От Гегемон
К Cat
Дата 25.02.2015 12:22:34
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты;

Эрзац - это замена доступным аналогом

Скажу как гуманитарий

>>ни с танками, ни с артиллерией, ни с авиацией - особенно в части лимитрофов.
>>Встает философский вопрос - нужен ли мобилизационный танк?
>===Эрзац-БТР - это блиндированный грузовик
Эрзац-БТР - это бронекорпус с начинкой из агрегатов коммерческого автомобиля.

>Эрзац-танк - это БМП-3
БМП-3 - это легкий танк с функцией перевозки пехоты. Дорогой и ненужный.

>Эрзац-артиллерия - это полукустарные минометы и РСЗО
РСЗО - это современная замена полевых пушек, стрелять по настильной далеко и неточно.
Из минометов эрзац-артиллерией был бы незалуженно забытый М-160 или что-то типа швейцарского SM-4 на автошасси.
Эрзац самоходной артиллерии - это МЛ-20 / Д-20 или Д-30 на автошасси по типу "Сезара".

>Эрзац-авиация - это радиоуправляемые БПЛА
С уважением
От Cat
К Гегемон (25.02.2015 12:22:34)
Дата 25.02.2015 14:15:23

Re: Эрзац -...


>>===Эрзац-БТР - это блиндированный грузовик
>Эрзац-БТР - это бронекорпус с начинкой из агрегатов коммерческого автомобиля.

===Ну стоит у забора куча старых корпусов БТР-70, какие агрегаты из ныне выпускаемых Вы собрались туда впихивать? А тот же бронекузов можно на любое шасси поставить и при необходимости быстро переставить на другое.

>>Эрзац-танк - это БМП-3
>БМП-3 - это легкий танк с функцией перевозки пехоты. Дорогой и ненужный.

===БМП-3 - это уберваффе против БТР/БМП и большинства САУ. Прекрасно заменяет дефицитные танки при атаке блок-постов, например. Против основных танков, конечно, не потянет, но это не его предназначение.

>Эрзац самоходной артиллерии - это МЛ-20 / Д-20 или Д-30 на автошасси по типу "Сезара".

====Эрзац самоходной артиллерии не нужен вообще
От Брейнштиль
К Cat (25.02.2015 14:15:23)
Дата 26.02.2015 12:06:26

Re: Эрзац -...


>>>===Эрзац-БТР - это блиндированный грузовик
>>Эрзац-БТР - это бронекорпус с начинкой из агрегатов коммерческого автомобиля.
>
>===Ну стоит у забора куча старых корпусов БТР-70, какие агрегаты из ныне выпускаемых Вы собрались туда впихивать? А тот же бронекузов можно на любое шасси поставить и при необходимости быстро переставить на другое.

Камазовский дизель с трансмиссией в варианте "хэви дьюти" - от лесовоза/тягача/автокрана.
От Ibuki
К Cat (25.02.2015 14:15:23)
Дата 25.02.2015 19:08:27

Re: Эрзац -...

>>БМП-3 - это легкий танк с функцией перевозки пехоты. Дорогой и ненужный.
>===БМП-3 - это уберваффе против БТР/БМП и большинства САУ. Прекрасно заменяет дефицитные танки при атаке блок-постов, например. Против основных танков, конечно, не потянет, но это не его предназначение.
БМП-3 ничем особым не отличается от БМП-2, та же 30 мм пушка против БТТ, при атаках на блокпосты РПГ также пробивает ее насквозь. Может лучше работать в качестве САУ поддежрки пехоты, но для этого буковки БМП и 90% барахла на ней установленного совершено не нужны.

Вот кстати эрац САУ НПП можно производить. Пикап с КПП по сути и есть минимальный варинат такой САУ. Потолок определяется производственными возможностями.
От Гегемон
К Cat (25.02.2015 14:15:23)
Дата 25.02.2015 14:24:25

Re: Эрзац -...

