От Booker
К All
Дата 19.02.2015 01:12:36
Рубрики Евреи и Израиль; Артиллерия;

Из гаубиц по вороб... вертолётам, в общем...

Интересное воспоминание участников совсем непрофильного форума. Они сейчас кто в Беларуси, кто в Израиле, кто в Канаде. Но случайно выяснилось, что у всех одинаковая воинская специальность. Показалась (мягко говоря) странной попытка СА приспособить подручные средства к новым тогда тактическим веяниям на Бл.Востоке. Чтобы не париться, можно только выделенное жирным прочитать.

Mik Nich 17 фев 15, 23:55
А я учился на гаубицу Д-30, ту самую, которая во всех сводках: раскинута тренога и колеса вывешены вверх, угол обстрела 360 градусов. Ни в каких снах не мог подумать, что из нее будут стрелять по живым людям.

Arie вчера, 00:49
Так мы с Вами коллеги! Я и её учил и М30 образца 1938 года. В 70х годах Д30 была последним словом в артиллерии. Мы конспекты по матчасти в первый отдел сдавали. А вы клиновым затвором вместо 2х пудовой гири качались? :)

jerzy out вчера, 02:52
Извиняюсь за пару нескромных вопросов. А когда вы вообще из них стреляли, по каким целям, как часто и как долго? И где они (Д-30 и М-30) у вас стояли? Далеко ли от первого отдела?

Arie вчера, 07:44
Извиняю:) Изучал я их а институте на военной кафедре, и стояли они там же, во дворе. Стрелять, слава богу, довелось только на полигоне. Ездили мы на стрельбы в Горьковскую область, на Гороховетский полигон. Нас готовили на командиров батарей, поэтому при стрельбе с закрытой огневой позиции стреляющий сидит на КП, готовит данные и ведёт пристрелку. Гаубиц ты не видишь. На батарею давали 12 снарядов. Если за 12 выстрелов снёс щиты, ставили "отлично", если только взял цель в узкую "вилку" - "хорошо". Если в широкую - "уд". Наши сборы всегда сносили щиты с 6 - 8 снарядов. За что нас срочники и не любили: им приходилось щиты менять. В качестве наводчика орудия, при стрельбе прямой наводкой, стреляли из 76мм пушки. Давали по 3 снаряда. Боеприпасы экономили, жлобы. Я (надуваюсь от гордости)) на прямой наводке всегда сносил щит с первого снаряда. Кстати, на КПП полигона висел стандартный советский плакат: "Ленинизм - наше знамя, коммунизм наша цель!":) Когда ездил на стрельбы во второй раз, уже поменяли на "Слава КПСС!"

jerzy out вчера, 14:3
Я почему спросил - я служил срочную на гаубице М-30, сначала орудийным номером, потом после очень короткой учебки дали ефрейтора и стал наводчиком, а после первого года службы отправили на 3 месяца в другую часть на офицерские курсы И хотя на офицера учили на противотанковой сотке, но после этого младшим лейтенантом дохаживал командиром огневого взвода в своём родном дивизионе. Было это в конце 70-х. Как сейчас помню, всё больше изучали опыт арабо-израильских войн предыдущих лет. Если арабы перешли когда-то Суэц и вероломно напали на израильтян, когда те праздновали рошашана, то нас мучили учениями по преодолению водных преград. Если израильтяне косили арабские танковые армады приподняв слегка из-за холмов вертолеты с ПТУРСами, то мы часами отрабатывали поражение воздушных целей прямой наводкой, причём всё из тех же М-30. Это делалось так - в ствол гаубицы загонялся и закреплялся ствол и механизм авиапушки 30-мм калибра. Заряжалась она так называемыми "шваками" - 30-мм снарядиками. Потом ты задирал ствол гаубицы вверх, целился прямой наводкой и засаживал этими шваками по фанерному вертолёту на верхушке высокого столба с полным удовольствием. Столб поражать не разрешалось.

