От Cat
К Nur
Дата 24.02.2015 15:26:59
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Да нет там никакой задержки

>в отдельно взятой стране...
>он не возник в 2013-2014 этот тренд, он присутствует постоянно...

==="Этот тренд" присутствовал и во времена СССР в "отдельно взятых областях УССР", не говоря про всякие канады. Потом, в конце 80-х, "этот тренд" стал доминирующим вообще по всему СССР (включая Россию). Собственно на волне "этого тренда" СССР и развалился. Дальше идеологически РФ и Украина шли параллельно где-то до середины 2000-х - "общий тренд" по прежнему был "национально-антикоммунистическим", но уже не таким ярым и явный свидомый бред (как и ярые националисты) уже отсеялись что там, что здесь. Затем случился разворот: у нас он плавно начался примерно со второго срока Путина в сторону "В СССР был не так уж плохо", КПРФ перестали гнобить и встроили в "вертикаль", либералов и ярых антисталинистов погнали с госканалов. У них он произошел скачком во время первого майдана и совсем в противоположную сторону - "западэнская" идеология по сути стала официальной, а выгнанные из России "либералы" типа того же Шустера прочно осели на украинских каналах. Собственно примерно с середины 2000-х этот "идеологический разрыв" и существует.
От Prepod
К Cat (24.02.2015 15:26:59)
Дата 24.02.2015 17:26:38

Re: Да нет...

>>в отдельно взятой стране...
>>он не возник в 2013-2014 этот тренд, он присутствует постоянно...
>
> Дальше идеологически РФ и Украина шли параллельно где-то до середины 2000-х - "общий тренд" по прежнему был "национально-антикоммунистическим", но уже не таким ярым и явный свидомый бред (как и ярые националисты) уже отсеялись что там, что здесь.
Вообще ничего общего. Идея "наконец-то мы освободились от всяких азиатов" была мягко говоря не доминирующей, ее вяло пропагандировали государственные российские СМИ примерно до весны 93-го, потом стало не актуально. Доминирующая идея официальной пропаганды 90-х "лучше быть мертвым чем красным" наряду с "за все и перед всеми каяться, каяться, каяться, пока не простят". На Украине в это же время официальная пропаганда была ПОЗИТИВНОЙ: мы теперь свободны, все хорошее это мы, все плохое - проклятая царская и радянська, потом стали говорить"совьетська" империя, нам теперь открыты все дороги, текущие трудности временные и они следствие имперской политики Москвы, а также ее текущего вредительства. Но официальной русофобии как таковой не было, она была само собой разумеющимся выводом, но на уровне официальной пропаганды тогда не проговаривалась и не акцентировалась. Ничего общего с Россией, кроме антикоммунизма, но Украине коммунистический режим это "они", а в России, это "мы", которые должны каяться.
>Затем случился разворот: у нас он плавно начался примерно со второго срока Путина в сторону "В СССР был не так уж плохо", КПРФ перестали гнобить и встроили в "вертикаль", либералов и ярых антисталинистов погнали с госканалов. У них он произошел скачком во время первого майдана и совсем в противоположную сторону - "западэнская" идеология по сути стала официальной, а выгнанные из России "либералы" типа того же Шустера прочно осели на украинских каналах. Собственно примерно с середины 2000-х этот "идеологический разрыв" и существует.
Корректировка была в России, на Украине только поднимали ставки и усиливали накал. Кучмовская Украина определенно имела привлекательные черты, но в нулевые не появилось ничего принципиально нового, все это уже было, только дошло до логического, как теперь выясняется, финала (тогда ТАКОЙ финал был не очевиден никому, как бы кто сейчас не бил себя пяткой в грудь). По факту же украинское тыхе життя и расслабленный пофигизм трансформировались в актуальное состояние.

От Cat
К Prepod (24.02.2015 17:26:38)
Дата 24.02.2015 18:04:58

Re: Да нет...


>Вообще ничего общего. Идея "наконец-то мы освободились от всяких азиатов" была мягко говоря не доминирующей, ее вяло пропагандировали государственные российские СМИ примерно до весны 93-го, потом стало не актуально.

