От Рядовой-К
К All
Дата 20.02.2015 11:35:03
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Первые данные о потерях техники ВСУ в р-не Дебальцево

Вот такой текст. Разрядка моя.
======================
Поступают первые сообщения о приблизительном количестве взятых ополчением в Дебальцевском котле трофеев.

1. Бронетехника — по первым оценкам, в строй ВСН после мелкого и среднего ремонта можно в сравнительно короткие сроки ввести более восьми десятков танков (есть брошенные в полной исправности, даже с частью БК, есть оставленные после выработки дизтоплива, есть брошенные второпях с перебитыми гусеницами, основная масса — с легкими и средними повреждениями). Вполне хватит на 2 (два) танковых батальона по штату мотострелковых бригад как минимум.

По официальному заявлению киевского ГШ, своим ходом из котла вышло аж 15 (пятнадцать) танков… из как минимум пяти находившися в котле батальонных тактических групп (БТГ) и как минимум четырех БТГ, брошенных им на помощь. Восстановлению подлежит более сотни БМП и БТР различных модификаций, также оставленных киевской группировкой в котле (вывести удалось лишь около 50).

2. Артиллерия — не менее пяти десятков артсистем калибра 122 и 152 мм (не считая 120-мм минометов), частично подлежащих ремонту, около пятнадцати установок БМ-21 «Град». Не менее пятисот (по первым оценкам) тонн артиллерийских боеприпасов.

3. Не поддающееся пока учету количество стрелкового оружия, включая крупнокалиберные пулеметы, РПГ и РПО разных модификаций, и боеприпасов к ним. Передовые пункты со складами медикаментов. Запасы продовольствия. Вещевое имущество.

4. Особую благодарность бойцы и младшие командиры ВСН просят выразить многочисленным волонтерским организациям, так хорошо оснастившим войска хунты: очень востребованными оказались сотни приборов и прицелов ночного видения, цифровых радиостанций, тепловизоров, современных баллистических вычислителей и приборов управления огнем, перевязочных и противошоковых средств западного производства, кевларовых касок (хотя российского производства и качественней, но по-прежнему большой дефицит), бронежилетов современных поколений.
=============================
Даже если только часть из этого правда, то ВСН существенно прибарахлились по всем статьям.

И видео
разитые и брошенная артпозиция
https://www.youtube.com/watch?v=eo2ZLpmWnDc
видимо трофейные обрешёченные БТР
https://www.youtube.com/watch?v=mTQpm5c4QE4
От Суровый
К Рядовой-К (20.02.2015 11:35:03)
Дата 21.02.2015 21:41:28

джавелины удалось спасти? (-)
От А.Никольский
К Суровый (21.02.2015 21:41:28)
Дата 21.02.2015 22:08:52

Они в лучшем случае к лету будут (-)
От Чобиток Василий
К Рядовой-К (20.02.2015 11:35:03)
Дата 21.02.2015 16:41:50

Вы думали зрада? Таки нет! Это великая пэрэмога!

Привет!

http://politolog.net/hot/vsyopropalshhikam-ili-o-chem-prezident-ne-govorit-vslux/

"Итак, поздравляю вас, друзья: в Дебальцеве Украина и её союзник США одержали грандиозную стратегическую победу, о которой будут писать в учебниках по истории и военному делу."

И не подумайте, что это у автора креатива ирония. Таки да, Дебальцево - великая стратегическая перемога.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От генерал Чарнота
К Чобиток Василий (21.02.2015 16:41:50)
Дата 24.02.2015 18:12:17

Re: Вы думали...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

> http://politolog.net/hot/vsyopropalshhikam-ili-o-chem-prezident-ne-govorit-vslux/

"Вы обратили внимание на то, что как раз в эти два дня в Украине «неожиданно» начались грандиозные учения ВВС и ПВО. Десятки самолётов были подняты в воздух как раз в тот момент, когда основные силы дебальцевской группировки выходили из города?"

Интересно, что за десятки самолётов?
Что за "грандиозные учения"?
От Grozny Vlad
К Чобиток Василий (21.02.2015 16:41:50)
Дата 21.02.2015 18:45:22

Да уж случайностей не бывает...;-)

это часть глубоко продуманного и до тонкостей просчитанного плана, который был выполнен безупречно.