Arie вчера, 17:38
Это как хоккей на траве или балет на льду - извращение какое-то. У М30 угол горизонтальной наводки 49°. Если вертолёт из-под угла обстрела вылетит, то станины перетаскивать? А вертолет чё, ждать будет или сам стрельнет? Плюс наводка у гаубицы медленная, не для быстроподвижных целей. Да и панорама не для прямой наводки сделанна. А какая скорострельность у этого гибрида? Наверно местная инициатива была, а?

steamship вчера, 18:09
Не, если защищать от вертолета пехоту, продвигающуюся вдоль узкой улицы населенного пункта и сориентировав орудие по осевой разметке, то вполне ничего. Только в "Руководство" добавить: С приближением угла места цели к максимальному углу возвышения орудия расчету немедленно укрыться. :)

jerzy out вчера, 23:34
Когда вертолётная шеренга, приподнявшись из-за естественных укрытий, атакует танковый фронт, она практически не имеет большого манёвра ни вправо, ни влево. Вверх - моментальный поиск цели - выстрел - вниз. Если в этот момент удаётся ответить стрельбой на поражение почти неподвижной цели, - наверное в этом и был замысел. Чёрт их знает. Из всей службы в армии мне больше всего запомнилось выражении нашей библиотекарши, она же - жена замполита нашего артполка (умнейшая женщина). Она как-то сказала: "Сочетание цветов зелёного с красным может нравиться только полным идиотам".

Конец цитаты

http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=154019&pg=-1
(там за политику не банят, поэтому много фигни).

Вроде стрельба из гаубиц по вертолётам - штатное использование, но чтоб с помощью такой странной насадки - выглядит как бред. Но вроде чел к бреду не склонен, серьёзный товарищ. )))

С уважением.
От Melnikov
К Booker (19.02.2015 01:12:36)
Дата 19.02.2015 15:25:39

я как бы... такой же как они...

>Так мы с Вами коллеги! Я и её учил и М30 образца 1938 года.
...
>Извиняю:) Изучал я их а институте на военной кафедре, и стояли они там же, во дворе.

Вот один в один!
Во дворе универа Д-30, а от М30 только затвор и мат.часть на плакатах.
http://shot.qip.ru/00Fsn4-63YtCRDr0/

> Стрелять, слава богу, довелось только на полигоне. Ездили мы на стрельбы в Горьковскую область, на Гороховетский полигон.

Карелия.

> Нас готовили на командиров батарей, поэтому при стрельбе с закрытой огневой позиции стреляющий сидит на КП, готовит данные и ведёт пристрелку. Гаубиц ты не видишь. На батарею давали 12 снарядов.

У нас на сборах Гвоздики были.
Помню первые 2 часа стрельб.
Стреляли офицеры с военной кафедры (дабы понять точность расчетов).
Вычислили, бабахнули и.... нет разрыва!
Команда на доворот (по радиостанции).
Выстрел и... нет разрыва!
5-6 раз доворачивали пока с ОП не пришло "Предельный доворот!"
Тут наши комы обалдели т.к. по их расчетам еще было море места!
20 минут перебранки и выяснений и пришло понимание что наводчик (срочник) на ОП крутил не туда! (Ну для них это тоже были первые стрельбы!) Ему там дали пистон, и повторили процедуру с начала но с правильными доворотами.
Через 3-4 выстрела разрывы показались над деревьями, а потом и на полигоне.

Ну а дальше развлекуха:
один щит валят с закрытой ОП из Гвоздик
второй щит валят прямой наводкой из двух 76-мм (одна из них со вкладным стволом)

Во второй день стрельб остался один щит и били только прямой наводкой. Разлохматили весь. Остался один столб. Его разрывами то в одну сторону повернет то в другую... Упорный столб попался - не хотел падать!
Даже пару попаданий из вкладного ствола выдержал.
Упал сам.

Стреляли много - там были старые запасы снарядов. Многие ржавые, некоторые с трещинами на гильзах. Осечки были.

>Если израильтяне косили арабские танковые армады приподняв слегка из-за холмов вертолеты с ПТУРСами, то мы часами отрабатывали поражение воздушных целей прямой наводкой, причём всё из тех же М-30. Это делалось так - в ствол гаубицы загонялся и закреплялся ствол и механизм авиапушки 30-мм калибра. Заряжалась она так называемыми "шваками" - 30-мм снарядиками. Потом ты задирал ствол гаубицы вверх, целился прямой наводкой и засаживал этими шваками по фанерному вертолёту на верхушке высокого столба с полным удовольствием. Столб поражать не разрешалось.

у нас калибр вроде был меньше...
У нас был просто вкладной ствол (без казенной части), а клин был родной.
В описанном примере, как я думаю, вкладной ствол был с родной казенной частью и потому затвор М30 не использовался по прямому назначению и был постоянно открыт (но такая версия мне очень не нравится).
----------------------------

в парке: http://shot.qip.ru/00Fsn4-63YtCRDqZ/
вкладной ствол: http://shot.qip.ru/00Fsn4-63YtCRDqY/
Кстати, на фоне леса пятнышко трассера видно.
От Alexeich
К Melnikov (19.02.2015 15:25:39)
Дата 20.02.2015 18:44:09

Re: я как...

