От Ibuki
К Solidol
Дата 24.02.2015 17:51:04
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Диоптрический прицел...

>На самом деле там не столько диоптр сам по себе работает, сколько наши мозги.
>При ограничении поля зрения и концентрации внимания на кончике мушки глаз (плюс наша система обработки изображений) сам как бы "загоняет" его в центр видимого круга за счет небольшого смещения "центральной части" сетчатки (не знаю, как оно по науке называется).
На самом деле авторы выше пишут что все как раз наоборот. Дело не в "самоцентрирующей спобосности глаза" - это старая гипотеза. А в подавлении параллакса диоптрическим целиком. Что подтверждается легко воспроизводимыми экспериментами.
От Solidol
К Ibuki (24.02.2015 17:51:04)
Дата 25.02.2015 04:15:04

Re: Диоптрический прицел...

Это не старая гипотеза. Это факт.
Просто ребятам лень долго и нудно вкладку отрабатывать, вот и пишут про "достаточность для большинства задач".
От Ibuki
К Solidol (25.02.2015 04:15:04)
Дата 25.02.2015 18:08:28

Re: Диоптрический прицел...

>Это не старая гипотеза. Это факт.
Если гипотеза опровергается эскспериментом это не факт. А она опровергается. Такие дела.
От Solidol
К Ibuki (25.02.2015 18:08:28)
Дата 26.02.2015 04:55:41

Re: Диоптрический прицел...

>>Это не старая гипотеза. Это факт.
>Если гипотеза опровергается эскспериментом это не факт. А она опровергается. Такие дела.

Вы просто немного не в курсе. Там у винта (или у стрелка) такая кучность, что говорить просто не о чем. От слова совсем. Чтобы выделить влияние смещения СТП от смещения картинки нужно, прежде всего, иметь действительно целевую винтовку с кучностью не более 1 МОА по, хотя бы, 30 выстрелам. Ну и хотя бы 3-минутного (а лучше - 2-х минутного)стрелка к ней. А пока эта статья ни о чем - там разброс больше, чем вероятное смещение СТП. А эффект "центрирования" я просто наблюдаю лично сам регулярно при стрельбе из стволов с кольцевыми прицелами.
От МиГ-31
К Solidol (26.02.2015 04:55:41)
Дата 26.02.2015 18:39:47

Спор вообще ни о чем.

Непонятно, зачем вообще двигать головой во время прицеливания. У лебого более или менее тренированого стрелка вырабатывается настолько единобразная изготовка, что ни о каком разнообразии положения зрачка относительно целика не может быть и речи. Если у человека голова гуляет относително прицела на миллиметры, то это значит, что у него нет отработаной стойки/лёжки и спуск он обрабатывать не может. И утешаться наукообразными разговорами о паралаксае нечего. Надо трениноваться больше. 40-50 выстрел в день три раза в неделю(с выстрелами и без) и 120-150 выстрелов раз в неделю сделают для стрелка все разговоры о паралакасе ненужными. В наше время этого слова вообще никто не знал, а 600 в МВ-9 делало довольно много народу :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Максим Гераськин
К МиГ-31 (26.02.2015 18:39:47)
Дата 27.02.2015 10:39:22

Re: Спор вообще...

>Надо трениноваться больше. 40-50 выстрел в день три раза в неделю(с выстрелами и без)

Я тренировался по сотне в день, отрабатывая стойки, хваты, удержания и т.д., но прицел для соревнований, в которых участвовал, правилами регламентирован таки открытый.
От МиГ-31
К Максим Гераськин (27.02.2015 10:39:22)
Дата 27.02.2015 19:11:06

Re: Спор вообще...

>>Надо трениноваться больше. 40-50 выстрел в день три раза в неделю(с выстрелами и без)
>
>Я тренировался по сотне в день, отрабатывая стойки, хваты, удержания и т.д., но прицел для соревнований, в которых участвовал, правилами регламентирован таки открытый.
Ну это вопрос сугубо индивидуальный.
Сто выстрелов для меня было много. Я обычно делал две серии по десять боевых, потом полтора часа работы над спуском вхолостую по гильзе,, потом еще две или три серии и пол-часа по экрану это еше двадцать, но они в число выстрелов не включаются.
По субботам и за неделю до соревнований большой день - разминка по гильзе пол-часа по экрану и полное упражнение (МВ-9 или МВ-6) пред соренованиями после этого больше не стрелял, толко за два дня - две серии по пять из каждого положения.
При стрельбе ПВ-6 - там, конечно все по-другому.
Вот как раз две мои любимые женщины вместе :)
http://weapons-world.ru/books/item/f00/s00/z0000004/pic/000179.jpg


МЦ-12 была моя ровестница - 1957 года, а МЦ-13, по моему 1955, уже подзабывать стал
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Максим Гераськин
К МиГ-31 (27.02.2015 19:11:06)
Дата 27.02.2015 19:58:27

Re: Спор вообще...

