От Дмитрий Козырев
К UFO
Дата 25.02.2015 12:40:04
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты;

Re: Пару наблюдений...

>Я бы воздержался от глобальных выводов по этому конфликту. Это специфичный, "периферический"
>конфликт РФ. Подобное возможно, когда дружественное государство, приграничное с метрополией дозированно атакуется внешним супостатом. Супостата "дозирует" сама метрополия, угрожая (флот в видимости) навалять по-настоящему, если что. В этом случае, стайл этого конфликта определяет сама метрополия, например, воспрещая незалежникам применение авиации.

Ерунда, ничего "метрополия" не "запрещала".
Конфликт показал, что для планомерной работы ВВС необходимо содержать и поддерживать сравнительно многочисленую группироку современных самолетов и вертолетов, для которых необходимы современные АСП.
Действия одиночных машин и звеньев не имеют зримых преимуществ перед артиллерией, а задачи разведки берут на себя БПЛА.

>3. Вообще это стайл войны очень "просит" возимого или быстровозводимого ПЕРЕКРЫТОГО сооружения
>для капонира танка и прочих БТТ. Больно очевидно "укрытая" в капонире БТТ выносится копеечным миномётом.

Ерунда. Тут землеройную технику на нормальную отрывку не могут мобилизовать. Кто будет подвозить и главное _закапывать_ эти быстровозводимые сооружения?
Все конструкции сооружений описаны в наставлениях - ну подвезите и закопайте стройматериал (какие сейчас проблемы с ЖБИ)? Техники только нагнать. так не делают же.
От UFO
К Дмитрий Козырев (25.02.2015 12:40:04)
Дата 25.02.2015 12:49:55

Re: Пару наблюдений...

Приветствую Вас!
>>Я бы воздержался от глобальных выводов по этому конфликту. Это специфичный, "периферический"
>>конфликт РФ. Подобное возможно, когда дружественное государство, приграничное с метрополией дозированно атакуется внешним супостатом. Супостата "дозирует" сама метрополия, угрожая (флот в видимости) навалять по-настоящему, если что. В этом случае, стайл этого конфликта определяет сама метрополия, например, воспрещая незалежникам применение авиации.
>
>Ерунда, ничего "метрополия" не "запрещала".
>Конфликт показал, что для планомерной работы ВВС необходимо содержать и поддерживать сравнительно многочисленую группироку современных самолетов и вертолетов, для которых необходимы современные АСП.
>Действия одиночных машин и звеньев не имеют зримых преимуществ перед артиллерией, а задачи разведки берут на себя БПЛА.

Дима, Вы сегодня не выспались? Вы серьезно думаете, что вся незалежная сельхоз-авиация, обвешанная нурами, птурами, берданками и ятаганами, не болтается над Донбассом по причине мощи местного ПВО?

>>3. Вообще это стайл войны очень "просит" возимого или быстровозводимого ПЕРЕКРЫТОГО сооружения
>>для капонира танка и прочих БТТ. Больно очевидно "укрытая" в капонире БТТ выносится копеечным миномётом.
>
>Ерунда. Тут землеройную технику на нормальную отрывку не могут мобилизовать.
Вначале не делали ВООБЩЕ ничего. Потом стали рыть капониры и строить землянки. Сейчас уже дошли до ПЕРЕКРЫТЫХ блиндажей.

> Кто будет подвозить и главное _закапывать_ эти быстровозводимые сооружения?
Кому надо, тот и будет. Этот стайл войны "блокпостный" расползается по миру. Проблема становится актуальной.

>Все конструкции сооружений описаны в наставлениях - ну подвезите и закопайте стройматериал
(какие сейчас проблемы с ЖБИ)? Техники только нагнать. так не делают же.

Всё бы Вам чего-нибудь закапывать. Вы смысл слова быстровозводимое понимаете, применительно
к перекрытому сооружению? Или быстровозводимое, это сразу сапёрный батальон МСД нужен?


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Дмитрий Козырев
К UFO (25.02.2015 12:49:55)
Дата 25.02.2015 13:02:08

Re: Пару наблюдений...

>Дима, Вы сегодня не выспались? Вы серьезно думаете, что вся незалежная сельхоз-авиация, обвешанная нурами, птурами, берданками и ятаганами, не болтается над Донбассом по причине мощи местного ПВО?

