отношению ко всему миру, полностью зависел от доброй воли англичан и американцев».

Де Голль никак не мог простить того, что когда-то на время были отменены дипломатические привилегии, и того, что он не играл первой роли в войне. Тринадцатый за столом королей и принцев, он был приглашенным, но не хозяином. В противовес вспыльчивому и взбалмошному Черчиллю де Голль был злопамятен и ничего не забывал.

Оба политических деятеля схватывались, как Агамемнон и Ахилл. Де Голль требовал разрешения пользоваться кодом для связи с Алжиром и настаивал на гарантиях относительно администрации освобожденных территорий. Черчилль в своих воспоминаниях заявляет, что «говорил с де Голлем без обиняков». Нетрудно себе представить обмен следующими репликами: «А кто тебя сделал графом?» — «А тебя кто сделал королем?» После кратковременного пребывания в ставке генерала Эйзенхауэра оба политических деятеля, не придя к согласию, удалились каждый к себе.

Об этой ночи 5 июня, в течение которой Черчилль и де Голль переругивались при посредстве третьих лиц, а Армада взяла курс на Францию, я слышал очень много рассказов. Сейчас я слушаю рассказ участника этого спора Вьено. [108]

Последний принес де Голлю пачку телеграмм, которые он составлял каждый день, но не мог отправить, Де Голль впал в холодный транс медиума, которому не отвечают духи.

Ранним вечером Вьено пригласил Иден и объявил, что получил ноту протеста, от генерала де Голля. Тот отказывался выступить по радио и передать французскую военную миссию в распоряжение союзников. Вьено был удивлен отказом де Голля, о котором ему ничего не было известно, но одобрил меры в отношении миссии связи. Он отправился в Коннот-отель сообщить де Голлю о своем разговоре с Иденом.

Де Голль пришел в ярость, он утверждал, что никогда не отказывался выступить по радио, разразился длинной тирадой против Черчилля, Идена, Англии и англичан и, наконец, против французов, которые дают себя поработить. Он вел себя так заносчиво, что Вьено уже направился к двери со словами: «Вы не смеете говорить со мной в таком тоне. Я вам не секретарь!» Выбитый из седла де Голль удержал Вьено за полу пиджака, сел, перестал метать громы и молнии и в более любезном тоне возвратился к обсуждаемому вопросу. -Вьено отправился в ночную резиденцию Черчилля. Он нашел премьера в обществе Идена. Для Вьено этот разговор остался одним из самых тяжелых воспоминаний. Черчилль отбросил всякую сдержанность. Вьено пытался вернуть его к действительности и напомнил, что переговоры о миссии связи, длившиеся многие месяцы, ни к чему не привели. Черчилль не желал ничего слушать, его охватил неистовый гнев — он даже потерял дар речи и мог лишь рычать. Вьено понял, что ему остается только уйти. Но, спускаясь по лестнице, он подумал о заре наступающего дня, который станет зарей освобождения. Он вернулся, подошел к Черчиллю, продолжавшему безмолвно и яростно [109] гримасничать, и с волнением произнес: «Несмотря ни на что я должен поблагодарить вас за то, что происходит этой ночью!»

До пяти часов утра Вьено ходил от Черчилля к де Голлю и от де Голля к Черчиллю... Я до сих пор слышу, как обессиленный Вьено, через несколько дней скончавшийся на посту, заключил: «В конечном счете ничего не произошло... Столкнулись два темперамента, вспыхнула нелепая ярость двух людей».

