От Booker
К Vladre
Дата 19.02.2015 17:15:41
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Что именно? Отсутствие следов в базах данных?

>> http://rostislavddd.livejournal.com/98527.html
>Бла бла бла
>сосанье пальца

И следов прохождения службы хоть в каком-то ведомстве? По-моему, серьёзный факт, попробуйте его интерпретировать в "положительном" смысле, буду признателен.

С уважением.
От Ванечка
К Booker (19.02.2015 17:15:41)
Дата 20.02.2015 21:21:16

Re: Что именно?...

>>> http://rostislavddd.livejournal.com/98527.html
>>Бла бла бла
>>сосанье пальца
>
>И следов прохождения службы хоть в каком-то ведомстве? По-моему, серьёзный факт, попробуйте его интерпретировать в "положительном" смысле, буду признателен.

>С уважением.

Приветствую!
Про отсутствие следов в базах данных...
Вот - Полуэктов Иван Тимофеевич, кавалер ордена Красной Звезды и медали "За Отвагу".
В ОБД "Мемориал" есть. В "Подвиг народа" - нет.
Но, у меня на руках ксерокопии из ЦАМО учётных карточек о награждении вышеуказанными наградами (с их номерами).
Так что - мой дед награждался или я всё выдумал?
С уважением, Иван.

От Vladre
К Booker (19.02.2015 17:15:41)
Дата 20.02.2015 02:47:16

Re: Что именно?...

>>> http://rostislavddd.livejournal.com/98527.html
>>Бла бла бла
>>сосанье пальца
>
>И следов прохождения службы хоть в каком-то ведомстве? По-моему, серьёзный факт, попробуйте его интерпретировать в "положительном" смысле, буду признателен.

Вы знаете насколько полна БД? Я занимаясь только ВМФ увидел например, что из 1500 дел не все фамилии внесены в БД. Встречаются дела, где из 600-800 фамилий через поиск можно найти 10-20. А из одного дела в 1000 наградных через поиск выдает только одного человека. Практически в каждом деле есть изъятые наградные. В некоторых единицы, но есть дела где изъяты более половины. Кстати и по флотскому СМЕРШЕвцу: фамилия а наградной изъят. Подворовый обход. Тоже не аргумент. Тысячи, десятки тысяч потеряли связь, по тысячам причин. Но по моему самое главное, делать такие далекоидущие выводы на основе отсутствия, это маразм. Если не хуже.
От RostislavDDD
К Vladre (20.02.2015 02:47:16)
Дата 20.02.2015 05:33:50

Re: Что именно?...


>
>Вы знаете насколько полна БД? Я занимаясь только ВМФ увидел например, что из 1500 дел не все фамилии внесены в БД. Встречаются дела, где из 600-800 фамилий через поиск можно найти 10-20. А из одного дела в 1000 наградных через поиск выдает только одного человека. Практически в каждом деле есть изъятые наградные. В некоторых единицы, но есть дела где изъяты более половины. Кстати и по флотскому СМЕРШЕвцу: фамилия а наградной изъят. Подворовый обход. Тоже не аргумент. Тысячи, десятки тысяч потеряли связь, по тысячам причин. Но по моему самое главное, делать такие далекоидущие выводы на основе отсутствия, это маразм. Если не хуже.

Ордена Отечественной Войны из юбилейного награждения к 40 летию Победы, для них всех тоже засекретили раз вы такой знаток маразмов?
Что же касается отсутствия связи с матерью...про страдающие в засадах от налетов чукотских бандеровцев почтовые машины специально для вас написано.
От Vladre
К RostislavDDD (20.02.2015 05:33:50)
Дата 20.02.2015 12:46:11

Re: Что именно?...

>Ордена Отечественной Войны из юбилейного награждения к 40 летию Победы, для них всех тоже засекретили раз вы такой знаток маразмов?
>Что же касается отсутствия связи с матерью...про страдающие в засадах от налетов чукотских бандеровцев почтовые машины специально для вас написано.

