От badger
К All
Дата 24.02.2015 14:40:25
Рубрики WWII;

Сан-Франциский мирный договор...

широко известен тот факт что СССР->РФ не имели и не имеют мирного договора с Японией, однако никогда не интересовался подробностями...

Статья в вики про него:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD-%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80



С большим интересом прочитал, что Громыко его характеризовал как "сепаратный":

Советское правительство уже указывало на недопустимость заключения сепаратного договора с Японией. То, что происходит на конференции в Сан-Франциско, есть заключение именно сепаратного мирного договора с Японией. Всякому здравомыслящему человеку должно быть понятно, что без участия Китайской Народной Республики, являющейся одним из ближайших соседей Японии, не может быть подлинного мирного урегулирования на Даль нем Востоке.

http://www.hrono.ru/dokum/195_dok/19510908gromy.php
(ссылка из статьи в вики)


И более того:

Советская делегация уже обращала внимание конференции на недопустимость такого положения, когда в проекте мирного договора с Японией ничего не говорится о том, что Япония должна признать суверенитет Советского Союза над Южным Сахалином и Курильскими островами. Проект находится в грубом противоречии с обязательствами в отношении этих территорий, взятыми на себя США и Англией по Ялтинскому соглашению.

http://www.hrono.ru/dokum/195_dok/19510908gromy.php

В вики насчёт Ялтинского соглашения сказано так:

При обсуждении Договора Сан-Франциско в сенате США была принята односторонняя резолюция, содержавшая следующую оговорку:

Предусматривается, что условия Договора не будут означать признание за СССР каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 г., которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории, равно как не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу СССР в отношении Японии, содержащиеся в Ялтинском соглашении.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD-%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80

В архивах есть обсуждение, в которых отмечено, что с КНР мирный договор был заключен в 1978:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1378/1378248.htm

а вот действительно ли по мирному догору не оговаривается статуст Южного Сахалина - это вопрос, вот здесь цитируется отрывок, то ли из Сан-Францисского договора, то ли из договора с КНР:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1378/1378251.htm

по которому статус Южного Сахалина всё же определялся (хотя не очень понятно какое может быть дело КНР до Сахалина в 1978 году)...

Кто-то разбирался с этим вопросом ? :) Прав ли Громыко ? :)



От ttt2
К badger (24.02.2015 14:40:25)
Дата 24.02.2015 15:36:01

Лучше первоисточник посмотреть чем комментарии

https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/Volume%20136/volume-136-I-1832-English.pdf

(c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of Portsmouth of 5 September 1905.

От всех прав на Курильские острова Япония отказалась официально.

С уважением
От badger
К ttt2 (24.02.2015 15:36:01)
Дата 24.02.2015 16:06:46

О чём тогда Громыко вёл речь ? :)

>От всех прав на Курильские острова Япония отказалась официально.

что там в вики за цитата про запрет от сената США на признание прав СССР согласно Ялтинскому соглашения и на каком основании современная Япония претендует на Курильские острова ? Или они претендуют только на часть курильских островов, которые, допустим, не оговаривались Порт-Смутским миром 1905 года ?
От Александр Булах
К badger (24.02.2015 16:06:46)
Дата 24.02.2015 18:53:58

Re: Странные ребята эти японцы...

>>От всех прав на Курильские острова Япония отказалась официально.
>
>что там в вики за цитата про запрет от сената США на признание прав СССР согласно Ялтинскому соглашения и на каком основании современная Япония претендует на Курильские острова ? Или они претендуют только на часть курильских островов, которые, допустим, не оговаривались Порт-Смутским миром 1905 года ?

У этих ребят какое-то наивно-хитроватое отношение к историческим реалиям.
А чего спустя несколько десятилетий-то протестовать начали?
Ну и надо было в 45-м не подписывать перемирие, а сражаться до конца. Кораблей у них оставалось ещё довольно много - во всяком случае наш Тихоокеанский флот они вполне могли ими разгромить. Вот и надо было организовать контрдесантную операцию на Курилы.
А чего сейчас-то катанами махать?
Пусть спасибо скажут, что наши на Хоккайдо не высадились!

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Prepod
К Александр Булах (24.02.2015 18:53:58)
Дата 24.02.2015 19:07:19

Очень даже логично


>
>У этих ребят какое-то наивно-хитроватое отношение к историческим реалиям.
>А чего спустя несколько десятилетий-то протестовать начали?
>Ну и надо было в 45-м не подписывать перемирие, а сражаться до конца. Кораблей у них оставалось ещё довольно много - во всяком случае наш Тихоокеанский флот они вполне могли ими разгромить. Вот и надо было организовать контрдесантную операцию на Курилы.
>А чего сейчас-то катанами махать?
>Пусть спасибо скажут, что наши на Хоккайдо не высадились!
Ну как же, тогда они с американцами воевали, а потом оказалось, что "Америкаснами" - совсем другой коленкор.

От Centurion18
К Александр Булах (24.02.2015 18:53:58)
Дата 24.02.2015 19:02:16

Re: Странные ребята

>У этих ребят какое-то наивно-хитроватое отношение к историческим реалиям.
>А чего спустя несколько десятилетий-то протестовать начали?
>Ну и надо было в 45-м не подписывать перемирие, а сражаться до конца. Кораблей у них оставалось ещё довольно много - во всяком случае наш Тихоокеанский флот они вполне могли ими разгромить. Вот и надо было организовать контрдесантную операцию на Курилы.
Совет в стиле "Мыши, станьте ежиками" и забейте на ВМС США :-)
От ttt2
К badger (24.02.2015 16:06:46)
Дата 24.02.2015 16:43:50

Re: О чём...

>что там в вики за цитата про запрет от сената США на признание прав СССР согласно Ялтинскому соглашения и на каком основании современная Япония претендует на Курильские острова ? Или они претендуют только на часть курильских островов, которые, допустим, не оговаривались Порт-Смутским миром 1905 года ?

Идет вялотекущий терминологический спор о том что такое "Курильские острова". Типа Курильские острова южнее определенной черты (граница 1854 года) уже не "Курильские острова", а не понять что. Элементарного взгляда на карту достаточно чтобы увидеть: Кунашир и Итуруп часть одной гряды.

С уважением
От Grozny Vlad
К badger (24.02.2015 16:06:46)
Дата 24.02.2015 16:18:33

Re: О чём...

>что там в вики за цитата про запрет от сената США на признание прав СССР согласно Ялтинскому соглашения и на каком основании современная Япония претендует на Курильские острова ? Или они претендуют только на часть курильских островов, которые, допустим, не оговаривались Порт-Смутским миром 1905 года ?
Они не считают четыре спорных острова принадлежащими Курильской гряде и включают их в префектуру Хоккайдо.
При этом, пытаются апеллировать к Симодскому тракту.

Грозный Владислав
От Prepod
К ttt2 (24.02.2015 15:36:01)
Дата 24.02.2015 15:47:33

Re: Лучше первоисточник...

> https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/Volume%20136/volume-136-I-1832-English.pdf

>(c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of Portsmouth of 5 September 1905.

>От всех прав на Курильские острова Япония отказалась официально.

Строго говоря, японцы сейчас считают, что от Южных Курил не отказывались, поскольку это мол не Курильские острова. По Южному Сахалину - японцы отказ от него не оспаривают, но и суверенитет над ним СССР и России не признают.