И все же истории не известно, чем кончилось это столкновение. Кроме премьер-министра, только три человека точно знают, что произошло: Антони Иден, Пик, представитель Черчилля при де Голле, и, возможно, майор Мортон. Безусловно, никто из них ничего не расскажет о спорах между де Голлем и Черчиллем, разве чтобы отрицать их. Ночь ничего не прояснила: на сей раз Черчилль не поборол свою ярость. Рано утром 6-го он написал де Голлю письмо, в котором заявлял, что с него o хватит. Он требовал, чтобы генерал покинул британскую территорию. Письмо это не дошло до адресата. Иден и Пик решили его сжечь.

http://militera.lib.ru/memo/french/astier/12.html

д'Астье де ля Вижери, Эммануэль d'Astier de la Vigerie, Emmanuel
Боги и люди. 1943-1944


5 июня 1944 года, только что союзные войска высадились на континенте, решается судьба высадки - чем занят Черчилль ? Собачится с Де Голлем всю ночь...
От Валера
К badger (02.03.2015 09:19:52)
Дата 02.03.2015 10:12:45

Re: Вы не

По эьлй самой причине и собачились, не из личной неприязни, а не желая ссориться с Жиро, на которого делали ставку.
От badger
К Валера (02.03.2015 10:12:45)
Дата 02.03.2015 10:42:22

44 год, Жиро уже был сыгрнанной картой...

>По эьлй самой причине и собачились, не из личной неприязни, а не желая ссориться с Жиро, на которого делали ставку.

Вы не в курсе, ещё раз повторюсь, большая личная непривязнь Рузвельта и Черчилля (возможно, частично инспирированная Рузвельтом) к Де Голлю - факт, широко освещенный в литературе, со смачным пересказом нелициприятных эпитетов, которыми Рузвельт и Черчилль Де Голля награждали...

Можно рассуждать что подобное отношение к Де Голлю было не только следствием его личных качеств, но и объективным результатом той позиции, которую он отстаивал, но факт есть и отрицать его бессмысленно.
От Colder
К Валера (02.03.2015 10:12:45)
Дата 02.03.2015 10:25:51

Есть предположение

...почему англо-американцы долгое время предпочитали Жиро. Помимо чисто личной взаимной неприязни Черчилля и де Голля. Все-таки по факту Жиро был административным деятелем и более-менее понимал, как крутятся винтики в административной машине. И был этой административной машине хорошо знаком, не было проблемы притирки. Могли предполагать, что его значительно проще будет приставить к управлению. В то время как у де Голля опыт управления (не считать же таковым опыт возглавления Свободной Франции) был немногим больше нуля - ЕМНИП он некоторое время был замминистра обороны.
От Prepod
К Colder (02.03.2015 10:25:51)
Дата 02.03.2015 11:06:13

Не Жиро - Дарлан

>...почему англо-американцы долгое время предпочитали Жиро. Помимо чисто личной взаимной неприязни Черчилля и де Голля. Все-таки по факту Жиро был административным деятелем и более-менее понимал, как крутятся винтики в административной машине. И был этой административной машине хорошо знаком, не было проблемы притирки. Могли предполагать, что его значительно проще будет приставить к управлению. В то время как у де Голля опыт управления (не считать же таковым опыт возглавления Свободной Франции) был немногим больше нуля - ЕМНИП он некоторое время был замминистра обороны.
К Жиро в Северной Африке отношение было скажем так, своеобразное, признать его своим руководителем местные по большому счету отказались. На Де Голля, впрочем, они бы не согласились тем более. Возникла фигура Дарлана, который как раз был и администратором, и понимал как крутятся винтики, и подчиниться ему было не позорно. И он объективно сохранил порядок управляемость в Африке, обеспечив плавный переход от Виши к союзникам. Все-таки вишистские французы и голлистские французы с 40 года реально воевали друг с другом и просто так сказать, что теперь мы за Де Голля и англоамериканцеы... как-то не комильфо, местным генерал-губернаторам в этом случае была прямая дорога в тюрьму и на гильотину.
От kegres
К Colder (02.03.2015 10:25:51)
Дата 02.03.2015 10:57:51

Слух-анекдот

> Помимо чисто личной взаимной неприязни Черчилля и де Голля.

Один дип.работник рассказывал, что американцы особенно обиделись на ДеГолля, после того как, с его подачи авиаэскадрилию назвали Нормандия.
при этом, все понимали что имелся в виду лайнер (с печальной судьбой)