В 70-е была на радио по ночам передача, типа сегодняшней "жди меня". Там постоянно разыскивали и находили родственников потерявших связь во время войны. Через 30 лет после войны.
У Вас кроме ваших бредовых домыслов нет ничего. "У Вас в кармане спички?.." Ну, а дальше все по ваше логике.
От RostislavDDD
К Vladre (20.02.2015 12:46:11)
Дата 20.02.2015 14:12:51

Re: Что именно?...


>В 70-е была на радио по ночам передача, типа сегодняшней "жди меня". Там постоянно разыскивали и находили родственников потерявших связь во время войны. Через 30 лет после войны.
А не попробовать бы вам задуматься, чем райвоенком с его подписью и печатью отличается от родственников, а военкомат с его картотекой и личными делами от вашей телепередачи?
>У Вас кроме ваших бредовых домыслов нет ничего. "У Вас в кармане спички?.." Ну, а дальше все по ваше логике.
Лица для которых телепередача "Жди меня" и система учета военнослужащих запаса явления одного порядка, учат других логике. Как обычно.
У меня есть факт отсутствия награждения участника ВОВ ( с его слов, награжденного 5 орденами - опять же со слов, ни одного из которых в Подвиге нет) орденом Отечественной Войны к 40 летию Победы, что говорит о том что по данным военкоматов, службу в составе Действующей Армии т.Войтинский/Богомолов не проходил. Или ее не признали.
А есть еще и факт смены фамилии помимо вопросов к подтверждаемому только личным архивом боевому прошлому..
От Гегемон
К RostislavDDD (20.02.2015 14:12:51)
Дата 20.02.2015 15:54:13

Re: Что именно?...

Скажу как гуманитарий

>У меня есть факт отсутствия награждения участника ВОВ ( с его слов, награжденного 5 орденами - опять же со слов, ни одного из которых в Подвиге нет) орденом Отечественной Войны к 40 летию Победы, что говорит о том что по данным военкоматов, службу в составе Действующей Армии т.Войтинский/Богомолов не проходил. Или ее не признали.
Евдоким Трофимович Желяев на этом сайте тоже не ищется. У него были военные награды и послевоенная служба в МГБ, уволен в запас подполковником в 1954 г.
Сомнений в этих фактах биографии нет. Сомнения в достаточности базы "Подвиг народа" - есть.

С уважением
От Vladre
К Гегемон (20.02.2015 15:54:13)
Дата 21.02.2015 14:56:06

Re: Что именно?...

В сегодняшней Красной звезде как раз два некролога генералов СМЕРШевцев. На подвиге - один орден. Больше награждений нет. В т.ч. и - юбилейных 85 г.

С уважением
От И.Пыхалов
К RostislavDDD (20.02.2015 14:12:51)
Дата 20.02.2015 15:37:01

А может, он добровольно отказался от награждения

>У меня есть факт отсутствия награждения участника ВОВ ( с его слов, награжденного 5 орденами - опять же со слов, ни одного из которых в Подвиге нет) орденом Отечественной Войны к 40 летию Победы, что говорит о том что по данным военкоматов, службу в составе Действующей Армии т.Войтинский/Богомолов не проходил. Или ее не признали.

Сабж

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Грозный
К И.Пыхалов (20.02.2015 15:37:01)
Дата 21.02.2015 02:00:54

А могли его прокинуть с награждением в кач-ве наказания?

Он же много по кабинетам ходил, начальникам надоедал?

===> dic duc fac <===
От Vladre
К RostislavDDD (20.02.2015 14:12:51)
Дата 20.02.2015 15:21:46

Re: Что именно?...

>Лица для которых телепередача "Жди меня" и система учета военнослужащих запаса явления одного порядка, учат других логике. Как обычно.

В отличии от Вас, я знаю, как эта система работает. Поэтому и говорю - несете бред.
От Гегемон
К Booker (19.02.2015 17:15:41)
Дата 19.02.2015 18:09:55

Публичные базы данных являются репрезентативным источником? (-)
От Booker
К Гегемон (19.02.2015 18:09:55)
Дата 19.02.2015 21:13:58

Репрезентативным - несомненно, другое дело что не 100%-но полным.

