ВИФ2 NE : Ветка : Простой вопрос по компании в Новороссии..

От	Скай
К	All
Дата	22.02.2015 16:31:44
Рубрики	Современность;

Простой вопрос по компании в Новороссии..

У меня вопрос по существу.
Как получается что имеющая колоссальное численное превосходство - мобилизации аж четыре, значительное материально-наземное превосходство в технике - заводы, рабочие, специалисты, и абсолютное превосходство в воздухе - и повстанцев один нелетающий самолет, у ВСУ - полноценные для Восточной Европы ВВС, и тем менее ВСУ терпят одно поражение за другим? И предстают в глазах Европы - Евроньюс - беспомощными.
Дебальцево, Илловайск, Южный котел - я не понимаю как. Вроде бы Новороссия должна быть давно раздавлена только за счет материального и численного превосходства ВСУ - и тем не менее - результат полностью обратный.
Без политики - только по существу - откуда такой успех у сепаратистов?

От	Чобиток Василий
К	Скай (22.02.2015 16:31:44)
Дата	24.02.2015 01:38:17

Re: Простой вопрос...

Привет!

>Без политики - только по существу - откуда такой успех у сепаратистов?

Отвечает Антон "Человек-Сало" Геращенко: "Женщина, капитан милиции, додумавшаяся разместить в помещении харьковской милиции поздравление с Днем 23 февраля с дебильной георгиевской ленточкой, сегодня уволена по приказу начальника областного УВД Анатолия Дмитриева."

Какой Вы ожидаете положительный результат со стороны вот таких клинических идиотов? Они в ополчение и сопротивление всеми своими действиями загонят кого угодно, даже того, кто ранее и не помышлял об этом. Буквально любыми своими действиями они мотивируют противника и демотивируют собственных людей.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Дмитрий Козырев
К	Скай (22.02.2015 16:31:44)
Дата	23.02.2015 15:26:10

Военная Тайна

-- Отчего, Мальчиш, бились с Красной Армией Сорок Царей да
Сорок Королей, бились, бились, да только сами разбились?
-- Отчего, Мальчиш, и все тюрьмы полны, и все каторги
забиты, и все жандармы на углах, и все войска на ногах, а нет
нам покоя ни в светлый день, ни в темную ночь?
-- Отчего, Мальчиш, проклятый Кибальчиш, и в моем Высоком
Буржуинстве, и в другом -- Равнинном Королевстве, и в третьем
-- Снежном Царстве, и в четвертом -- Знойном Государстве в тот
же день в раннюю весну и в тот же день в позднюю осень на
разных языках, но те же песни поют, в разных руках, но те же
знамена несут, те же речи говорят, то же думают и то же делают?
Вы спросите, буржуины:
-- Нет ли, Мальчиш, у Красной Армии военного секрета?
И пусть он расскажет секрет.
-- Нет ли у наших рабочих чужой помощи?
И пусть он расскажет, откуда помощь.
-- Нет ли, Мальчиш, тайного хода из вашей страны во все
другие страны, по которому как у вас кликнут, так у нас
откликаются, как у вас запоют, так у нас подхватывают, что у
вас скажут, над тем у нас задумаются?
Ушли буржуины, да скоро назад вернулись:
-- Нет, Главный Буржуин, не открыл нам Мальчиш-Кибальчиш
Военной Тайны. Рассмеялся он нам в лицо.

От	KAO
К	Дмитрий Козырев (23.02.2015 15:26:10)
Дата	24.02.2015 00:10:02

Re: Лучший ответ в ветке и без оналитеги. (-)

От	badger
К	Дмитрий Козырев (23.02.2015 15:26:10)
Дата	23.02.2015 15:55:52

Это 5!

Кстати уж, Украина сыграла большую роль в судьбе Аркадия Гайдара, там он получил (на польском фронте) контузию, аукавшуюся ему всю оставшуюся жизнь, на Украине он и погиб в 41...

От	john1973
К	badger (23.02.2015 15:55:52)
Дата	24.02.2015 02:01:17

Re: Это 5!

>Кстати уж, Украина сыграла большую роль в судьбе Аркадия Гайдара, там он получил (на польском фронте) контузию, аукавшуюся ему всю оставшуюся жизнь, на Украине он и погиб в 41...
Контузия + ЧОНовские подвиги привели Голикова в дурку, с последующим увольнением из рядов...

От	СБ
К	Скай (22.02.2015 16:31:44)
Дата	22.02.2015 20:50:08

Re: Простой вопрос...

>У меня вопрос по существу.
>Как получается что имеющая колоссальное численное превосходство - мобилизации аж четыре, значительное материально-наземное превосходство в технике - заводы, рабочие, специалисты, и абсолютное превосходство в воздухе - и повстанцев один нелетающий самолет, у ВСУ - полноценные для Восточной Европы ВВС, и тем менее ВСУ терпят одно поражение за другим? И предстают в глазах Европы - Евроньюс - беспомощными.