>Выстрел и... нет разрыва!
>Ну а дальше развлекуха:
>один щит валят с закрытой ОП из Гвоздик
>второй щит валят прямой наводкой из двух 76-мм (одна из них со вкладным стволом)


Ай-яй-яй, а ограничители выставить командованию карма не велела?

>Во второй день стрельб остался один щит и били только прямой наводкой. Разлохматили весь. Остался один столб. Его разрывами то в одну сторону повернет то в другую... Упорный столб попался - не хотел падать!
>Даже пару попаданий из вкладного ствола выдержал.
>Упал сам.

Хе-х, я раз завалил железный столб из вкладного стволика, удобно было прямо в него целиться, и кто ж мог подумать, что в столбик толщиной в 7 см можно засветить с расстояния 700 м :)
>Стреляли много - там были старые запасы снарядов. Многие ржавые, некоторые с трещинами на гильзах. Осечки были.

>>Если израильтяне косили арабские танковые армады приподняв слегка из-за холмов вертолеты с ПТУРСами, то мы часами отрабатывали поражение воздушных целей прямой наводкой, причём всё из тех же М-30. Это делалось так - в ствол гаубицы загонялся и закреплялся ствол и механизм авиапушки 30-мм калибра. Заряжалась она так называемыми "шваками" - 30-мм снарядиками. Потом ты задирал ствол гаубицы вверх, целился прямой наводкой и засаживал этими шваками по фанерному вертолёту на верхушке высокого столба с полным удовольствием. Столб поражать не разрешалось.
>
>у нас калибр вроде был меньше...
>У нас был просто вкладной ствол (без казенной части), а клин был родной.
>В описанном примере, как я думаю, вкладной ствол был с родной казенной частью и потому затвор М30 не использовался по прямому назначению и был постоянно открыт (но такая версия мне очень не нравится).
>----------------------------

>в парке: http://shot.qip.ru/00Fsn4-63YtCRDqZ/
>вкладной ствол: http://shot.qip.ru/00Fsn4-63YtCRDqY/
>Кстати, на фоне леса пятнышко трассера видно.
От BP~TOR
К Booker (19.02.2015 01:12:36)
Дата 19.02.2015 13:00:08

На Д-30 в учебке

мы на учебных стрельбах прямой наводкой использовали вкладную пушку,
такую как на видео (там МТ-12, но все аналогично)
https://www.youtube.com/watch?v=AUomjq8Ny9w#t=39;

В соседнем взводе на М-30, имхо, было аналогично, потому как накладной ствол я бы запомнил.

ЗЫ1. Использовали эту приблуду только для обучения прямой наводкой, причем стреляли по корпусам старых тягачей, по мишеням на столбах ни разу.
ЗЫ2.На экзамене стреляли практическим снарядом по щиту. Я удачно попал, стал неплановым отличником,а поскольку плановый провалился раннее, этим привел в восторг командира нашего учебного взвода, капитана и записного каръериста. Ему очень-очень нужен был отличный взвод, а т.с. оказался финальным аккордом к этому. Несмотря на то, что я перед этим проштрафился на полковом уровне,он,пользуясь отсутствием командира полка, навесил мне три сержантские лычки (обычно получали по две) и отправил с первой удачной командой к постоянному месту службы по округу (наши в основном в Венгрию укатили).

От СанитарЖеня
К Booker (19.02.2015 01:12:36)
Дата 19.02.2015 12:25:27

Вкладной стволик. Разумеется, только для обучения. (-)
От Evg
К Booker (19.02.2015 01:12:36)
Дата 19.02.2015 11:23:00

Re: Из гаубиц

>Если израильтяне косили арабские танковые армады приподняв слегка из-за холмов вертолеты с ПТУРСами, то мы часами отрабатывали поражение воздушных целей прямой наводкой, причём всё из тех же М-30. Это делалось так - в ствол гаубицы загонялся и закреплялся ствол и механизм авиапушки 30-мм калибра. Заряжалась она так называемыми "шваками" - 30-мм снарядиками. Потом ты задирал ствол гаубицы вверх, целился прямой наводкой и засаживал этими шваками по фанерному вертолёту на верхушке высокого столба с полным удовольствием. Столб поражать не разрешалось.