Вероятность отсутствия _всех_ пяти (пусть четырёх) боевых наград в базе Подвиг Народа невелика. Ну, или тогда надо привести пример другого человека, заведомо не раз награжденного (что подтверждается военными, или около того, фотографиями с орденами или воспоминаниями друзей) и отсутствующего в этой базе.

Плюс свидетельства близких людей о скрытности и т.п.

Мне книга нравится _очень_, буду только рад, если странные обстоятельства найдут другое толкование. И выводы ув. RostislavDDD считаю слишком категоричными пока.

С уважением.
От ZhekaB
К Booker (19.02.2015 21:13:58)
Дата 20.02.2015 11:51:02

А по такому человеку награды найдете?

>Вероятность отсутствия _всех_ пяти (пусть четырёх) боевых наград в базе Подвиг Народа невелика. Ну, или тогда надо привести пример другого человека, заведомо не раз награжденного (что подтверждается военными, или около того, фотографиями с орденами или воспоминаниями друзей) и отсутствующего в этой базе.

Осичнюк Ефим Вениаминович
http://nam.kiev.ua/index.php?do=static&page=030220133
За мужество был награжден двумя орденами Отечественной войны и орденом Красной звезды, 20 медалями, в т.ч. – «За боевые заслуги», «За взятие Берлина».
Наличие КЗ сам видел, про награды человек сам тоже рассказывал. На Подвиге кроме второй отечки ничего не нашел. Может плохо искал.
От Гегемон
К ZhekaB (20.02.2015 11:51:02)
Дата 20.02.2015 15:08:17

В те же степь

Скажу как гуманитарий

Желяев Евдоким Трофимович
Фронтовик, имел военные награды.
Умер подполковником запаса КГБ.

С уважением
От Booker
К ZhekaB (20.02.2015 11:51:02)
Дата 20.02.2015 14:27:23

Ну, во-первых, запись с ОВ 2 степени таки имеется

>Осичнюк Ефим Вениаминович
>За мужество был награжден двумя орденами Отечественной войны и орденом Красной звезды, 20 медалями, в т.ч. – «За боевые заслуги», «За взятие Берлина».
>Наличие КЗ сам видел, про награды человек сам тоже рассказывал. На Подвиге кроме второй отечки ничего не нашел. Может плохо искал.

Немного странно, что награждение 1985 года, но в данном случае не в этом суть.
Во-вторых, есть такая запись:
Осечнюк Ефим Вениаминович 1921г.р., медаль "За боевые заслуги".

И мы говорим именно об отсутствии каких-либо следов в базе, подтверждающих награды Богомолова В.О.
В случае с Осичнюком Е.В. такие следы имеются, хотя допускаю, что информация по наградам неполна.

С уважением.
От ZhekaB
К Booker (20.02.2015 14:27:23)
Дата 20.02.2015 16:29:19

Re: Ну, во-первых,...

ОВ 1985 года я находил. ЗБЗ правда не находил - фамилию по другому не задавал. Он, кстати, разведчик-диверсант.
От В. Кашин
К Гегемон (19.02.2015 18:09:55)
Дата 19.02.2015 20:56:34

Да и некие документы в поддержку его официальной биографии все же есть

Добрый день!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_ref-48

С уважением, Василий Кашин
От Сергей Зыков
К В. Кашин (19.02.2015 20:56:34)
Дата 19.02.2015 22:00:06

Сеанс разоблачения


Т.е. вот эту заметочку в провинциальном литературном журнале вы называете документом?

«Владимир Богомолов — в 1941 году прямо со школьной скамьи добровольцем ушел на фронт. Пройдя боевой путь от Москвы до Берлина, был награжден пятью боевыми орденами. Начал войну — солдатом, закончил — капитаном армейской разведки» // жур. Дон, 4, апрель, 1971, стр. 187.

Смотрите что этот "документ" представляет в натуре


[112K]



Банальная рецензия где все авторские био списаны из того же издания которые он рецензирует.
Такое и про Васюру писали до его разоблачения.

>Добрый день!
> https://ru.wikipedia.org/wikiБогомолов,_Владимир_Осипович#cite_note-48
>С уважением, Василий Кашин

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!