Примеров того, как при формальном численном и экономическом превосходстве одна из сторон катастрофически сливается - в истории овердохрена. После распространения огнестрельного оружия гораздо меньше, но всё равно есть.

В данном случае (если исключить ситуации где ключевые позиции хохлов сдувало ненароком северным ветром) новороссийские феодальные дружины решительно превосходят украинское племенное ополчение по мотивированности и это касается как бойцов так и командиров. В боях за Дебальцево это проявилось во-первых в том, что ополчение зерг-рашем снесло блокпосты противника и прорвалось в Углегорск, несмотря на потери на минах, затем провело ночной пехотный штурм Логвиново, а части ВСУ, насколько можно судить, просто залегали и вели нерешительный огневой бой с большого расстояния когда их артиллерии не удавалось уничтожить позиции противника. Во-вторых в том, что ополчение, судя по сообщениям, решительно концентрировало силы с тихих участков фронта, причём для наступления собирали опытных солдат, ВСУ же оказались неспособны как на ответную концентрацию сил, так и на достаточно серьёзные наступательные действия, чтобы этим воспользоваться или хотя бы отвлечь противника от Дебальцево. Украинские подразделения похоже вообще постоянно раздёргиваются и их части будучи однажды выставленными, чтобы укрепить слабое место во фронте, оказываются скованными там постоянно.

Ну и наконец, не стоит переоценивать техническое превосходство ВСУ на данный момент. ВСУ - бедная армия, после двадцати трёх лет недофинансирования и распродажи техники налево. А та техника, которая есть - на 95% старая рухлядь советского ещё производства, неспособная компенсировать недостатки пехоты на поле боя, насыщенном даже не особо современными противотанковыми средствами. При этом потери техники почти не восполняются. Ещё у ВСУ очевидно плохо с боеприпасами для артиллерии и полный пинцет со связью и управлением. Я бы даже сказал, что учитывая насколько сложнее их ситуация по сравнению с Чечнёй-1995 (у противника есть собственная артиллерия, а авиация приведена к бездействию), они ещё относительно неплохо держатся, могло бы быть хуже.

От	Gomer
К	СБ (22.02.2015 20:50:08)
Дата	22.02.2015 23:22:58

Вот тут британский инструктор излагает причины.

Приветствую.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/02/150220_uk_soldier_trained_ukrainian

"
Газета Sunday Times публикует рассказ отставного британского военнослужащего, который по собственной инициативе отправился на Украину, чтобы помочь в подготовке украинских солдат, сражающихся против сепаратистов.
В публикации назван лишь его армейский позывной - "Шафран", он утверждает, что в рядах украинской армии царит разлад, а половина потерь среди личного состава объясняется плохим вооружением и амуницией, а также огнем по своим.
Последнее поражение украинских сил под Дебальцевым, по его мнению, произошло из-за отсутствия боевой подготовки и дисциплины у солдат и ошибок командования.

"6 из 10 потерь среди украинских добровольцев происходят в результате огня своих же и неумения правильно обращаться с оружием, - утверждает "Шафран", 40-летний британец украинского происхождения, прошедший Афганистан и Ближний Восток. – С самого начала было ясно, что Дебальцево обернется для Украины катастрофой, однако военное командование и политические лидеры заторможенно наблюдали за тем, как она разворачивалась".
Лондонец "Шафран", отец двоих детей, уволился из британской армии в мае прошлого года и отправился на Украину, чтобы присоединиться к борьбе против сепаратистов.
Сначала ему предложили провести подготовку Национальной гвардии, отряда добровольцев, у которых практически не было военной подготовки. После этого "Шафран" сражался вместе с добровольцами на востоке Украины, в том числе и в Дебальцеве. <...>

И дальше все чудесатее ...

От	Чобиток Василий
К	Gomer (22.02.2015 23:22:58)
Дата	24.02.2015 04:46:02

Ссылка битая!!!

Привет!
>Приветствую.

> http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/02/150220_uk_soldier_trained_ukrainian

Вот верная ссылка:
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/02/150220_uk_soldier_trained_ukrainians

Статью никто не сносил )))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Bronevik
К	Gomer (22.02.2015 23:22:58)
Дата	23.02.2015 19:07:24

Уже снесли (-)

От	Чобиток Василий
К	Bronevik (23.02.2015 19:07:24)
Дата	24.02.2015 01:40:39

Да, BBC прокололись конкретно... ) (-)

От	Олег Радько
К	Чобиток Василий (24.02.2015 01:40:39)
Дата	24.02.2015 04:17:13

сдуйте щеки

это был перепост с Сандэй Таймс:

http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/world_news/Ukraine/article1522268.ece

От	Чобиток Василий
К	Олег Радько (24.02.2015 04:17:13)
Дата	24.02.2015 04:51:03

Нет Вы!

Привет!
>это был перепост с Сандэй Таймс:

Ну и что? Если снесли статью-перепост - уже не прокололись?

