От nnn
К Роман Алымов
Дата 22.02.2015 21:26:03
Рубрики Современность;

ни чё не изменилось с Ваньки ротного ? (-)
От sss
К nnn (22.02.2015 21:26:03)
Дата 23.02.2015 00:21:51

И даже со времен войны египтян с хеттами, можно сказать

Элемент бардака на любой войне был, есть и будет.
Так же, как и "любой план живет до первой встречи с противником", так же как и недостаток всего и вся.

Вся суть в том и заключается, что застраховаться на все случаи жизни, избежать этого нельзя, можно напряженной работой пытаться добиться того, чтобы всех этих косяков и недостач было меньше, чем окажется их у противника. А также пытаться компенсировать их на других уровнях - сверху донизу. Если это получается - результат столкновения будет положительный, если нет - то нет.
От nnn
К sss (23.02.2015 00:21:51)
Дата 23.02.2015 09:43:44

Вы наличием бардака что в СА, что РА не удивите, он ведь не на войне появляется

>Элемент бардака на любой войне был, есть и будет.
>Так же, как и "любой план живет до первой встречи с противником", так же как и недостаток всего и вся.

Вы наличием бардака что в СА, что РА не удивите, он ведь не на войне появляется, он и в МИРНОЕ время живет годами, но общественность вдруг спохватывается и говорит, как о снеге выпавшем в июле. Его надо изживать именно в мирное время, в Бундесвере, ИМХО, такого нет
От lesnik
К nnn (23.02.2015 09:43:44)
Дата 23.02.2015 19:41:12

Generation Kill, 1 серия

- морпехи на свои деньги ремонтируют хаммви, покупают запчасти, фильтры и т.д.
- везде хронически не хватает батареек для питания прицелов, навигаторов, раций и прочего
- сержант всем конопатит мозги по поводу усов на миллиметр длиннее, чем разрешено
- журналист по просьбе морпехов привозит им памперсы для взрослых
- "у армии есть все, а морпехам ничего не дают, наверно, специально, чтоб злее были"
- на операцию всех отправляют в ОЗК в расцветке вудланд (дело происходит в пустыне при +40)
- замысел операции - глубокий рейд на хаммви без сопровождения и авиаприкрытия, на пути танковые части противника

Вопрос эрудитам: про какую армию идет речь?
От zahar
К lesnik (23.02.2015 19:41:12)
Дата 23.02.2015 20:06:15

по классике еще не завезли мороженное и не дали колу (-)
От TEXOCMOTP
К zahar (23.02.2015 20:06:15)
Дата 24.02.2015 03:38:57

колу и туалетную бумагу добудите в бою (-)
От sss
К nnn (23.02.2015 09:43:44)
Дата 23.02.2015 11:21:43

Re: Вы наличием...

>Вы наличием бардака что в СА, что РА не удивите, он ведь не на войне появляется, он и в МИРНОЕ время живет годами, но общественность вдруг спохватывается и говорит, как о снеге выпавшем в июле. Его надо изживать именно в мирное время, в Бундесвере, ИМХО, такого нет

100% благополучная и благоустроенная армия мирного времени, где все заранее предусмотрено это так или иначе иллюзия, на войне все равно вылезет бардак и косяки. Как вылезали у того же бундесвера, причем даже в крошечных "лабораторных" экспедиционных войнах, типа Афганистана. Про сколь-либо серьезную войну вообще говорить не приходится, уж вермахт был не чета ему, а все равно на протяжении всей войны были постоянно и неожиданно вылезающие баги, требовавшие срочного организационного либо дисциплинарного устранения. Также как и в КА, и в ЮС-арми, и вообще у всех. Это эволюция, не более.
Эффективность военной системы не в отсутствии косяков, а в способности их устранять и в том, что неожиданное их появление не приводит к срыву работы войск в крупных масштабах. Добиться полного отсутствия неожиданных проблем невозможно. Добиться способности войск оперативно их устранять (а до устранения - продолжать успешно действовать несмотря на) - трудно, но необходимо, поскольку это единственный путь. В следующем случае у конкретного подразделения может не оказаться тех же элементов ДЗ не от раздолбайства начальника, а по совершенно объективным причинам, вот не будет их (или еще чего-нибудь необходимого) и взять будет неоткуда, а атаковать все равно будет надо, такие ситуации - сплошь и рядом есть и будут, непредвиденные заранее изменения обстановки это какие-то не досадные исключения, это суть войны.