==="В народе" эта идея была актуальной, пока смотрели на "веселуху" в Грузии и Карабахе. Как у самих началась Чечня - да, стала неактуальной.

.Доминирующая идея официальной пропаганды 90-х "лучше быть мертвым чем красным" наряду с "за все и перед всеми каяться, каяться, каяться, пока не простят".

====А вот и нет, каяться никто не собирался, общий тренд был "за преступления СССР пусть коммунисты и каются". И их (КПРФ) постоянно упрекали, что еще не покаялись, вплоть до выборов 96 г., когда начался новый всплеск антикоммунистической истерии.


>Корректировка была в России, на Украине только поднимали ставки и усиливали накал. Кучмовская Украина определенно имела привлекательные черты, но в нулевые не появилось ничего принципиально нового, все это уже было, только дошло до логического, как теперь выясняется, финала.

===Кучма честно пытался усидеть на двух стульях, а Ющенко уже в открытую начал не просто яро антисоветскую, но и антироссийскую политику. Причем если при Кучме трения носили характер торга (в ситуации win-lose) и в общем были понятны, то при Ющенко многие антироссийские действия не давали Украине вообще никакого выигрыша и только вредили, т.е. были "чисто чтобы позлить". То самое "назло бабушке отморожу уши".
От Prepod
К Cat (24.02.2015 18:04:58)
Дата 24.02.2015 18:54:35

Re: Да нет...


>>Вообще ничего общего. Идея "наконец-то мы освободились от всяких азиатов" была мягко говоря не доминирующей, ее вяло пропагандировали государственные российские СМИ примерно до весны 93-го, потом стало не актуально.
>
>==="В народе" эта идея была актуальной, пока смотрели на "веселуху" в Грузии и Карабахе. Как у самих началась Чечня - да, стала неактуальной.
В народе много идей имеется, причем самых радикальных, но не все поддерживаются на уровне госпропаганды.
>.Доминирующая идея официальной пропаганды 90-х "лучше быть мертвым чем красным" наряду с "за все и перед всеми каяться, каяться, каяться, пока не простят".

>====А вот и нет, каяться никто не собирался, общий тренд был "за преступления СССР пусть коммунисты и каются". И их (КПРФ) постоянно упрекали, что еще не покаялись, вплоть до выборов 96 г., когда начался новый всплеск антикоммунистической истерии.

Именно, предполагалось, что остальные уже покаялись и по капле выдавливают из себя раба, а эти все упорствуют. Украинцам каяться с точки зрения их официоза вроде как не за что.

>>Корректировка была в России, на Украине только поднимали ставки и усиливали накал. Кучмовская Украина определенно имела привлекательные черты, но в нулевые не появилось ничего принципиально нового, все это уже было, только дошло до логического, как теперь выясняется, финала.
>
>===Кучма честно пытался усидеть на двух стульях, а Ющенко уже в открытую начал не просто яро антисоветскую, но и антироссийскую политику. Причем если при Кучме трения носили характер торга (в ситуации win-lose) и в общем были понятны, то при Ющенко многие антироссийские действия не давали Украине вообще никакого выигрыша и только вредили, т.е. были "чисто чтобы позлить". То самое "назло бабушке отморожу уши".
Внешняя политико, ИМХО, не самое главное. Внутренняя политика от "петлюровской" стала переходить к "бандеровской", процессы в культурно-образовательной сфере пошли быстрее и стали совсем уж нарочитыми, хотя по существу ничего нового, возражения украинцев в стиле "ну а что такого случилось" они почти основательны. При том что феномен детской грамотности с русским текстом, написанным украинской орфографией, появился уже при Кучме. Что характерно, тот же Донбасс медленная украинизация 90-х с введением суржика под видом державной мовы мало трогала. Пара поколений, и единое образование выковало бы ту самую искомую едыну крайину без всяких войн и потрясений, разве что кроме Крыма. Так что полностью согласен, что с 2004 года укрополитикум наделал массу глупостей.
От Cat
К Prepod (24.02.2015 18:54:35)
Дата 24.02.2015 19:20:25

Re: Да нет...