Хотя, как оказалось, ничего не снесли, просто СБ дал ошибочную ссылку.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/02/150220_uk_soldier_trained_ukrainians

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Олег Радько
К	Чобиток Василий (24.02.2015 01:40:39)
Дата	24.02.2015 04:15:47

Re: Да, BBC... (-)

От	val462004
К	Скай (22.02.2015 16:31:44)
Дата	22.02.2015 20:33:34

Re: Простой вопрос...

От	val462004
К	val462004 (22.02.2015 20:33:34)
Дата	22.02.2015 20:33:53

Re: Простой вопрос... (-)

От	В. Кашин
К	Скай (22.02.2015 16:31:44)
Дата	22.02.2015 20:26:04

Были же знаменитые слова Путина

Добрый день!
о том, что на вторую Чечню с миллионной дореформенной армии едва наскребли 50 тысяч человек. Численность действующей группировки, которую Украина способна поддерживать в зоне АТО, с соответствующим расходом боеприпасов, ресурса техники и т.п. невелика. А многие десятки тысяч призванных по мобилизации и сидящих в тылу людей только отнимают от этой небольшой действующей армии и без того дефицитные ресурсы. А связан массовый призыв, видимо, с тем что он дает некое чувство безопасности (ложное) на случай конфликта с Россией, а во-вторых с тем, что в условиях сильнейшей дестабилизации общества есть действительно много всего, что нуждается в охране, особенно в не вполне лояльных регионах типа Харькова.
С уважением, Василий Кашин

От	VIM
К	В. Кашин (22.02.2015 20:26:04)
Дата	22.02.2015 22:17:11

Re: Были же...

>Добрый день!
>о том, что на вторую Чечню с миллионной дореформенной армии едва наскребли 50 тысяч человек. Численность действующей группировки, которую Украина способна поддерживать в зоне АТО, с соответствующим расходом боеприпасов, ресурса техники и т.п. невелика. А многие десятки тысяч призванных по мобилизации и сидящих в тылу людей только отнимают от этой небольшой действующей армии и без того дефицитные ресурсы. А связан массовый призыв, видимо, с тем что он дает некое чувство безопасности (ложное) на случай конфликта с Россией, а во-вторых с тем, что в условиях сильнейшей дестабилизации общества есть действительно много всего, что нуждается в охране, особенно в не вполне лояльных регионах типа Харькова.
Украина, со всеми её "волнами мобилизации", не способна родить более 8-10 тыс. пехоты переднего края. На поле боя у "штурмовой пехоты" ВСН получается больше, чем у ВСУ, раза в полтора. Отсюда соотношение потерь. Отсюда сравнительно высокие потери ВСН в бронетехнике. Вместе с тем, отвратительное взаимодействие ВСН в звене взвод-рота-батальон считаю крупнейшим недостатком: много жизней можно было сохранить.
>С уважением, Василий Кашин
С уважением, ВИ

От	SSC
К	VIM (22.02.2015 22:17:11)
Дата	22.02.2015 23:15:01

Если не затруднит, можно подробнее?

Здравствуйте!

>>о том, что на вторую Чечню с миллионной дореформенной армии едва наскребли 50 тысяч человек. Численность действующей группировки, которую Украина способна поддерживать в зоне АТО, с соответствующим расходом боеприпасов, ресурса техники и т.п. невелика. А многие десятки тысяч призванных по мобилизации и сидящих в тылу людей только отнимают от этой небольшой действующей армии и без того дефицитные ресурсы. А связан массовый призыв, видимо, с тем что он дает некое чувство безопасности (ложное) на случай конфликта с Россией, а во-вторых с тем, что в условиях сильнейшей дестабилизации общества есть действительно много всего, что нуждается в охране, особенно в не вполне лояльных регионах типа Харькова.
>Украина, со всеми её "волнами мобилизации", не способна родить более 8-10 тыс. пехоты переднего края. На поле боя у "штурмовой пехоты" ВСН получается больше, чем у ВСУ, раза в полтора. Отсюда соотношение потерь. Отсюда сравнительно высокие потери ВСН в бронетехнике.

Каковы причины высоких потерь ВСН в бронетехнике? Из текста не понятно.

>Вместе с тем, отвратительное взаимодействие ВСН в звене взвод-рота-батальон считаю крупнейшим недостатком.

Каковы причины этого? В ВОВ основными причинами таких проблем назывались: постановка задач абстрактно (по карте, не на местности), потеря командирами места в бою, отсутствие связи с подразделениями на поле боя (при не использовании простейших приёмов сигнализации).

С уважением, SSC

От	В. Кашин
К	VIM (22.02.2015 22:17:11)
Дата	22.02.2015 22:39:09

Re: Были же...

Добрый день!

>Украина, со всеми её "волнами мобилизации", не способна родить более 8-10 тыс. пехоты переднего края. На поле боя у "штурмовой пехоты" ВСН получается больше, чем у ВСУ, раза в полтора. Отсюда соотношение потерь. Отсюда сравнительно высокие потери ВСН в бронетехнике. Вместе с тем, отвратительное взаимодействие ВСН в звене взвод-рота-батальон считаю крупнейшим недостатком: много жизней можно было сохранить.
А реально ли было за прошедшее время достигнуть в ВСН более высокого уровня взаимодействия? Все же это добровольческое формирование, которое еще меньше полугода назад представляло собой скопище беспорядочных групп махновского типа. Это только если в каждую роту прислать по офицеру, да и то не факт, что получится.
С уважением, Василий Кашин

От	VIM
К	В. Кашин (22.02.2015 22:39:09)
Дата	22.02.2015 23:19:34

Re: Были же...