В нашем случае там даже не РА, там новообразованная, импровизированная практически во всех отношениях армия, по сравнению с которой РА это образец отлаженности и порядка (хотя бы за счет многолетнего опыта организации). Составленная из людей, большая часть которых никогда военными не была, где просто человека в профильным военным образованием найти за счастье. А (даже в случае их наличия там) командированные туда военные РА это не командиры, а максимум советники при командирах, которые суть те же "невоенные люди из народа" типа Захарченко или Кононова. Разумеется, все описанные выше факторы там будут еще сильнее.
От Dervish
К sss (23.02.2015 00:21:51)
Дата 23.02.2015 08:30:21

План-планом, но о пустых контейнерах ДЗ писали еще в Первую чеченскую (-)

-
От Медведь
К nnn (22.02.2015 21:26:03)
Дата 22.02.2015 21:55:05

Согласен. Ну напиши погиб героем. Побил кучу техники и врагов и погиб.

Это война. Тем более действительности в общем соответствует.

А из текста вырисовывается что погибший герой-командир повел батальон (40 танков видимо) и всех их сожгли украинские противотанкисты. Но комент.....
От nnn
К Медведь (22.02.2015 21:55:05)
Дата 22.02.2015 22:07:04

я не про это

глупо пускать танки без пехоты, без динамич защиты, и с неработающей связью ! Можно еще было бы добавить что можно пускать танки и с потрескавщимися триплексами, побитыми-замазаными грязью прицелами.....

Главное - отчитаться НА ВЕРХ, что ты задачу поставил, а то что их всех перебили по ТВОЕЙ глупости / нерасторопности снабжения - ты НЕ будешь это докладывать. Ты хороший командир !

На гражданке такое же процветает всеми цветами радуги
От Медведь
К nnn (22.02.2015 22:07:04)
Дата 22.02.2015 22:37:56

Какие красивые слова. Но вопрос- а кто на поле боя командовал?

И где гарантия, что после "танкового батальона" не обнаружиться, что динамическая защита была на месте и работала. По официальной версии танк получил попадания четырьмя ПТУР
И где гарантия, что "отсутствующее пехотное прикрытие" не было в наличие?
Все могло быть проще. Они атаковали - но были контратакованы превосходящими силами и вынуждены отходить. Наиболее вероятно, что так и было.
От nnn
К Медведь (22.02.2015 22:37:56)
Дата 22.02.2015 23:49:21

Вы знаете, если там до сих пор банально не хватает касок, то все Ваши домыслы

>И где гарантия, что после "танкового батальона" не обнаружиться, что динамическая защита была на месте и работала.

Вы знаете, если там до сих пор банально не хватает касок, то все Ваши домыслы динамическую защиту, мягко говоря СОВСЕМ не катят ! Не считаю нужным продолжать флейм
От Медведь
К nnn (22.02.2015 23:49:21)
Дата 22.02.2015 23:53:19

Ужас. Спрошу у друга который там воюет хватает ли его подразделению касок.

Что то мне подсказывает хватает.
От Comanch
К Медведь (22.02.2015 23:53:19)
Дата 23.02.2015 11:30:20

каски не у всех есть,да.

Зависит от расторопности и пробивной силы командиров.

Тангеты у меня лишние есть если чо))

Вообще со снабжением местами сильно тоскливо. Я масло трансмиссионное уже два месяца выцыганиваю,а воз и ныне там...
От Гегемон
К Медведь (22.02.2015 22:37:56)
Дата 22.02.2015 23:23:31

И что?

Скажу как гуманитарий

>И где гарантия, что после "танкового батальона" не обнаружиться, что динамическая защита была на месте и работала. По официальной версии танк получил попадания четырьмя ПТУР
Ну так оспорьбте сведения источника. Приведите противоречащие ему данные об установке динамической защиты.

>И где гарантия, что "отсутствующее пехотное прикрытие" не было в наличие?
А оно было? Откуда вы черпаете познания?

>Все могло быть проще. Они атаковали - но были контратакованы превосходящими силами и вынуждены отходить. Наиболее вероятно, что так и было.
Именно так и было.
А в тексте источника объясняется, почему атака провалилась и пришлось отходить.


На закуску:
"Я не имею права описать - как и почему погибла техника и были выбиты несколько экипажей батальона "Августа". Скажу только, что я бы предал командование операцией военному трибуналу. И в ДНР, и в ЛНР. Много кого. За Авдеевку, и за Никишино, и за 307,9" (с) Полковник


С уважением
От СБ
К Гегемон (22.02.2015 23:23:31)
Дата 23.02.2015 01:14:36

Re: И что?


>>И где гарантия, что после "танкового батальона" не обнаружиться, что динамическая защита была на месте и работала. По официальной версии танк получил попадания четырьмя ПТУР
>Ну так оспорьбте сведения источника. Приведите противоречащие ему данные об установке динамической защиты.