Скажу как гуманитарий

>>>===Эрзац-БТР - это блиндированный грузовик
>>Эрзац-БТР - это бронекорпус с начинкой из агрегатов коммерческого автомобиля.
>===Ну стоит у забора куча старых корпусов БТР-70, какие агрегаты из ныне выпускаемых Вы собрались туда впихивать? А тот же бронекузов можно на любое шасси поставить и при необходимости быстро переставить на другое.
В старый корпус после минимального перепиливания можно ставить ЯМЗ-238. А после минимальной перекомпоновки там еще и аппарель можно приварить.

>>>Эрзац-танк - это БМП-3
>>БМП-3 - это легкий танк с функцией перевозки пехоты. Дорогой и ненужный.
>===БМП-3 - это уберваффе против БТР/БМП и большинства САУ. Прекрасно заменяет дефицитные танки при атаке блок-постов, например. Против основных танков, конечно, не потянет, но это не его предназначение.
По счастью, этого вундерваффе сделали мало. Лучше Т-62 реанимировать.

>>Эрзац самоходной артиллерии - это МЛ-20 / Д-20 или Д-30 на автошасси по типу "Сезара".
>====Эрзац самоходной артиллерии не нужен вообще
Альтернатива - буксируемая

С уважением
От Виталий PQ
К Гегемон (25.02.2015 14:24:25)
Дата 27.02.2015 20:04:59

Скоро на вооружение РА поступит несколько сот машин с тройчаткой

БМД-4М называется. Плюс в этом году будут дополнительные закупки бригадных комплектов непосредственно самой БМП-3. А вот Т-62 утилизируют массово.
От Гегемон
К Виталий PQ (27.02.2015 20:04:59)
Дата 27.02.2015 20:43:56

Ничего хорошего в этом нет (-)
От Виталий PQ
К Гегемон (27.02.2015 20:43:56)
Дата 27.02.2015 20:56:24

Все лучше, чем дохленькие БМД-2

Или итальянские Рыси на которые ВДВ собирался посадить один бывший начгенштаба
От Гегемон
К Виталий PQ (27.02.2015 20:56:24)
Дата 01.03.2015 02:07:27

Не исключено, что модернизировать БМД-2 было бы лучше (-)
От объект 925
К Гегемон (01.03.2015 02:07:27)
Дата 01.03.2015 02:35:57

"Аргументы в студию" пжалста. (-)
От Гегемон
К объект 925 (01.03.2015 02:35:57)
Дата 01.03.2015 05:04:44

Масса бронехода вдвое мепньше, а противотанковые возможности - больше (-)
От объект 925
К Гегемон (01.03.2015 05:04:44)
Дата 01.03.2015 15:00:57

Ре: Масса бронехода вдвое мепньше,- роли при основном ВТС ИЛ-76 не играет.

Вот еслиб удлинняли Ан-12 как китайцы и влазило бы в него 3 штуки, тогда да.
От Гегемон
К объект 925 (01.03.2015 15:00:57)
Дата 01.03.2015 15:24:01

Роль играет расход топлива и размер проекций (-)
От объект 925
К Гегемон (01.03.2015 15:24:01)
Дата 01.03.2015 16:24:22

Ре: Роль играет расход топлива- похоже что нет

т.к. мне непоятно сртремление впендюрить (извиняюсь за выражение) на 12-13тонную машину, 500 сильный двигатель. А также сделать из Камаза 3-х тонную машину. Вместо установки кабины от Газ-66 на Садко-Некст или установки 136-сильного дизeля ДМЗ или ЯМЗ на Газ-66.
От Гегемон
К объект 925 (01.03.2015 16:24:22)
Дата 01.03.2015 17:55:59

Роль играют размеры и все, что они за собой тянут

Скажу как гуманитарий

>т.к. мне непоятно сртремление впендюрить (извиняюсь за выражение) на 12-13тонную машину, 500 сильный двигатель.
А что тут непонятного? Энерговооруженность подтягивают к уровню БМД-1/-2.