Грозный Владислав
От vavilon
К Чобиток Василий (21.02.2015 16:41:50)
Дата 21.02.2015 17:31:01

остается пожелать повторения таких побед.


наличная гривна/рубль 0,5 сегодня преодолеет?
От Котяра1
К Чобиток Василий (21.02.2015 16:41:50)
Дата 21.02.2015 17:24:51

Re: Вы думали...

У меня один вопрос, что надо употреблять, чтобы такое писать?
От Александр Булах
К Котяра1 (21.02.2015 17:24:51)
Дата 21.02.2015 17:43:26

Re: Вы думали...

>У меня один вопрос, что надо употреблять, чтобы такое писать?

После вот этого тезиса:
"Украина уже стала реципиентом не только новейших видов оружия и технологий – теперь, когда линия фронта в новой Холодной войне определилась, в Украину будут вливать десятки миллиардов долларов. И не по доброте, а по той самой причине, по которой вливали в ФРГ. Потому что теперь мы – буфер между нацистской РФ и свободным цивилизованным миром.
А буфер должен быть крепким."
У меня возник тот же вопрос.
Небось уже сейфы в банках расширяют и новые заказывают?

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От ПН
К Александр Булах (21.02.2015 17:43:26)
Дата 21.02.2015 18:02:35

Re: Вы думали...

> Потому что теперь мы – буфер между нацистской РФ и свободным цивилизованным миром.

Это старая "идея" таких же холуев.

"В этом номере журнала публикуются документы, которые бывший генерал петлюровской армии Вовк в 1942 году передал гитлеровскому командованию на утверждение. "

Меморандум на разрешение деятельности Украинского национального казачьего движения (УНКД).

"Ценой этой крови был задержан и забаррикадирован красный поход на Среднюю и Западную Европу, пока национал-социалистская Германия смогла его (этот поход) кончить. В этом выражается европейская роль казацкой Украины, которая является восточным бастионом культурной Европы против азиатских кочевых орд в их новом большевистском издании."

-
"Военно-исторический журнал", № 7, 1994, с.92
http://militera.lib.ru/periodic/0/v/voenno-istorichesky-zhurnal/vij_1994-07.pdf
От Петров Борис
К Котяра1 (21.02.2015 17:24:51)
Дата 21.02.2015 17:33:03

Re: Вы думали...

Мир вашему дому
>У меня один вопрос, что надо употреблять, чтобы такое писать?
 омЗдон (у него в тексте.
Что есть ОМСДОН - понятно, а ОМЗДОН наверное и есть то лекарство

С уважением, Борис
От jim~garrison
К Рядовой-К (20.02.2015 11:35:03)
Дата 20.02.2015 16:57:54

минимум 5 БТГ в котле это реально? (-)
От Рядовой-К
К jim~garrison (20.02.2015 16:57:54)
Дата 20.02.2015 17:43:31

Вполне

Достаточно оценить длину фронта которую надо им было ТВЁРДО удерживать, контролировать тылы, держать резервы и на ротацию. Этого даже очень мало - оборона наспунктов требует бОльших сил чем в поле. А там оборона наспунктов занимала львиную долю во всей структуре обороны.
От securities
К Рядовой-К (20.02.2015 17:43:31)
Дата 20.02.2015 18:49:44

Re: Вполне

>Достаточно оценить длину фронта которую надо им было ТВЁРДО удерживать, контролировать тылы, держать резервы и на ротацию. Этого даже очень мало - оборона наспунктов требует бОльших сил чем в поле. А там оборона наспунктов занимала львиную долю во всей структуре обороны.

С другой стороны - если правда то, как описывалось занятие Углегорска (один блокпост, который смяли и все, дальше в самом городе сопротивление было совсем не на окраине, как я понимаю) - то там и 1 БТГ при таком построении обороны за глаза хватит. Утрирую, конечно, но десяток тысяч с такими раскладами не вырисовываются никак.
От Рядовой-К
К securities (20.02.2015 18:49:44)
Дата 20.02.2015 19:12:57

По моему мнению, мерять ВСУ БТГ можно, но осторожно.

