От jim~garrison
К Рядовой-К
Дата 20.02.2015 16:57:54
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

минимум 5 БТГ в котле это реально? (-)
От Рядовой-К
К jim~garrison (20.02.2015 16:57:54)
Дата 20.02.2015 17:43:31

Вполне

Достаточно оценить длину фронта которую надо им было ТВЁРДО удерживать, контролировать тылы, держать резервы и на ротацию. Этого даже очень мало - оборона наспунктов требует бОльших сил чем в поле. А там оборона наспунктов занимала львиную долю во всей структуре обороны.
От securities
К Рядовой-К (20.02.2015 17:43:31)
Дата 20.02.2015 18:49:44

Re: Вполне

>Достаточно оценить длину фронта которую надо им было ТВЁРДО удерживать, контролировать тылы, держать резервы и на ротацию. Этого даже очень мало - оборона наспунктов требует бОльших сил чем в поле. А там оборона наспунктов занимала львиную долю во всей структуре обороны.

С другой стороны - если правда то, как описывалось занятие Углегорска (один блокпост, который смяли и все, дальше в самом городе сопротивление было совсем не на окраине, как я понимаю) - то там и 1 БТГ при таком построении обороны за глаза хватит. Утрирую, конечно, но десяток тысяч с такими раскладами не вырисовываются никак.
От Рядовой-К
К securities (20.02.2015 18:49:44)
Дата 20.02.2015 19:12:57

По моему мнению, мерять ВСУ БТГ можно, но осторожно.

>>Достаточно оценить длину фронта которую надо им было ТВЁРДО удерживать, контролировать тылы, держать резервы и на ротацию. Этого даже очень мало - оборона наспунктов требует бОльших сил чем в поле. А там оборона наспунктов занимала львиную долю во всей структуре обороны.
>
>С другой стороны - если правда то, как описывалось занятие Углегорска (один блокпост, который смяли и все, дальше в самом городе сопротивление было совсем не на окраине, как я понимаю) - то там и 1 БТГ при таком построении обороны за глаза хватит. Утрирую, конечно, но десяток тысяч с такими раскладами не вырисовываются никак.

По моему мнению, мерять ВСУ БТГ можно, но осторожно. Я совсем не уверен, что тут имеется то, что принято называть БТГ (или РТГ) в традиционном понимании. Фактически, ВСУ воюют сводными отрядами самой различно численности, структуры и укомплектованности. Это, ИМХО, одна из причин крайне низкого, судя по всему, взаимодействия и отсутствия того, что принято называть "сколоченностью". "Сколоченность" есть только на низовом уровне - до взвода, в каком то смысле до роты, а выше - нет. Т.е. для обрисовывания самому-себе понимания силы измерять её в неких "условных БТГ" хоть и можно, но ни в коем случае не считать что такие полноценные БТГ реально имеются.
От jim~garrison
К Рядовой-К (20.02.2015 19:12:57)
Дата 20.02.2015 19:19:32

Ну, так это другой разговор

Батальонов/рот там можно много насчитать, это понятно.
От Александр Булах
К Рядовой-К (20.02.2015 17:43:31)
Дата 20.02.2015 18:20:04

Re: И какая же оценочная численность группировки?

>Достаточно оценить длину фронта которую надо им было ТВЁРДО удерживать, контролировать тылы, держать резервы и на ротацию. Этого даже очень мало - оборона наспунктов требует бОльших сил чем в поле. А там оборона наспунктов занимала львиную долю во всей структуре обороны.

Я так понимаю, что 5 БТГ - это уже где-то тысяч 10, а может и 15 (с тыловыми органами).
А если учесть нацбатальоны и всё остальное, то сколько может быть?

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От RuLavan
К Александр Булах (20.02.2015 18:20:04)
Дата 20.02.2015 19:46:37

2500-3000 всех вместе (-)
От Рядовой-К
К Александр Булах (20.02.2015 18:20:04)
Дата 20.02.2015 19:23:23

Я считаю так...

>>Достаточно оценить длину фронта которую надо им было ТВЁРДО удерживать, контролировать тылы, держать резервы и на ротацию. Этого даже очень мало - оборона наспунктов требует бОльших сил чем в поле. А там оборона наспунктов занимала львиную долю во всей структуре обороны.
>
>Я так понимаю, что 5 БТГ - это уже где-то тысяч 10, а может и 15 (с тыловыми органами).

БТГ здесь чисто расчётное понятие.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2669804.htm
И в БТГ численность считать от 300 до 500 чел., не более. Причём, скорее ближе к 300-м.
Но есть много мелких отрядов типа той же волынской роты спеназа МВД "Свитязь" и пр.
А откуда взялась цифра в 5 БТГ? Я вот совершенно не думаю, что можно о таком говорить. ИМХО, число отрядов численнотью от 50 до 150, от 250 до 400 и максимум до 500 чел., с совершенно различной организацией может быть и полтора десятка.
Всем этим командовал командующий сектором.
Т.е., по моему мнению, чёткой структуры у ВСУ в Дебальцевском выступе не было. По-большому счёту, как бы у ополченческих ВСН реально не оказалась структура поорганизованней чем у регулярных ВСУ/МВДУ/НГУ...
Развитых многочисленных тылов у ВСУ нет - небогаты они л/с для этого. ИМХО.

>А если учесть нацбатальоны и всё остальное, то сколько может быть?
Лично я для себя цифры определяю как: до 8 тыс. в январе перед началом и до 4-5 тыс. в момент закрытия Логвиново.
Разницу набираю на потери убитыми, раненными, просто выведенными, сбежавшими на полуофициальной основе.