>Добрый день!

>>Украина, со всеми её "волнами мобилизации", не способна родить более 8-10 тыс. пехоты переднего края. На поле боя у "штурмовой пехоты" ВСН получается больше, чем у ВСУ, раза в полтора. Отсюда соотношение потерь. Отсюда сравнительно высокие потери ВСН в бронетехнике. Вместе с тем, отвратительное взаимодействие ВСН в звене взвод-рота-батальон считаю крупнейшим недостатком: много жизней можно было сохранить.
> А реально ли было за прошедшее время достигнуть в ВСН более высокого уровня взаимодействия? Все же это добровольческое формирование, которое еще меньше полугода назад представляло собой скопище беспорядочных групп махновского типа. Это только если в каждую роту прислать по офицеру, да и то не факт, что получится.
Да, есть такая проблема. Высокая мотивация отнюдь не конвертируется напрямую и прямо пропорционально в высокую боевую эффективность. По личному опыту, надо очень много усилий, чтобы на практике подготовить даже лучшие кадры (ГСВГ, ПрибВО, кубинцы в Эфиопии), способные взаимодействовать с танками и артиллерией на поле боя. Не говоря уже о "штурмовых отрядах" при бое в особых условиях. Например, во время моей службы в ГСВГ в танковом батальоне МСП, было четкое разделение мотострелковых рот, способных реально идти за танками в атаке за артиллерийским сопровождением атаки, либо не способных. Я на практике знаю, что такое пройти пехоте 600-800 метров с РПО в боевом порядке за танками, когда впереди долбит методом ПСО (огневого вала, подвижной огневой зоны) своя артиллерия. Надо офигенно доверять друг другу, что все сработают как надо. Доверие возникает только в ходе многократных совместных занятий/тренировок/учений. Но когда эта схема отработана, усиленная рота/батальон (РТГ, БТГ по современной терминологии) способны решать в бою самые трудные задачи.
>С уважением, Василий Кашин
С уважением, ВИ

От	В. Кашин
К	VIM (22.02.2015 23:19:34)
Дата	23.02.2015 13:51:15

Re: Были же...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>Украина, со всеми её "волнами мобилизации", не способна родить более 8-10 тыс. пехоты переднего края. На поле боя у "штурмовой пехоты" ВСН получается больше, чем у ВСУ, раза в полтора. Отсюда соотношение потерь. Отсюда сравнительно высокие потери ВСН в бронетехнике. Вместе с тем, отвратительное взаимодействие ВСН в звене взвод-рота-батальон считаю крупнейшим недостатком: много жизней можно было сохранить.
>> А реально ли было за прошедшее время достигнуть в ВСН более высокого уровня взаимодействия? Все же это добровольческое формирование, которое еще меньше полугода назад представляло собой скопище беспорядочных групп махновского типа. Это только если в каждую роту прислать по офицеру, да и то не факт, что получится.
>Да, есть такая проблема. Высокая мотивация отнюдь не конвертируется напрямую и прямо пропорционально в высокую боевую эффективность. По личному опыту, надо очень много усилий, чтобы на практике подготовить даже лучшие кадры (ГСВГ, ПрибВО, кубинцы в Эфиопии), способные взаимодействовать с танками и артиллерией на поле боя. Не говоря уже о "штурмовых отрядах" при бое в особых условиях. Например, во время моей службы в ГСВГ в танковом батальоне МСП, было четкое разделение мотострелковых рот, способных реально идти за танками в атаке за артиллерийским сопровождением атаки, либо не способных. Я на практике знаю, что такое пройти пехоте 600-800 метров с РПО в боевом порядке за танками, когда впереди долбит методом ПСО (огневого вала, подвижной огневой зоны) своя артиллерия. Надо офигенно доверять друг другу, что все сработают как надо. Доверие возникает только в ходе многократных совместных занятий/тренировок/учений. Но когда эта схема отработана, усиленная рота/батальон (РТГ, БТГ по современной терминологии) способны решать в бою самые трудные задачи.
Проблема, знакомая по временам ВОВ - высокая мотивация и недостаточное качество пехоты, недостаточное умение взаимодействовать с танками и артиллерией. Тогда советское командование нашло ответ на эти слабости, но в современных условиях этот ответ, очевидно, должен быть другим.
С уважением, Василий Кашин

От	nnn
К	В. Кашин (23.02.2015 13:51:15)
Дата	23.02.2015 16:45:45

Re: Были же...

Тогда советское командование нашло ответ на эти слабости,
Сорри,просветите если не трудно, какой же это был ответ на эти слабости ?