>>Достаточно оценить длину фронта которую надо им было ТВЁРДО удерживать, контролировать тылы, держать резервы и на ротацию. Этого даже очень мало - оборона наспунктов требует бОльших сил чем в поле. А там оборона наспунктов занимала львиную долю во всей структуре обороны.
>
>С другой стороны - если правда то, как описывалось занятие Углегорска (один блокпост, который смяли и все, дальше в самом городе сопротивление было совсем не на окраине, как я понимаю) - то там и 1 БТГ при таком построении обороны за глаза хватит. Утрирую, конечно, но десяток тысяч с такими раскладами не вырисовываются никак.

По моему мнению, мерять ВСУ БТГ можно, но осторожно. Я совсем не уверен, что тут имеется то, что принято называть БТГ (или РТГ) в традиционном понимании. Фактически, ВСУ воюют сводными отрядами самой различно численности, структуры и укомплектованности. Это, ИМХО, одна из причин крайне низкого, судя по всему, взаимодействия и отсутствия того, что принято называть "сколоченностью". "Сколоченность" есть только на низовом уровне - до взвода, в каком то смысле до роты, а выше - нет. Т.е. для обрисовывания самому-себе понимания силы измерять её в неких "условных БТГ" хоть и можно, но ни в коем случае не считать что такие полноценные БТГ реально имеются.
От jim~garrison
К Рядовой-К (20.02.2015 19:12:57)
Дата 20.02.2015 19:19:32

Ну, так это другой разговор

Батальонов/рот там можно много насчитать, это понятно.
От Александр Булах
К Рядовой-К (20.02.2015 17:43:31)
Дата 20.02.2015 18:20:04

Re: И какая же оценочная численность группировки?

>Достаточно оценить длину фронта которую надо им было ТВЁРДО удерживать, контролировать тылы, держать резервы и на ротацию. Этого даже очень мало - оборона наспунктов требует бОльших сил чем в поле. А там оборона наспунктов занимала львиную долю во всей структуре обороны.

Я так понимаю, что 5 БТГ - это уже где-то тысяч 10, а может и 15 (с тыловыми органами).
А если учесть нацбатальоны и всё остальное, то сколько может быть?

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От RuLavan
К Александр Булах (20.02.2015 18:20:04)
Дата 20.02.2015 19:46:37

2500-3000 всех вместе (-)
От Рядовой-К
К Александр Булах (20.02.2015 18:20:04)
Дата 20.02.2015 19:23:23

Я считаю так...

>>Достаточно оценить длину фронта которую надо им было ТВЁРДО удерживать, контролировать тылы, держать резервы и на ротацию. Этого даже очень мало - оборона наспунктов требует бОльших сил чем в поле. А там оборона наспунктов занимала львиную долю во всей структуре обороны.
>
>Я так понимаю, что 5 БТГ - это уже где-то тысяч 10, а может и 15 (с тыловыми органами).

БТГ здесь чисто расчётное понятие.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2669804.htm
И в БТГ численность считать от 300 до 500 чел., не более. Причём, скорее ближе к 300-м.
Но есть много мелких отрядов типа той же волынской роты спеназа МВД "Свитязь" и пр.
А откуда взялась цифра в 5 БТГ? Я вот совершенно не думаю, что можно о таком говорить. ИМХО, число отрядов численнотью от 50 до 150, от 250 до 400 и максимум до 500 чел., с совершенно различной организацией может быть и полтора десятка.
Всем этим командовал командующий сектором.
Т.е., по моему мнению, чёткой структуры у ВСУ в Дебальцевском выступе не было. По-большому счёту, как бы у ополченческих ВСН реально не оказалась структура поорганизованней чем у регулярных ВСУ/МВДУ/НГУ...
Развитых многочисленных тылов у ВСУ нет - небогаты они л/с для этого. ИМХО.

>А если учесть нацбатальоны и всё остальное, то сколько может быть?
Лично я для себя цифры определяю как: до 8 тыс. в январе перед началом и до 4-5 тыс. в момент закрытия Логвиново.
Разницу набираю на потери убитыми, раненными, просто выведенными, сбежавшими на полуофициальной основе.