>Вроде стрельба из гаубиц по вертолётам - штатное использование, но чтоб с помощью такой странной насадки - выглядит как бред. Но вроде чел к бреду не склонен, серьёзный товарищ. )))

"Насадка" - здесь это либо вкладной стволик, либо накладной (маленький стволик крепится параллельно на большой). Очень широко используется для тренировки, т.к. во-первых 30мм выстрел гораздо дешевле гаубичного, во-вторых требования к полигону гораздо ниже.
Таким способом часто пользуются при обучении танкистов (обычно ставят на ствол пулемёт). У РПГ есть практическая граната со "стреляющим устройством" под автоматный патрон - заряжаешь типа настоящую гранату а стреляешь пулей.
От Дмитрий Козырев
К Booker (19.02.2015 01:12:36)
Дата 19.02.2015 09:17:57

Re: Из гаубиц...

>Вроде стрельба из гаубиц по вертолётам - штатное использование, но чтоб с помощью такой странной насадки - выглядит как бред. Но вроде чел к бреду не склонен, серьёзный товарищ. )))

Насадка то наверное просто вкладной стволик для стрельбы практическими снарядами, а не специальный кунштюк для стрельбы по вертолетам?
От Booker
К Дмитрий Козырев (19.02.2015 09:17:57)
Дата 19.02.2015 11:51:37

Re: Из гаубиц...

>Насадка то наверное просто вкладной стволик для стрельбы практическими снарядами, а не специальный кунштюк для стрельбы по вертолетам?

Он пишет про ствол и механизм авиапушки. Как я понимаю, в конце 70-х - это НР-30.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%A0-30

Как это можно засунуть и закрепить в стволе М-30 - не понимаю. Попробую уточнить.
Тренировались-то они наверняка практическими снарядами. Использовать в бою, очевидно, начиная с 70-х, было просто не с кем, за отсутствием вертолетов у противника. :))

С уважением.
От Evg
К Booker (19.02.2015 11:51:37)
Дата 19.02.2015 12:04:09

Re: Из гаубиц...

>>Насадка то наверное просто вкладной стволик для стрельбы практическими снарядами, а не специальный кунштюк для стрельбы по вертолетам?
>
>Он пишет про ствол и механизм авиапушки. Как я понимаю, в конце 70-х - это НР-30.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%A0-30

>Как это можно засунуть и закрепить в стволе М-30 - не понимаю. Попробую уточнить.

Примерно вот так:

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/6/8/9/289986.jpg



http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/8/9/289987.jpg



Это башня Ворошиловской батареи На левом стволе Малокалиберный стволик "с механизмом". Часто спуск таких стволиков запитывают на спуск основной артсистемы.


От Claus
К Evg (19.02.2015 12:04:09)
Дата 19.02.2015 12:57:34

Re: Из гаубиц...

>
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/6/8/9/289986.jpg




>
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/8/9/289987.jpg




>Это башня Ворошиловской батареи На левом стволе Малокалиберный стволик "с механизмом". Часто спуск таких стволиков запитывают на спуск основной артсистемы.

Интересно, а как его заряжали? кто то по стволу 12"ки бегал и снаряд пихал?
От Koshak
К Claus (19.02.2015 12:57:34)
Дата 19.02.2015 13:08:50

Re: Из гаубиц...

>>
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/6/8/9/289986.jpg



>

>>
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/8/9/289987.jpg



>

>>Это башня Ворошиловской батареи На левом стволе Малокалиберный стволик "с механизмом". Часто спуск таких стволиков запитывают на спуск основной артсистемы.
>
>Интересно, а как его заряжали? кто то по стволу 12"ки бегал и снаряд пихал?

а в чем проблема?
http://ostrov-russkiy.ru/upload/iblock/085/0851c91a64bdba778999fb0df595b728.JPG


От VIM
К Booker (19.02.2015 01:12:36)
Дата 19.02.2015 01:55:30

Re: Из гаубиц...

Возможно, это некое отражение на низовом уровне известного советского метода воспрещения атак ударных вертолетов. Когда первый рубеж ПОгЗ ставился на воздушных разрывах снарядов с ГПЭ над боевым порядком первого эшелона, а самый дальний рубеж ПОгЗ ставился на воздушных разрывах на высотах и дистанциях, типичных для ударных вертолетов противника на их характерном удалении. Был и другой метод стрельбы артиллерии: постановка рубежей заграждения на воздушных разрывах различной высоты. Обычно на флангах ввода в бой (сражение) второго эшелона (ОМГ фронта).

>С уважением.
С уважением, ВИ