От	Zorich
К	nnn (23.02.2015 16:45:45)
Дата	23.02.2015 17:59:39

Советским ответом было массирование огня на участке прорыва...

...до требуемых эмпирически определенных в ходе войны значений.

И массирование БТТ в крупных подвижных соединениях с эмпирически определенной в ходе войны оргструктурой.

От	nnn
К	Zorich (23.02.2015 17:59:39)
Дата	23.02.2015 22:48:57

Спасибо, но эти байки мы все слышали, и они не всегда срабатывали

>...до требуемых эмпирически определенных в ходе войны значений.

>И массирование БТТ в крупных подвижных соединениях с эмпирически определенной в ходе войны оргструктурой.

Под Курском у Ватутина руки чесались, самому кулаками помахать, хорошо что не пустили, а то бы опять до Волги ему драпать пришлось бы

От	Ibuki
К	Zorich (23.02.2015 17:59:39)
Дата	23.02.2015 18:34:41

Re: Советским ответом

>...до требуемых эмпирически определенных в ходе войны значений.
Массирование огня требует выучки, слажености и высокой подготовки. Чтобы ответственные за массирование не обстреляли свои части и синхронизировали огонь с движением войск.

От	Zorich
К	Ibuki (23.02.2015 18:34:41)
Дата	23.02.2015 18:43:55

Полностью согласен

>>...до требуемых эмпирически определенных в ходе войны значений.
>Массирование огня требует выучки, слажености и высокой >подготовки. Чтобы ответственные за массирование не обстреляли >свои части и синхронизировали огонь с движением войск.

Но, между тем, советский ответ вызовам Великой Отечественной заключался именно в этом.

Полезен ли опыт Красной Армии для ВСН - я не знаю.

С уважением,
Дмитрий

От	Гегемон
К	Zorich (23.02.2015 18:43:55)
Дата	24.02.2015 01:41:20

Re: Полностью согласен

Скажу как гуманитарий

>>>...до требуемых эмпирически определенных в ходе войны значений.
>>Массирование огня требует выучки, слажености и высокой >подготовки. Чтобы ответственные за массирование не обстреляли >свои части и синхронизировали огонь с движением войск.
>Но, между тем, советский ответ вызовам Великой Отечественной заключался именно в этом.
>Полезен ли опыт Красной Армии для ВСН - я не знаю.
Сама по себе идея завести артимлдлерийскую группировку. прозволяющую наступать при чистом небе - это хорошо. Осталось найти людей, которых можно приставить к сотне Д-20.

>С уважением,
>Дмитрий
С уважением

От	john1973
К	В. Кашин (22.02.2015 20:26:04)
Дата	22.02.2015 21:00:19

Re: Были же...

>условиях сильнейшей дестабилизации общества есть действительно много всего, что нуждается в охране, особенно в не вполне лояльных регионах типа Харькова.
Вот потенциально неустойчивую мобилизационную толпу и содержат в конц... т.е. полевых лагерях, чтобы не стали пополнением противника?

От	В. Кашин
К	john1973 (22.02.2015 21:00:19)
Дата	22.02.2015 23:13:30

Re: Были же...

Добрый день!
>>условиях сильнейшей дестабилизации общества есть действительно много всего, что нуждается в охране, особенно в не вполне лояльных регионах типа Харькова.
>Вот потенциально неустойчивую мобилизационную толпу и содержат в конц... т.е. полевых лагерях, чтобы не стали пополнением противника?
Да нет. Скорее мобилизация явно ведет к росту неустойчивости. Но, с другой стороны, правоохранительные органы полностью дезорганизованы, в стране большие запасы оружия и до фига опасных объектов. Охрана объектов и стояние на блокпостах в глубоком тылу, наверное, требуют людей.
С уважением, Василий Кашин

От	VIM
К	Скай (22.02.2015 16:31:44)
Дата	22.02.2015 20:04:51

Re: Простой вопрос...

От	tsa
К	Скай (22.02.2015 16:31:44)
Дата	22.02.2015 19:13:37

Тымчук задается тем-же вопросом.

Здравствуйте !

http://inosmi.ru/world/20150221/226399446.html

В конце января начала проводиться новая волна мобилизации, при этом демобилизация в зоне АТО не проводилась. То есть численность войск, которыми оперирует генеральный штаб, оставалась той же, с нарастающей тенденцией. Мы видим уникальную ситуацию. Численность вооруженных сил у нас 240 тыс. человек. Численность сил противника — максимум 40 тысяч человек. Каким образом армия умудряется сдавать позиции, превосходя численность противника в разы, для меня покрыто мраком тайны как для военного человека. Прослужив 20 лет в армии, я не могу винить солдат. Главную истину, которую я вынес: плохих солдат не бывает — бывают плохие командиры.

С уважением, tsa.

От	Ibuki
К	Скай (22.02.2015 16:31:44)
Дата	22.02.2015 18:29:17

Re: Простой вопрос...

От	apple16
К	Скай (22.02.2015 16:31:44)
Дата	22.02.2015 18:25:09

Очевидно что ответ лежит не в плоскости подсчета количества техники

и ресурсов.
(вы сами приводите параметры по которым Киев должен был всех забороть).

