От krok
К All
Дата 25.02.2015 16:49:11
Рубрики Армия; 1941; Загадки;

МинОбороны выложило оригиналы документов по "Барбаросе" и планированию в СССР

"На выставке представлены документы, отражающие обстановку, сложившуюся накануне Великой Отечественной войны в Вооруженных Силах СССР и Германии, которая была вызвана решениями, принимаемыми высшим военно-политическим руководством двух держав.
Период, непосредственно предшествующий июню 1941 года, был для СССР исключительно сложным, а порой и драматичным. Несмотря на заключение договора о ненападении с Германией, прямая угроза фашисткой агрессии все ощутимее нависала над ним. Советский Союз готовился к войне: долгосрочные стратегические планы Гитлера, мероприятия германской армии по подготовке к вторжению не являлись для советского руководства тайной. Накануне Советский Союз провел ряд неотложных мероприятий, усиливших оборонный потенциал страны, но времени было недостаточно.
Среди представленных на выставке документов - план агрессивной войны фашистской Германии «Барбаросса» и ряд других документов, которые освещают военные и политические намерения Гитлера. Особый интерес представляют ранее не публиковавшиеся планы стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР до 22 июня 1941 года.
Интересно будет ознакомиться, как оценивали начальный период войны, а именно план прикрытия государственной границы 1941 года, бывшие командиры и начальники приграничных военных округов. Среди документов размещены приказы, директивы НКО, донесения из частей, которые помогут полнее осветить начальный период Великой Отечественной войны".

http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html#s-m3
От Жуков Андрей
К krok (25.02.2015 16:49:11)
Дата 27.02.2015 09:21:56

Re: МинОбороны выложило...

Жаль что ещё не опубликовали саму директиву № 21 с подписью Гитлера.
От Исаев Алексей
К Жуков Андрей (27.02.2015 09:21:56)
Дата 27.02.2015 17:04:23

Ее факсимиле уже выкладывали по какому-то поводу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У меня лежит пачкой цветных джипегов.

С уважением, Алексей Исаев
От Жуков Андрей
К Исаев Алексей (27.02.2015 17:04:23)
Дата 27.02.2015 20:22:22

Re: Ее факсимиле...

>У меня лежит пачкой цветных джипегов.
Не могли бы вспомнить где именно ее выкладывали?
Ну или скинуть на zhukov-98311@yandex.ru ?
От Жуков Андрей
К krok (25.02.2015 16:49:11)
Дата 26.02.2015 07:30:11

Re: МинОбороны выложило...

Хорошая новость.
Хочу понять несколько "албанских" вопросов:
1. Например, Директива НКО СССР от 20 февраля 1941 года Командующему войсками Западного особого военного округа о проведении организационных мероприятий в период с 01 марта по 01 июля 1941 года. Подлинник
http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html#s-m3
Ф. 117. Оп. 14793. Д. 2.
Листая эту директиву - не ясно - а какие номера листов? Ведь на архивных документах всегда карандашом (как правило красным) ставят номера листов. Или здесь их вытравили при сканировании или просто не успели проставить, т.к. дело недавно рассекречено?

2. Как я понимаю вообще директивы ГШ в частности в 1941 году изготавливались в оригинале с подписью НГШ только в 1 экз., который уходил в тот округ которому предназначался. Остальным (по особому списку) шли копии. И в самом ГШ тоже оставались копии. Под словом копии понимаются экз. № такой то, но уже без подписи НГШ. Так?

3. Почему не опубликовано приложение на 47 листах к этой директиве?
От серж
К Жуков Андрей (26.02.2015 07:30:11)
Дата 26.02.2015 21:18:37

Они неправильные реквизиты дали

>Хорошая новость.
>Хочу понять несколько "албанских" вопросов:
>1. Например, Директива НКО СССР от 20 февраля 1941 года Командующему войсками Западного особого военного округа о проведении организационных мероприятий в период с 01 марта по 01 июля 1941 года. Подлинник
> http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html#s-m3
>Ф. 117. Оп. 14793. Д. 2.

Сейчас это фонд 127, опись 12915, дело 33
От Жуков Андрей
К серж (26.02.2015 21:18:37)
Дата 27.02.2015 09:01:43

Re: Они неправильные...