Источники - это видео- и фоторепортажи. А запись в блоге человека, широко известного своей политборьбой - это что угодно, но не источник.

>На закуску:
>"Я не имею права описать - как и почему погибла техника и были выбиты несколько экипажей батальона "Августа". Скажу только, что я бы предал командование операцией военному трибуналу. И в ДНР, и в ЛНР. Много кого. За Авдеевку, и за Никишино, и за 307,9" (с) Полковник

Ну тогда уж точно значит всё было настолько в порядке, насколько в принципе возможно при борьбе армии милиционного типа с численно превосходящим противником.


>С уважением
От Гегемон
К СБ (23.02.2015 01:14:36)
Дата 23.02.2015 03:31:34

Учите матчасть.

Скажу как гуманитарий

>>>И где гарантия, что после "танкового батальона" не обнаружиться, что динамическая защита была на месте и работала. По официальной версии танк получил попадания четырьмя ПТУР
>>Ну так оспорьбте сведения источника. Приведите противоречащие ему данные об установке динамической защиты.
>Источники - это видео- и фоторепортажи. А запись в блоге человека, широко известного своей политборьбой - это что угодно, но не источник.
Запись в блоге участника событий - нарративный источник.
Фото- и видеоматериалы точно так же требуют критического подхода

>>На закуску:
>>"Я не имею права описать - как и почему погибла техника и были выбиты несколько экипажей батальона "Августа". Скажу только, что я бы предал командование операцией военному трибуналу. И в ДНР, и в ЛНР. Много кого. За Авдеевку, и за Никишино, и за 307,9" (с) Полковник
>
>Ну тогда уж точно значит всё было настолько в порядке, насколько в принципе возможно при борьбе армии милиционного типа с численно превосходящим противником.


>>С уважением
С уважением
От Медведь
К Гегемон (22.02.2015 23:23:31)
Дата 22.02.2015 23:48:22

Опровергайте голубчик.

Итоги боя Потери противника: три танка «Булат» полностью сожжены, несколько танков ВСУ повреждены, однако степень поражения и их ремонтопригодность по понятным причинам установить пока невозможно. Также сожжены две БПМ-2 и два БТР-80. Противник, в основном наёмники, потеряли порядка шестидесяти человек 200-ми и 300-ми. Наши потери: два бойца погибли точно, пятеро раненых (в основном результат артналета после боя) и пять человек на сегодня числятся пропавшими без вести (экипажи 2 танков). Два танка потеряли непосредственно на высоте (одному механику-водителю удалось вернуться). Две бронемашины попали в замаскированные танковые ловушки, однако, без серьезных повреждений. Среди раненых — герой этого сражения, командовавший наступлением непосредственно на поле боя, Александр Карнаухов. Тяжелые ранения в обе ноги, угроза ампутации. Врачи не теряют надежды
От Лирик
К Гегемон (22.02.2015 23:23:31)
Дата 22.02.2015 23:46:20

Кстати, а Авдеевка понятно за что, а что в Никишино было не так? (-)
От Гегемон
К Лирик (22.02.2015 23:46:20)
Дата 22.02.2015 23:47:33

Не знаю. (-)
От Медведь
К Гегемон (22.02.2015 23:23:31)
Дата 22.02.2015 23:45:47

Увы голубчик. Официоз есть. И он ближе к правде.

http://nvrus.org/5015-stalingrad-pod-sanzharovkoy-podrobnosti-boya-tankistov-lnr-za-vysotu-3079.html
Например.
От Гегемон
К Медведь (22.02.2015 23:45:47)
Дата 22.02.2015 23:47:15

Это тот самый официоз, который вызвал возмущение автора текста (-)
От Медведь
К Гегемон (22.02.2015 23:47:15)
Дата 22.02.2015 23:50:19

Вот когда кто нибудь кроме автора докажет, что на высоте погибло болше 2 танков

поговорим.
От Гегемон
К Медведь (22.02.2015 23:50:19)
Дата 23.02.2015 00:03:01

Зачем? (-)
От Медведь
К Гегемон (23.02.2015 00:03:01)
Дата 23.02.2015 00:13:33

Действительно незачем. Аффтар все равно фантазирует. (-)
От Гегемон
К Медведь (23.02.2015 00:13:33)
Дата 23.02.2015 00:30:16

Докажите (-)
От Медведь
К Медведь (22.02.2015 23:50:19)
Дата 22.02.2015 23:51:42

Больше двух танков Новоросии. Ошибся. (-)