>>>Надо трениноваться больше. 40-50 выстрел в день три раза в неделю(с выстрелами и без)

Понятно, так Вы винтовочник, а костюм использовали, интересно?

Мне-то проще было, в плане количества выстрелов, так как я пистолетчик, да еще пневматический. На тренировках обычно холостая стрельба в лист плюс пару раз ПП-2.
От Solidol
К МиГ-31 (26.02.2015 18:39:47)
Дата 27.02.2015 04:35:25

Re: Спор вообще...

>Непонятно, зачем вообще двигать головой во время прицеливания. У лебого более или менее тренированого стрелка вырабатывается настолько единобразная изготовка, что ни о каком разнообразии положения зрачка относительно целика не может быть и речи. Если у человека голова гуляет относително прицела на миллиметры, то это значит, что у него нет отработаной стойки/лёжки и спуск он обрабатывать не может. И утешаться наукообразными разговорами о паралаксае нечего. Надо трениноваться больше. 40-50 выстрел в день три раза в неделю(с выстрелами и без) и 120-150 выстрелов раз в неделю сделают для стрелка все разговоры о паралакасе ненужными. В наше время этого слова вообще никто не знал, а 600 в МВ-9 делало довольно много народу :)
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

А можно я сам себя поцЫтирую?
"Это не старая гипотеза. Это факт.
Просто ребятам лень долго и нудно вкладку отрабатывать, вот и пишут про "достаточность для большинства задач."
Но должен признать, что Ваше обоснование отличий стрелков от Диванных Воинов гораздо точнее моего...
От Ibuki
К Solidol (27.02.2015 04:35:25)
Дата 27.02.2015 17:08:07

Re: Спор вообще...

>Просто ребятам лень долго и нудно вкладку отрабатывать, вот и пишут про "достаточность для большинства задач."
>Но должен признать, что Ваше обоснование отличий стрелков от Диванных Воинов гораздо точнее моего...
Еще раз повторю, что эксперимент легко воспроизводим, Вы легко можете убедится в правоте авторов тезиса на собственом опыте. Сопротивление непонятно(на самом деле понятно - но не будем поднимать эту тему).
От Solidol
К Ibuki (27.02.2015 17:08:07)
Дата 28.02.2015 04:46:55

Re: Спор вообще...


>Еще раз повторю, что эксперимент легко воспроизводим, Вы легко можете убедится в правоте авторов тезиса на собственом опыте.

Вы бы почиталм советский учебник, или хотя бы методичку приличного ВУЗа советский времен, по теории эксперимента, прежде чем такое писать...

> Сопротивление непонятно(на самом деле понятно - но не будем поднимать эту тему).

Да ради Бога. Просто для инфы: я прикинул, во что мне встанут необходимая аппаратура и 2 стенда - вышло грубо 5000-10000 $CAD.
Плюс мои патроны по 1.6-1.8 $CAD за 1 бабах и мое личное время из расчета 65 $CAD.
Вряд ли патронов будет нужно меньше 200, и меньше 30 часов времени, плюс бензин на поездки.
Вы готовы оплатить?
От Ibuki
К Solidol (28.02.2015 04:46:55)
Дата 28.02.2015 13:16:11

Re: Спор вообще...

>>Еще раз повторю, что эксперимент легко воспроизводим, Вы легко можете убедится в правоте авторов тезиса на собственом опыте.
>> Сопротивление непонятно(на самом деле понятно - но не будем поднимать эту тему).
>
>Да ради Бога. Просто для инфы: я прикинул...
Это все можно сделать гораздо проще и дешевле.
От Solidol
К Ibuki (28.02.2015 13:16:11)
Дата 28.02.2015 20:46:23

Re: Спор вообще...


>Это все можно сделать гораздо проще и дешевле.

Авторы статьи уже сделали проше и дещевле.
В науке такой "экскремент" называется подгонкой под результат.
Всего наилучшего.
От Ibuki
К Solidol (28.02.2015 20:46:23)
Дата 01.03.2015 17:00:04

Re: Спор вообще...

>>Это все можно сделать гораздо проще и дешевле.
>Авторы статьи уже сделали проше и дещевле.
>В науке такой "экскремент" называется подгонкой под результат.
Вы не в курсе.
От Solidol
К Solidol (28.02.2015 04:46:55)
Дата 28.02.2015 04:59:54

2 Ibuki

А вообще, предложите это ув. участнику МиГ31 - у меня сложилось впечатление, что на коротких дистанциях он будет посильней меня как стрелок.
От digger
К Ibuki (24.02.2015 17:51:04)
Дата 25.02.2015 00:47:48

Re: в подавлении параллакса

Диоптр работает частично как камера обскура,теми же свойствами обладает оптический прицел.Но в малом диапазоне углов и частично,само собой.