С уважением
От объект 925
К Гегемон (01.03.2015 17:55:59)
Дата 01.03.2015 19:15:20

Ре: Роль играют...

>А что тут непонятного? Энерговооруженность подтягивают к уровню БМД-1/-2.
+++
удельная мощность в 35 л.с. делает машину плохо управляемой.
От Koshak
К Гегемон (27.02.2015 20:43:56)
Дата 27.02.2015 20:52:32

Может еще передадут дивизии "Медина", источник 100% проверенный (-)
От Виталий PQ
К Koshak (27.02.2015 20:52:32)
Дата 27.02.2015 20:58:13

Нет, они будут у дивизии "Тавалкана", источник проверенный (-)
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (25.02.2015 12:22:34)
Дата 25.02.2015 12:32:03

Проблема всех эрзацев - вооружение (и оборудование)

т.е. предполагая, что государство располагает возможностями выплавки, проката и сварки броневой стали и автотракторным производство - оно может впринципе выпускать эрзац-БТРы (колесные и гусеничные), вооружая их пехотным оружием, смонтированным на борту.

Пушечное вооружение потребует уже производства сосбтвено орудий и точной механики для механизмов, приводов и т.д.

Не говоря уже об стабилизаторах, оптике, ПНВ.

Фактически реально "доступный "мобилизационный танк" это действительно нечто типа Т-70 или Валентайна с такой же боевой ценностью.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (25.02.2015 12:32:03)
Дата 25.02.2015 12:39:14

Re: Проблема всех...

Скажу как гуманитарий

>т.е. предполагая, что государство располагает возможностями выплавки, проката и сварки броневой стали и автотракторным производство - оно может впринципе выпускать эрзац-БТРы (колесные и гусеничные), вооружая их пехотным оружием, смонтированным на борту.
А что такое "пехотное оружие" в данном контексте?

>Фактически реально "доступный "мобилизационный танк" это действительно нечто типа Т-70 или Валентайна с такой же боевой ценностью.
"Рапира" в рубке 30-тонного бронетрактора. Раз уж Т-55 все списаны.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (25.02.2015 12:39:14)
Дата 25.02.2015 12:44:20

Re: Проблема всех...

>Скажу как гуманитарий

>>т.е. предполагая, что государство располагает возможностями выплавки, проката и сварки броневой стали и автотракторным производство - оно может впринципе выпускать эрзац-БТРы (колесные и гусеничные), вооружая их пехотным оружием, смонтированным на борту.
>А что такое "пехотное оружие" в данном контексте?

единый (станковый) пулемет, станковый гранатомет/БО, миномет.

>>Фактически реально "доступный "мобилизационный танк" это действительно нечто типа Т-70 или Валентайна с такой же боевой ценностью.
>"Рапира" в рубке 30-тонного бронетрактора. Раз уж Т-55 все списаны.

Ну это фактически перепиливание резерва наличных пушек (т.е. общий баланс стволов не изменится). Ну да, САУ НПП, не совсем танк.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (25.02.2015 12:44:20)
Дата 25.02.2015 13:01:44

Re: Проблема всех...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>т.е. предполагая, что государство располагает возможностями выплавки, проката и сварки броневой стали и автотракторным производство - оно может впринципе выпускать эрзац-БТРы (колесные и гусеничные), вооружая их пехотным оружием, смонтированным на борту.
>>А что такое "пехотное оружие" в данном контексте?
>единый (станковый) пулемет, станковый гранатомет/БО, миномет.
12,7-мм/14,5-мм пулемет? 30-мм АГ? 23-мм пушка? Что лимитирует наращиваие?