Не "мощи", а по причине его фактического наличия с одной стороны, отсутсвия средств его подавления у ВСУ с другой и критичности наносимых им потерь для ВВСУ с третьей.
А потери - неизбежны ввиду:
- отсутсвия средств подавления ПВО у ВСУ,
- отсутсвия современных АСП у ВВСУ
- малочислености ВВСУ, обуславливающей их применения одиночными самолетами и звеньями.

При этом сами эти потери - напрасны с тактической и оперативной точек зрения, т.к. значимого эффекта по сравнению с примененим артиллерии ВВСУ дать не могут.

>>Ерунда. Тут землеройную технику на нормальную отрывку не могут мобилизовать.
>Вначале не делали ВООБЩЕ ничего. Потом стали рыть капониры и строить землянки. Сейчас уже дошли до ПЕРЕКРЫТЫХ блиндажей.

да, война учит это верно.

>> Кто будет подвозить и главное _закапывать_ эти быстровозводимые сооружения?
>Кому надо, тот и будет. Этот стайл войны "блокпостный" расползается по миру. Проблема становится актуальной.

Быстровозводимые сооружения нужны в высокоманевренной, динамичной войне, когда огневое поражение возможно спустя часы после прихода в район расположения.
А когда блокпосты стоят неделями - ну привези стройматериалы и отстрой. Главное и конструкции этих блокпостов уже вычерчены и описаны.

>>Все конструкции сооружений описаны в наставлениях - ну подвезите и закопайте стройматериал
>(какие сейчас проблемы с ЖБИ)? Техники только нагнать. так не делают же.

>Всё бы Вам чего-нибудь закапывать.

А вы их на поверхности предлагаете строить?!

>Вы смысл слова быстровозводимое понимаете, применительно
>к перекрытому сооружению?

не сомневайтесь даже.

>Или быстровозводимое, это сразу сапёрный батальон МСД нужен?

Прежде всего нужны готовые конструкции и техника для возведения. Потому что если рубить топором, носить руками и копать лопатой - быстро не получится.
>С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От UFO
К Дмитрий Козырев (25.02.2015 13:02:08)
Дата 25.02.2015 13:28:37

Re: Пару наблюдений...

Приветствую Вас!
>>Дима, Вы сегодня не выспались? Вы серьезно думаете, что вся незалежная сельхоз-авиация, обвешанная нурами, птурами, берданками и ятаганами, не болтается над Донбассом по причине мощи местного ПВО?
>
>Не "мощи", а по причине его фактического наличия с одной стороны, отсутсвия средств его подавления у ВСУ с другой и критичности наносимых им потерь для ВВСУ с третьей.

Берут "мобилизованные" транспортники и с высоты 8000 метров "квадратно-гнездовым" методом.
Даже не по мирным объектам, а по вполне себе известным ППД ВСН.
Что же интересно мешает? Две "Осы" и один "Бук", которого нет? Или отсутствие единой системы АСУВ ВС незалежности?
Вспоминается песня: "Скажите, как его зовут?..."

>А потери - неизбежны ввиду:
>- отсутсвия средств подавления ПВО у ВСУ,
>- отсутсвия современных АСП у ВВСУ
>- малочислености ВВСУ, обуславливающей их применения одиночными самолетами и звеньями.

Нет не поэтому. А потому, что откуда-то прилетит неопознанное средство поражение большой дальности и завалит ЛА. Причём, потом маме Обаме можно будет сколько угодно жаловаться, что прилетело "не оттуда" - руки то у всех "партнеров" вот они...
Или потому, что после первого налёта в описанном стиле у ВСН вдруг появятся новые трофеи, захваченные скажем в Сирии, при борьбе с боевиками ИГИЛ. Например, "Панцирь" или "Тор".

>При этом сами эти потери - напрасны с тактической и оперативной точек зрения, т.к. значимого эффекта по сравнению с примененим артиллерии ВВСУ дать не могут.
Артиллерия ВСУ и близко не перекрывает весь Донбасс. То есть при отсутствии авиации, ВСУ создает "заповедники" для ВСН, где те могут даже парады проводить днём. Так что...


>>>Ерунда. Тут землеройную технику на нормальную отрывку не могут мобилизовать.
>>Вначале не делали ВООБЩЕ ничего. Потом стали рыть капониры и строить землянки. Сейчас уже дошли до ПЕРЕКРЫТЫХ блиндажей.
>
>да, война учит это верно.