>Сейчас это фонд 127, опись 12915, дело 33
Подскажите, пожалуйста, а реквизиты доклада НКО и НГШ Сталину с предложениями по плану стратегического развёртывания ВС СССР - ЦАМО. Ф. 16. Оп. 2951с. Д. 237 и доклада НКО и НГШ об основных выводах по плану стратегического развёртывания ВС на 1941 г. - ЦАМО. Ф. 16. оп. 2951с. Д. 24 верно указаны?
16-й фонд - это ж Управление военных сообщений ГШ.

Может быть тут имелось в виду 16А? И как правильно фонд называется?
Ведь 16А - это Оперативное Управление ГШ.

Почему буковку А пропускают?
Или сейчас всё не так?
От Жуков Андрей
К серж (26.02.2015 21:18:37)
Дата 27.02.2015 08:45:06

Re: Они неправильные...

>>Ф. 117. Оп. 14793. Д. 2.
>
>Сейчас это фонд 127, опись 12915, дело 33
Спасибо!
А раньше что это за 117-й фонд такой был? Тоже ЗапОВО?
От Исаев Алексей
К Жуков Андрей (26.02.2015 07:30:11)
Дата 26.02.2015 12:44:36

Re: МинОбороны выложило...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Листая эту директиву - не ясно - а какие номера листов? Ведь на архивных документах всегда карандашом (как правило красным) ставят номера листов. Или здесь их вытравили при сканировании или просто не успели проставить, т.к. дело недавно рассекречено?

Есть дела, в которых нумерация листов совпадает с нумерацией страниц. Т.е. без проставления в углу номеров листов. Чаще всего встречается в делах соединений (танковых корпусов, например). Но и в центральных управлениях такое видел.

С уважением, Алексей Исаев
От Жуков Андрей
К Исаев Алексей (26.02.2015 12:44:36)
Дата 26.02.2015 12:49:50

Re: МинОбороны выложило...

>Есть дела, в которых нумерация листов совпадает с нумерацией страниц. Т.е. без проставления в углу номеров листов. Чаще всего встречается в делах соединений (танковых корпусов, например). Но и в центральных управлениях такое видел.
Спасибо!
А как можно объяснить исправленную карандашом дату с 9 по 20 февраля у директивы № орг/1/521089 ?
К тому же ещё и учитывая, что отпечатана она 19 февраля. Что-то переделывали видимо?
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (26.02.2015 07:30:11)
Дата 26.02.2015 08:17:44

Re: МинОбороны выложило...

Да и ещё.
1. Будут ли выдавать эти доки простым смертным (например для просмотра приложений директив, которые не выложили)? Или скажут - типа мы на сайте выложили - довольствуйтесь (как например наградные листы на ПодвигНарода с замазанными адресами, которые смертным не дают, типа на сайте лежит - чего вы хотите, а сами сшили по самое небалуйся папки, что и раскрыть то их проблема).
2. Что означают цифры на последнем листе директивы
12.3
12.4
12.5
12.6

25.3
25.4
25.5
25.6
?
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (26.02.2015 08:17:44)
Дата 26.02.2015 08:34:33

Re: МинОбороны выложило...

Извиняюсь и ещё вопрос.
Фонд 117. Это что?
Вроде бы ЗапОВО - это 127.
Или это нумерация фондов в филиале ЦАМО в Москве?
От Исаев Алексей
К krok (25.02.2015 16:49:11)
Дата 25.02.2015 17:15:58

Отличная новость, "Соображения..." от 15 мая выложили в виде факсимиле

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

По трофейным документам - ничего интересного, а опросы послевоенные и "Соображения..." это круто.

С уважением, Алексей Исаев
От apple16
К Исаев Алексей (25.02.2015 17:15:58)
Дата 25.02.2015 18:18:44

К вечеру сверстаю в PDF

Минус - малое разрешение картинок и припиленные водяные знаки

Зато есть откуда дровишки:
Фонд 16, опись 2951c, дело 242
например

Карта от Барбароссы тут (43 мегабайта)
(разрешение покоцанное, но зато без мусора)
http://mil.ru/files/files/camo/images/barb.jpg



Помнится мы ее по фотке с мобилы привязывали к глобусу в MapInfo лет 10 назад
От объект 925
К apple16 (25.02.2015 18:18:44)
Дата 26.02.2015 00:46:37

Вопрос, карту добыли тогда, или ето послевоенный трофей? (-)
От Исаев Алексей
К объект 925 (26.02.2015 00:46:37)
Дата 26.02.2015 12:28:45

Послевоенный трофей (-)