>>>Фактически реально "доступный "мобилизационный танк" это действительно нечто типа Т-70 или Валентайна с такой же боевой ценностью.
>>"Рапира" в рубке 30-тонного бронетрактора. Раз уж Т-55 все списаны.
>Ну это фактически перепиливание резерва наличных пушек (т.е. общий баланс стволов не изменится). Ну да, САУ НПП, не совсем танк.
Конечно. Но одна из важнейших функций современного танка - стоять в окопе на позициях пехоты и обеспечивать ее ПТО. Если не закладываться на наступательные возможности (ракурсы бронирования, поворотная башня с начинкой), получается замещение функции.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (25.02.2015 13:01:44)
Дата 25.02.2015 13:06:15

Re: Проблема всех...

>>>>т.е. предполагая, что государство располагает возможностями выплавки, проката и сварки броневой стали и автотракторным производство - оно может впринципе выпускать эрзац-БТРы (колесные и гусеничные), вооружая их пехотным оружием, смонтированным на борту.
>>>А что такое "пехотное оружие" в данном контексте?
>>единый (станковый) пулемет, станковый гранатомет/БО, миномет.
>12,7-мм/14,5-мм пулемет? 30-мм АГ? 23-мм пушка? Что лимитирует наращиваие?

Возможность стрельбы со штатного станка, который без переделки монтируется в/на БО.
Т.е. конечно понятно, что предельный случай это вот :)
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum13/15_cm_sig_33_auf_pz_i_op_resize.jpg



От Гегемон
К Дмитрий Козырев (25.02.2015 13:06:15)
Дата 25.02.2015 13:12:38

Re: Проблема всех...

Скажу как гуманитарий

>>12,7-мм/14,5-мм пулемет? 30-мм АГ? 23-мм пушка? Что лимитирует наращиваие?
>Возможность стрельбы со штатного станка, который без переделки монтируется в/на БО.
Тумба со шкворнем и простейшая турель не рассматриваются?


С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (25.02.2015 13:12:38)
Дата 25.02.2015 13:16:29

Re: Проблема всех...

>Скажу как гуманитарий

>>>12,7-мм/14,5-мм пулемет? 30-мм АГ? 23-мм пушка? Что лимитирует наращиваие?
>>Возможность стрельбы со штатного станка, который без переделки монтируется в/на БО.
>Тумба со шкворнем и простейшая турель не рассматриваются?

это подразумевается - ну так это то что может заменить станок.
С пушечным вооружением такое уже не прокатит.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (25.02.2015 13:16:29)
Дата 26.02.2015 22:03:15

Re: Проблема всех...

Скажу как гуманитарий

>>>>12,7-мм/14,5-мм пулемет? 30-мм АГ? 23-мм пушка? Что лимитирует наращиваие?
>>>Возможность стрельбы со штатного станка, который без переделки монтируется в/на БО.
>>Тумба со шкворнем и простейшая турель не рассматриваются?
>это подразумевается - ну так это то что может заменить станок.
>С пушечным вооружением такое уже не прокатит.
Почему?
Артиллерийское вооружение ставится на тумбовые установки или иные конструкции, обеспечивающие подвижность верхнего станка. Главное, чтобы прочности и устойчивости хватало.
Можно делать ПТ-САУ из "Рапиры", можно - автосамоходку из КамАЗа и 2А65.

С уважением
От Валера
К Гегемон (25.02.2015 12:22:34)
Дата 25.02.2015 12:24:19

Re: Эрзац -...

>>Эрзац-танк - это БМП-3
>БМП-3 - это легкий танк с функцией перевозки пехоты. Дорогой и ненужный.

БМП-3 - это вообще вредительство ИМХО.
От Гегемон
К Валера (25.02.2015 12:24:19)
Дата 25.02.2015 12:26:07

Re: Эрзац -...

Скажу как гуманитарий

>>>Эрзац-танк - это БМП-3
>>БМП-3 - это легкий танк с функцией перевозки пехоты. Дорогой и ненужный.
>БМП-3 - это вообще вредительство ИМХО.
Глюк позднесоветского ВПК

С уважением