Схема примерно такая:

1. В Киеве произошел вооруженный переворот. Власть взяли разношерстные проамериканские деятели.
2. Военная компетенция этих деятелей близка к нулю - их отбирали по другим качествам
3. Поэтому задачи по подавлению протестов были делегированы местным военным
4. В ВСУ 20 лет происходил негативный отбор - ресурсы тратились отнюдь не на боевую подготовку. Остались в армии только те, кто "родину расхищать"
5. Все что было активного (обучение офицеров в штабах НАТО), миротворческие миссии и тп также несло скорее характер поиска лояльных ресурсов чем собственно услиления ВСУ.
6. Не стоит попадать в иллюзию борьбы народа Украины с сепаратистами. На самом деле с ДНР/ЛНР борьбу ведет проамериканский режим. Народ старается от почетной обязанности уклонится.
В итоге в армию попали или патриоты-идиоты или совсем
безнадежные крестьяне-крепостные, не способные избежать мобилизации. И то и другое мягко говоря не лучший призывной контингент.
7. В итоге в простых ситуациях типа обороны от уступающего в силах противника ВСУ как-то держится, но как только нужно организовать взамодействие то тапочки.
8. Также имеет место типовой для южной России фактор - признать факт собственной некомпетентности не могут ни солдаты не генералы.
На Украине это символ веры - "мы не хуже" - никакие цифры и факты это поколебать не могут, только физические повреждения и то не каждый раз.

К сожалению так будет не всегда.
Курс режима на ухудшение экономического положения приведет к стабильному спросу на работу ~~в банде~~ в ВСУ. Постепенно выпилят совсем уж некомпетентных офицеров. Постепенно закопают "патриотов", страйкболистов, бытовых садистов и прочий неадекват. А поголовье то большое, гаубицы и танки даст Польша если что.

Есть какое-то окно времени, за которое республики должны увеличить свою территорию и добится путем систематического погрома ВСУ развала Киевского режима на различные паханаты, атаманства и гетманства. И потихоньку схарчить их одно за другим. Иначе таки сыграют факторы вами приведенные и РФ придется снова отгонять ВСУ от своих границ.

Конечная цель - сведение к нулю американского влияния на этой территории.
Те выпиливание в ноль креативного класса, нацистских активистов, сектантов (Денискенкиных тоже), особо наглых униатов, вышедщих за пределы компактного проживания своего нацменьшинства и тд и тп

Причем местными средствами, без прямого участия РФ

От	Петров Борис
К	apple16 (22.02.2015 18:25:09)
Дата	22.02.2015 22:36:15

Добавлю свое имхо

Мир вашему дому

6. Не стоит попадать в иллюзию борьбы народа Украины с сепаратистами. На самом деле с ДНР/ЛНР борьбу ведет проамериканский режим.

Судя по всему, там несколько про-режимов, причем с разными целевыми установками

>К сожалению так будет не всегда.
>Курс режима на ухудшение экономического положения приведет к стабильному спросу на работу ~~в банде~~ в ВСУ. Постепенно выпилят совсем уж некомпетентных офицеров.

А вот это ничего не изменит, именно из-за того, что написал чуть выше. Коломойскому совсем не надо усиление Порошенко (прозвище "полугетьман" не просто так) в результате победы правительственных сил, как и наоборот, и т.д. Группировок олигархических и региональных групп там выше крыши, и будет все как в басне про лебедя, рака и щуку. А даже относительно единого лидера вся эта братия не сможет выставить

С уважением, Борис

От	john1973
К	apple16 (22.02.2015 18:25:09)
Дата	22.02.2015 20:00:08

Re: Очевидно что...

>Причем местными средствами, без прямого участия РФ
Боюсь, без новой

От	john1973
К	john1973 (22.02.2015 20:00:08)
Дата	22.02.2015 20:00:32

Re: Очевидно что...

>>Причем местными средствами, без прямого участия РФ
>Боюсь, без новой
Киевско-Днепровской операции дело не выгорит, увы.

От	apple16
К	john1973 (22.02.2015 20:00:32)
Дата	22.02.2015 20:33:07

Хотят обойтись без

Поэтому то крутят и мутят

Перебить всех рагулей задача не стоит

От	john1973
К	apple16 (22.02.2015 20:33:07)
Дата	22.02.2015 21:06:02

Re: Хотят обойтись...

>Перебить всех рагулей задача не стоит
Зачем перебить? Взять Киев (знаковое место, как ни крути), выдавить боеспособную часть ВСУ в правобережные области и учредить легитимную власть, и новую страну - Восточную Украину, де-факто Восточную Малороссию.

От	writer123
К	john1973 (22.02.2015 21:06:02)
Дата	23.02.2015 03:25:52

Re: Хотят обойтись...

>выдавить боеспособную часть ВСУ в правобережные области и учредить легитимную власть, и новую страну - Восточную Украину, де-факто Восточную Малороссию.
Политически выгоднее наоборот, позволить западным областям учредить свою Украину. Со львовскими народными республиками и прочей атрибутикой. И отпустить восвояси по итогам референдума.
Правда в плане госдолга выгоднее конечно новая страна.