>В народе много идей имеется, причем самых радикальных, но не все поддерживаются на уровне госпропаганды.

===На Украине на уровне госпропаганды никаких антироссийских идей в 90-е поддерживаться не могло в принципе по причине отсутствия медианосителя. Ибо незалежное телебаченнье в то время - это "гопак-новости-гопак-новости...", а вся Украина смотрела российское ТВ с бразильскими сериалами.
Первый явно антироссийский фильм был снят только в 2001 г. - это "Молитва о гетмане Мазепе". Да и то фильм был не против "новой" России, а вроде как против "проклятого царизма".

>
>Именно, предполагалось, что остальные уже покаялись и по капле выдавливают из себя раба, а эти все упорствуют. Украинцам каяться с точки зрения их официоза вроде как не за что.

===В упор не помню такого, везде провозглашалось, что новая Россия "белая и пушистая" и с "проклятымъ совкомъ" ничего общего не имеет, кроме места в ООН.
От ZaReznik
К Cat (24.02.2015 19:20:25)
Дата 24.02.2015 21:45:04

Re: Да нет...


>>В народе много идей имеется, причем самых радикальных, но не все поддерживаются на уровне госпропаганды.
>
>===На Украине на уровне госпропаганды никаких антироссийских идей в 90-е поддерживаться не могло в принципе по причине отсутствия медианосителя. Ибо незалежное телебаченнье в то время - это "гопак-новости-гопак-новости...", а вся Украина смотрела российское ТВ с бразильскими сериалами.
И да, и нет.
Были самые разные вариации.
Ну и кстати, такой вот пример, - весьма популярный "День рождения буржуя" не воспринимали как чисто российский сериал.


>Первый явно антироссийский фильм был снят только в 2001 г. - это "Молитва о гетмане Мазепе". Да и то фильм был не против "новой" России, а вроде как против "проклятого царизма".

Справедливости ради разные, в основном достаточно малобюджетные, фильмы на тему УПА появились до 2001. Нельзя сказать, что они были пророссийскими.
Например "Нескорений" - это 2000 г.

Вот кое-какой обзор.
http://www.hurtom.com/portal/7849/%D1%84%D1%96%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D1%83%D0%BF%D0%B0
Не знаю насколько он претендует на полноту, но есть примеры подобных фильмов до 2001

Такие фильмы не крутились в прайм-тайм по сетке ведущих телеканалов, но тем не менее имели место быть.
От Prepod
К Cat (24.02.2015 19:20:25)
Дата 24.02.2015 20:46:28

Re: Да нет...


>>В народе много идей имеется, причем самых радикальных, но не все поддерживаются на уровне госпропаганды.
>
>===На Украине на уровне госпропаганды никаких антироссийских идей в 90-е поддерживаться не могло в принципе по причине отсутствия медианосителя. Ибо незалежное телебаченнье в то время - это "гопак-новости-гопак-новости...", а вся Украина смотрела российское ТВ с бразильскими сериалами.
Да ладно, качество тамошних медиа и сейчас соотносится с российскими примерно также. Не только сериалы, развлекалочка тоже была российская, что совершенно не мешало местному общественно-политическому вещанию и вообще бойким политическим процессам на национальном и местном уровнях. Россия тут шла чуть впереди просто в силу электоральных циклов (на Украине советские органы досидели до 94 года и обошлось без танков в столице).
>Первый явно антироссийский фильм был снят только в 2001 г. - это "Молитва о гетмане Мазепе". Да и то фильм был не против "новой" России, а вроде как против "проклятого царизма".

>>
>>Именно, предполагалось, что остальные уже покаялись и по капле выдавливают из себя раба, а эти все упорствуют. Украинцам каяться с точки зрения их официоза вроде как не за что.
>
>===В упор не помню такого, везде провозглашалось, что новая Россия "белая и пушистая" и с "проклятымъ совкомъ" ничего общего не имеет, кроме места в ООН.
Мне помнится иное, но о субъективном спорить контрпродуктивно.