>>> Кто будет подвозить и главное _закапывать_ эти быстровозводимые сооружения?
>>Кому надо, тот и будет. Этот стайл войны "блокпостный" расползается по миру. Проблема становится актуальной.
>
>Быстровозводимые сооружения нужны в высокоманевренной, динамичной войне, когда огневое поражение возможно спустя часы после прихода в район расположения.
>А когда блокпосты стоят неделями - ну привези стройматериалы и отстрой. Главное и конструкции этих блокпостов уже вычерчены и описаны.

Подчинение Армии всех строительных организаций - это атрибут тотальной. большой войны.
Тут такого нет. Война хозспособом. Поэтому с капстроительством траблы.

>Прежде всего нужны готовые конструкции и техника для возведения. Потому что если рубить топором, носить руками и копать лопатой - быстро не получится.

Вот о чём и речь.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Дмитрий Козырев
К UFO (25.02.2015 13:28:37)
Дата 25.02.2015 15:05:08

Re: Пару наблюдений...

>>Не "мощи", а по причине его фактического наличия с одной стороны, отсутсвия средств его подавления у ВСУ с другой и критичности наносимых им потерь для ВВСУ с третьей.
>
>Берут "мобилизованные" транспортники и с высоты 8000 метров "квадратно-гнездовым" методом.
>Даже не по мирным объектам, а по вполне себе известным ППД ВСН.

Чугунками с транспортника с 8 тыс можно попасть разве что в цель типа город.

>Что же интересно мешает? Две "Осы" и один "Бук", которого нет? Или отсутствие единой системы АСУВ ВС незалежности?

отсутсвие современных АСП.

>Вспоминается песня: "Скажите, как его зовут?..."

И как же и как же? ну скажите же не томите?

>>А потери - неизбежны ввиду:
>>- отсутсвия средств подавления ПВО у ВСУ,
>>- отсутсвия современных АСП у ВВСУ
>>- малочислености ВВСУ, обуславливающей их применения одиночными самолетами и звеньями.
>
>Нет не поэтому. А потому, что откуда-то прилетит неопознанное средство поражение большой дальности и завалит ЛА.

Дайте угадаю - с Марса на тарелочке! (а что - не менее правдоподобная версия!) Ну смешно же Все ЛА ВСУ сбиты из ПЗРК. Чтобы угроза стала действенной необходимо продемонстрировать ее реальность. Или вы в своих фантазиях намекаете на Боинг? :)))


>Или потому, что после первого налёта в описанном стиле у ВСН вдруг появятся новые трофеи, захваченные скажем в Сирии, при борьбе с боевиками ИГИЛ. Например, "Панцирь" или "Тор".

Налетов было далеко не один. И так да - и "Панцирь" и "Тор" (реально появившиеся и примененные) будут вполне тем самым ПВО, котрого следует бояться при отсутсвии средств его подавления и современных АСП (в 5-й раз) вместо неких "неопознанных средств поражения большой дальности".

>>При этом сами эти потери - напрасны с тактической и оперативной точек зрения, т.к. значимого эффекта по сравнению с примененим артиллерии ВВСУ дать не могут.
>Артиллерия ВСУ и близко не перекрывает весь Донбасс.

То-то и оно что и не нужно перекрывать "весь Донбасс". У ЛДНР нет оперативного и стратегического тыла, на который бы требовалось систематическое воздействие (где как раз ВВС безальтернативны по своей дальности).
А Ураганы и Смерчи с их дальностью вполне позволяют простреливать всю и тактическую и оперативную глубину обороны с большей точностью и большим тоннажем, чем это обеспечивают одиночные ЛА.


>>А когда блокпосты стоят неделями - ну привези стройматериалы и отстрой. Главное и конструкции этих блокпостов уже вычерчены и описаны.
>
>Подчинение Армии всех строительных организаций - это атрибут тотальной. большой войны.
>Тут такого нет. Война хозспособом. Поэтому с капстроительством траблы.

Потому и не нужны никакие быстровозводимые сооружения. Нужна организация инженерных работ и снабжение их необходимой техникой и стройматериалами.
>>Прежде всего нужны готовые конструкции и техника для возведения. Потому что если рубить топором, носить руками и копать лопатой - быстро не получится.
>
>Вот о чём и речь.

>С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/