От	Andrey~65
К	Скай (22.02.2015 16:31:44)
Дата	22.02.2015 18:06:28

Re: Простой вопрос...

>Без политики - только по существу - откуда такой успех у сепаратистов?
А может быть, как в России летом 1917 - армия воевать не хочет? И л.с. озадачена не победой/выполнением задачи а собственным выживанием?

От	Скиф
К	Andrey~65 (22.02.2015 18:06:28)
Дата	22.02.2015 18:14:16

Думается, что до начала АТО, реальной крови (с обеих сторон) желало несколько %

Гражданские войны - очень уникальное в себе явление.

От	Суровый
К	Скай (22.02.2015 16:31:44)
Дата	22.02.2015 17:43:58

вот любят некоторые с чечнёй сравнивать..

только в чечне воевали почти 5 лет
чтобы привести в чувство урюков, пользующися поддержкой не более 1% населения
да ещё и деньгами заливали
а тут без всяких денег нахрапом пытаются более 10% населения в баранов превратить
чистая математика..

От	И.Пыхалов
К	Скай (22.02.2015 16:31:44)
Дата	22.02.2015 17:42:59

Ответ с предыдущей гражданской войны

http://youtu.be/7a4oidUzYXU?t=55m5s

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	zahar
К	И.Пыхалов (22.02.2015 17:42:59)
Дата	23.02.2015 17:30:38

интересный фильм

На 4-й минуте красноармейцы бросают в огонь немецкого солдата.

Потом немцы красиво идут по украинскому полю цепями плечом к плечу.

вообще украина и немцы неисчерпаемая тема...

От	badger
К	И.Пыхалов (22.02.2015 17:42:59)
Дата	23.02.2015 13:43:20

Лубок, но про землю абсолютно точно (-)

От	KGI
К	Скай (22.02.2015 16:31:44)
Дата	22.02.2015 17:40:30

Кто вам это сказал(+)

>У меня вопрос по существу.
>Как получается что имеющая колоссальное численное превосходство - мобилизации аж четыре, значительное материально-наземное превосходство

Я уверен, что и численное и материально техническое превосходство именно на стороне Новроссии. В последеней компании это очень хорошо заметно. Посмотрите на многочисленные видеосвидетельства оттуда. Везде толпы ополченцев. В любой самой ничтожной перестрелке на помощь ополченцам обязательно приезжает танк, а то и несколько. И это не только я так считаю. Американские эксперты не зря говорят, что армия Новороссии сейчас превосходит некоторые армии ЕС. И уверяю Вас они имели в виду отнюдь не армию Эстонии. И слова Захарченко про 100тыс в скором времени отнюдь не пустой звук.

От	Гегемон
К	KGI (22.02.2015 17:40:30)
Дата	22.02.2015 18:18:03

Re: Кто вам...

Скажу как гуманитарий

>Я уверен, что и численное и материально техническое превосходство именно на стороне Новроссии. В последеней компании это очень хорошо заметно. Посмотрите на многочисленные видеосвидетельства оттуда. Везде толпы ополченцев. В любой самой ничтожной перестрелке на помощь ополченцам обязательно приезжает танк, а то и несколько.

А я вот слыхал, что для операции в Дебальцево пехоту ВСН наскребали взводами со всей линии соприкосновения. Некем было закрыть фронт.
Если ополченцев где-то больше, это означает, что они лучше маневрируют силами. Летом, кстаи, было то же самое при куда зхудшем уровне организации

С уважением

От	Роман Алымов
К	Гегемон (22.02.2015 18:18:03)
Дата	22.02.2015 18:38:03

Интересный рассказ обое за высоту 307.9 (+)

Доброе время суток!
http://kenigtiger.livejournal.com/1548770.html
"Они не расскажут о себе"
Я раньше слышал про вот эту статью и даже видел отрывки, но руки не доходили прочитать всё самому. Вот это вот всё, про "Батальон Плотницкого" и прочую хуету. С описанием боя за 307,9, в котором погиб Миша "Монгол", который, как написал корешшпандент, "рассказывать о себе не любил, а теперь уж и не расскажет".

В рассказе наличествуют все возможные казённые штампы. Тут и зазнавшиеся наемники-головорезы по другую сторону фронта, и наши, которые, если гибнут, должны перед смертью убить много-много врагов и наподбивать кучу вражеской брони. Есть даже попытка автора суметь в реализм. "Сгоревший человеческий жир" и всё такое.

Не хочу сейчас углубляться в историю создания батальона "Август" и историю интриг вокруг батальона, который во главе с самостоятельным и целеустремленным комбатом многим "стал поперек горла" ещё в зародыше, хотя подозреваю, что эти самые политические интриги сыграли зловещую роль в истории с высотой 307,9. Ну его нафиг, про другое хочу написать.

