От Сергей Зыков
К ttt2
Дата 21.02.2015 21:54:44
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

"Серия в 2 патрона" нужна для пролома бронежилета и более ни для чего (-)
От Пехота
К Сергей Зыков (21.02.2015 21:54:44)
Дата 23.02.2015 08:53:49

Это не так

Салам алейкум, аксакалы!

На 2 выстрела бойцов натаскивали в СА ещё до массового распространения бронежилетов.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ktulu
К Пехота (23.02.2015 08:53:49)
Дата 23.02.2015 09:48:59

На два выстрела натаскивали по техническим причинам

>На 2 выстрела бойцов натаскивали в СА ещё до массового распространения бронежилетов.

3-4 пуля в очереди из стандартного АКМ (без продвинутых ДТК) всегда оказывается за пределами
грудной мишени на 100 м, поэтому очереди более 2 выстрелов при прицельной стрельбе есть напрасный
расход небесконечного боекомплекта.

--
Алексей
От Rwester
К Сергей Зыков (21.02.2015 21:54:44)
Дата 22.02.2015 19:18:09

я эту фразу не понимаю

Здравствуйте!

как серия из двух патронов повышает вероятность пробития бронежидета. Они же не точка в точку летят.

Рвестер, с уважением
От Ktulu
К Rwester (22.02.2015 19:18:09)
Дата 23.02.2015 08:20:12

Потому что первое попадание создаёт немаленькую ослабленную зону

в бронежилете даже если не было достигнуто сквозное пробитие.

>как серия из двух патронов повышает вероятность пробития бронежидета. Они же не точка в точку летят.

--
Алексей
От Rwester
К Ktulu (23.02.2015 08:20:12)
Дата 23.02.2015 08:56:02

т.е. первая пуля создает в бронежилете изменения, которые

Здравствуйте!

приводят к пробитию второй? Не сочтите за недоверие, но как-то футуристично звучит.
Мне как-то виделось, что дело просто в том, что обе пули прилетают более менее кучно и соотв-но цель получает гарантированные две пули. Аналог одиночной стрельбы, но по два выстрела.

Рвестер, с уважением
От Ktulu
К Rwester (23.02.2015 08:56:02)
Дата 23.02.2015 09:41:03

Re: т.е. первая...

>приводят к пробитию второй? Не сочтите за недоверие, но как-то футуристично звучит.
В случае с АН-94 кучность очереди в 2 выстрела высокая (скорострельность в 1800 выстрелов/с),
у керамических пластин ослабленная зона большая.

>Мне как-то виделось, что дело просто в том, что обе пули прилетают более менее кучно и соотв-но цель получает гарантированные две пули. Аналог одиночной стрельбы, но по два выстрела.

Если цель поражается в незащищённую зону, то достаточно одной пули (для вывода из строя).
Кучные две пули (в 3-5 см друг от друга) нужны только для стрельбы по цели в бронежилете,
иначе смысла в кучности нет, эффект будет тот же, что и у двух некучно попавших пуль (в 30 см друг от друга).
При этом несколько повышенный разброс (по сторонам, не увод ствола в небо после 3 выстрела)
имеет свои преимущества при стрельбе из неустойчивых положений и при недостатке времени.
Чрезмерная кучность пехотному оружию не нужна (если не брать выделенных стрелков или снайперов).

--
Алексей
От Сергей Зыков
К Rwester (22.02.2015 19:18:09)
Дата 22.02.2015 21:23:53

АН-94 хотя и выглядит как автомат от Пабло Пикассо.

но имеет скорострельность при сдвоенном выстреле 1800 в/с и кладет эти 2 выстрела кучно в пластину
Потому он и стал победителем конкурса
Его конкуренты в АЕК кучности достигали сбалансированнрй автоматикой.


>как серия из двух патронов повышает вероятность пробития бронежидета.
не в точку но очень кучно
От AT
К Сергей Зыков (21.02.2015 21:54:44)
Дата 22.02.2015 12:59:04

Серия в 2 патрона нужна

для повышения вероятности попадания. "Пролом бронежилета" здесь не при чем.
От esv
К AT (22.02.2015 12:59:04)
Дата 22.02.2015 13:21:44

Re: Серия в...

>для повышения вероятности попадания. "Пролом бронежилета" здесь не при чем.

Для повышения вероятности полного останова противника. Считается что 5,56 и 5,45 низкая останавливающая способность. Отсюда и эта чехарда с очередями по 2-3 патрона и спецрежимом сЯтрельбы на уровне переводчика огня.
От bedal
К esv (22.02.2015 13:21:44)
Дата 22.02.2015 14:08:07

очень теоретично и неверно.

очереди по 2-3 патрона вполне тренировали и на 7.62 - и считали основным режимом огня.

и отсечки на такую очередь тоже стали ставить несколько раньше общего перехода на малые калибры.
От Мазила
К bedal (22.02.2015 14:08:07)
Дата 22.02.2015 14:10:35

а почему тогда от них стали отказываться? На НК и М-16 поздних, в частности (-)
От Ibuki
К Мазила (22.02.2015 14:10:35)
Дата 22.02.2015 19:46:49

усилие спуска

1. Иногда полный автоматический огонь бывает нужен (правда в Арми США учат стрелять и все управжения производят только одиночными)
2. Самое главное. Спусковой механизм расчитаный на очереди с недостатками. Если очередь отстрелена не до конца (стрелок снял палец с курка раньше чем улетели все три), механизм так и встает в промежуточном положении, и в следущий раз вместо полной очереди в 3 выстрела выдаст только остаток. Эта "память" сохраняется при переключение на полуавтомат. При это еще и меняется усилие спуска (!), может быть три разных величины, в зависимости от того на каком пололжении завис счетчик...
От Secator
К Мазила (22.02.2015 14:10:35)
Дата 22.02.2015 15:47:14

Re: а почему...

Техническая скорострельность АК-74 очень высока. Магазин на тридцать патронов выстреливается одной очередью за 3 сек., 45-патронный магазин — за 4,5 сек. Поэтому опытные стрелки в бою ставят предохранитель на одиночный огонь и стреляют частыми выстрелами, уточняя наводку после каждого выстрела. Темп стрельбы при этом сохранятся достаточно большим, а кучность становится намного выше по сравнению со стрельбой очередями. Чтобы проиллюстрировать недостатки стрельбы длинными очередями, приведу такой пример.
Далее тут http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_189.htm

С уважением Secator
От bedal
К Мазила (22.02.2015 14:10:35)
Дата 22.02.2015 14:33:54

на эту тему тут отвечал уважаемый Попенкер. Лучше поискать, чем слушать пересказ

месяца три назад вроде. Ну, или можно его заново спросить.
От Мазила
К bedal (22.02.2015 14:33:54)
Дата 22.02.2015 15:50:09

точно, было...спасибо, сейчас найду (-)
От AT
К esv (22.02.2015 13:21:44)
Дата 22.02.2015 13:33:04

Ре: Серия в...

>Для повышения вероятности полного останова противника. Считается что 5,56 и 5,45 низкая останавливающая способность. Отсюда и эта чехарда с очередями по 2-3 патрона и спецрежимом сЯтрельбы на уровне переводчика огня.

Нет.

Задача очереди в 2 патрона, в 3 патрона, "быстрых одиночных" у швейцарцев и немцев - хоть одной то попасть.