От Grozny Vlad
К Рядовой-К (20.02.2015 11:35:03)
Дата 20.02.2015 13:34:53

Подсчет потерь личного состава

https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/932422693464694?fref=nf

Грозный Владислав
От Nur
К Grozny Vlad (20.02.2015 13:34:53)
Дата 20.02.2015 16:45:20

и я этому должен поверить... подтверждений не будет...

"мине командиры сказали"... ух ты
даже если считать трупы на видео по некоторым подразделениям выходит больше
а как и по пленным, а некоторые подразделения просто не фигурируют

НО реально потряс вывод читателей : не Иловайск, триста трупов туда триста сюда - нормально так повоевали. Искренняя такая мерзость.

С уважением, Сергей ака Нур
От Чобиток Василий
К Nur (20.02.2015 16:45:20)
Дата 20.02.2015 17:53:26

Re: и я...

Привет!

>НО реально потряс вывод читателей : не Иловайск, триста трупов туда триста сюда - нормально так повоевали. Искренняя такая мерзость.

"Svitlana Shlapak, Александр Мирошниченко, Ігор Шандрігон и 2 698 другим это нравится."

Впечатляет число идиотов аудитории Бутусова, которые ставят лайки посту с подсчетом собственных потерь. Им нравится.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Steven Steel
К Чобиток Василий (20.02.2015 17:53:26)
Дата 20.02.2015 19:05:25

Re: и я...

>Впечатляет число идиотов аудитории Бутусова, которые ставят лайки посту с подсчетом собственных потерь. Им нравится.

Дык, в ФБ нет кнопки для альтернативной реакции. Поэтому все лайкают то, что считают важным в независимости нравится или нет.
От writer123
К Чобиток Василий (20.02.2015 17:53:26)
Дата 20.02.2015 19:02:04

Re: и я...

>Впечатляет число идиотов аудитории Бутусова, которые ставят лайки посту с подсчетом собственных потерь. Им нравится.

Так они же свято верят в десятки тысяч убитых монголокацапов. Если при этом погибло всего-то каких-то пара сотен свидомых киборгов - это ж смешные потери на фоне разгромленных голыми руками русских дивизий.
От Рядовой-К
К Чобиток Василий (20.02.2015 17:53:26)
Дата 20.02.2015 18:23:16

Re: и я...

>Привет!

>>НО реально потряс вывод читателей : не Иловайск, триста трупов туда триста сюда - нормально так повоевали. Искренняя такая мерзость.
>
>"Svitlana Shlapak, Александр Мирошниченко, Ігор Шандрігон и 2 698 другим это нравится."

>Впечатляет число идиотов аудитории Бутусова, которые ставят лайки посту с подсчетом собственных потерь. Им нравится.

Не надо ТАК трактовать лайки. Обычно люди ставят лайки просто на заинтересовавшую их информацию да и всё. Т.е. лайк это вовс не факт что "нравится/не нравится". Даи к тому же неизвестно что именно нравится лайкоставителю.


>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (20.02.2015 17:53:26)
Дата 20.02.2015 17:54:32

Потому что получается мало потерь, перемога (-)
От Роман Алымов
К Nur (20.02.2015 16:45:20)
Дата 20.02.2015 17:22:04

Число трупов мало волнует фейсбучную общественность Киева и прочих мест (-)
От Алтын
К Рядовой-К (20.02.2015 11:35:03)
Дата 20.02.2015 12:58:38

Ни одного кадра с трофейными Градами не видел. (-)
От Д2009
К Алтын (20.02.2015 12:58:38)
Дата 21.02.2015 09:48:23

Re: Ни одного...

У антикваров попадались пару раз.
От Алтын
К Д2009 (21.02.2015 09:48:23)
Дата 21.02.2015 16:21:37

можно ссылку? (-)
От Д2009
К Алтын (21.02.2015 16:21:37)
Дата 21.02.2015 18:48:10

Re: можно ссылку?

http://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/1604/7724/original.jpg?w=800&h
От RuLavan
К Д2009 (21.02.2015 18:48:10)
Дата 21.02.2015 19:44:43

Зелёная листва... (-)
От Д2009
К RuLavan (21.02.2015 19:44:43)
Дата 21.02.2015 20:45:03

Re: Зелёная листва...

Про растительность вопроса не было.
Вопрос стоял так: "Ни одного кадра с трофейными Градами не видел. (-)"
От BP~TOR
К Д2009 (21.02.2015 20:45:03)
Дата 21.02.2015 21:25:59

Взятые в Дебальцевском котле

>Про растительность вопроса не было.
>Вопрос стоял так: "Ни одного кадра с трофейными Градами не видел. (-)"
вопрос ув. Алтынаотносился к посту у топик- стартера, где были упомянуты трофейны Грады из котла
От Д2009
К BP~TOR (21.02.2015 21:25:59)
Дата 21.02.2015 21:47:03

Re: Взятые в...

Так я и ответил, что пару штук на хронике видел. Именно в Дебальцевском котле.
А иллюстрация была именно к фразе "Ни одного кадра...". :)
От Д2009
К Алтын (21.02.2015 16:21:37)
Дата 21.02.2015 18:23:28

Re: можно ссылку?

Одна была на прошлой неделе. Подвернётся - запомню.
От sss
К Рядовой-К (20.02.2015 11:35:03)
Дата 20.02.2015 12:10:53

Перебор, конечно(+)

но уже взяли и еще возьмут там немало, даже зафиксированных на лостарморе уже довольно значимое количество.

Хотя все равно ясно, что трофеи это не главный источник пополнения техники - тут скорее важнее то, сколько техники и имущества ВСУ потеряли, чем то, сколько ДНР и ЛНР подобрали. А потери ВСУ вырисовываются большие.
От Бирсерг
К Рядовой-К (20.02.2015 11:35:03)
Дата 20.02.2015 11:40:15

Re: Первые данные...

Пока по видео по паре танчиков/бмп мелькает. В разы завышают?
От СБ
К Бирсерг (20.02.2015 11:40:15)
Дата 20.02.2015 12:35:31

Re: Первые данные...

>Пока по видео по паре танчиков/бмп мелькает. В разы завышают?

По лостармору вчерашний день - самые большие единовременные трофеи ВСН за всю войну, 32 единицы бронеходов (включая всё, вплоть до САУ) и список продолжает пополняться. Так что завышают конечно, но потери укров действительно велики. Уничтоженной техники было много позавчера, в основном под Миусом.
От GiantToad
К СБ (20.02.2015 12:35:31)
Дата 20.02.2015 13:16:57

"...Потери ВСУ..."? (-)
От Медведь
К GiantToad (20.02.2015 13:16:57)
Дата 20.02.2015 20:44:26

72 едениц ВСУ техники начиная с 1 февраля 2015 года (-)
От Медведь
К Медведь (20.02.2015 20:44:26)
Дата 20.02.2015 21:06:29

Захвачены ополченцами (-)
От Медведь
К Медведь (20.02.2015 21:06:29)
Дата 20.02.2015 21:18:53

И 44 единицы бронетехники достоверно уничтожено. по ЛостАрмору (-)
От Рядовой-К
К Бирсерг (20.02.2015 11:40:15)
Дата 20.02.2015 12:01:30

Думаю, что завышают и много

>Пока по видео по паре танчиков/бмп мелькает. В разы завышают?

Сильно сомневаюсь, что вот так прям теже 50 танков можно восстановить. Скорее я бы допустил, что 50 танков это общие потери ВСУ - и подбитые, и сгоревшие, и брошенные в ремонтопригодном состоянии.
Также и по другой технике.
А вот по снаряге и медикаментам может и не врут - реально до хрена побросали, фото-видео подтверждают. (Тем более, заметим, что непосредственно участвующие части ВСН несомненно сразу побирают, что им приглянется и вряд ли определяют в общую "копилку" учёта. Любые приборы однозначно. Броники и шлемы - тоже. Медикаменты...)
От BP~TOR
К Рядовой-К (20.02.2015 12:01:30)
Дата 20.02.2015 12:06:49

Басурин вчера привел цифры трофеев у ДНР (-)
От Ardan
К BP~TOR (20.02.2015 12:06:49)
Дата 20.02.2015 12:20:43

Интересно, учтены ли трофеи ЛНР и казаков Козицина? (-)
От RuLavan
К Рядовой-К (20.02.2015 11:35:03)
Дата 20.02.2015 11:39:54

Цельнососано из пальца одним гвардейским фейкомётчиком (-)