Да, погибшие ребята уже не расскажут о себе и о том, что и как было. Я могу попробовать. Я был там, на Санжаровке.

Вот он, "Монгол". Таким его помнит весь батальон.

mongol

Неунывающий юморной дядька, воевавший с самого начала. Упорный и целеустремленный. Фанат танков, брони. Снятый с роты и поставленный на взвод за то, что его фанатство и упорство не вписывались в армейский порядок.

Я хорошо помню, как всё начиналось осенью. Как он не спал сутками, обучая экипажи, ремонтируя технику, "выбивая" из снабженцев запчасти на неё. Если он имел возможность хоть на минуту присесть, и с ним не заговаривали о делах, он так сидя и засыпал. Бывало, раздав ценные указания подчинённым, он просто прятался на час-другой в отдельной комнатушке у нас на узле связи - вздремнуть. Пока он спал, я, нарыв картриджей для МФУ, распечатывал руководства на танки и танковые пушки. Техническое описание, эксплуатация, ремонт... Ничего ведь не было. Монгол просыпался и тащил получившиеся талмуды бойцам. "Читают как приключенческий роман!".

Даже будучи командиром, он сам помногу возился с техникой, возвращаясь к работе командира, когда намечалось боевое применение этой самой техники. Когда осенью наши выдвинули боевую группу на Фащевку, Монгол сам облазил всю местность, наметил пути выдвижения танков на огневые, прошёл их пешком вместе с командирами машин, обговорил все варианты действий. Вернувшись на базу, заскочил ко мне - "Мурзилка! Нужны карты района Фащевки. По одной на экипаж".
Мы воевали тогда по гуглокартам и генштабовским "километровкам" 1985-го года с торрентов. И соседи просили напечатать карт и им тоже, потому что у них не было даже этого.

А в декабре мы ночевали у костра на краю посадки, в которой стояли на позициях наши танки, и тогда протрепались с Монголом и другими танкистами всю ночь. А потом, когда однажды загорелся их уже достаточно обустроенный бивуак - вспыхнул брезент, которым укрывались от ветра и снега, загорелись остальные вещи, один молодой танкист полез в огонь, чтобы спасти рацию Р-159... А потом был январь и наступление.

Саму Санжаровку действительно взяли почти без проблем. Шикарная была танковая атака через туман, с пехотой на броне. Впрочем, сколько было той пехоты? Батальонная разведка. Взвод, человек 20. Положенная нам по штату мотострелковая рота в это время частью была в другом месте фронта, частью была разбросана по всему маршруту выдвижения к передовой, охраняя тыловые базы и перевалочные пункты.

Знаете, кстати, почему в описании боя за 307,9 "польские наемники" "восприняли обстрел буднично"? Потому что большая часть БК нашей артиллерии в январских боях ушла на вспахивание полей вокруг тех целей, по которым надо было хотя бы немножечко попасть.

Вот и в тот раз эффект от работы арты не чувствовался не столько потому, что закопались глубоко, сколько потому, что Ведьмы и его "Гвоздик" с нами не было, а огонь всей прочей артиллерии и "Градов" если и корректировался, то... неудовлетворительно, скажем так.

Так вот времени между утренней артподготовкой и танковой атакой "польским наемникам" как раз хватило на то, чтобы очухаться. По моим прикидкам час или два у них было точно. А потом... перечитайте эту статейку, пожалуйста, по ссылке в начале постинга. Вам не кажется странным, что, кроме описания действий танкистов в бою, там нет ни слова о нашей пехоте? Она ведь могла бы пострелять нафиг расчёты ПТУРов и РПГ-7, которые жгли наши танки. Там нет ни слова про пехоту потому, что этой пехоты там не было. Ни нашей собственной, ни приданной с одной из бригад. И командование знало, что её там не будет во время атаки. Танки пошли на 307,9 "голышом", без пехоты.

Да, ворвались. "Горняк-20 передаёт, что занял капониры на 307,9!" Да, побили всё стоявшее там железо, что могли побить из пушек. Но зачищать траншеи было некому. "Буквально стали закатывать под бетон деморализованных наемников"... Бред какой-то. "Наемники", попрятавшись по траншеям, очень быстро поняли, что пехоты при танках нет, и начали жечь их в упор. Вот ещё цитата:

"Первая ракета ПТУРС (противотанковый управляемый ракетный снаряд) ударила танк Савчина в область башни. Спасла динамичная защита, но танк встал".

Товарищ корешшпандент не в курсе, что большая часть танков нашего батальона пошла в наступление с пустыми контейнерами ДЗ. Не было в них спасительной взрывчатки, сбивающей поток кумулятивной струи БЧ ПТУРа или РПГ, не завезли, не успели. Просили, требовали, писали бумажки. Не успели.

Впрочем, не только этого не было. Между боем за саму Санжаровку и атакой на высоту 307,9 ребята со взвода Монгола принесли мне порванную тангенту - "нагрудный переключатель" с проводом, соединяющий шлемофон танкиста и ТПУ, танковое переговорное устройство. Провод порван чем-то полностью, в лохмотья. Люком, как это у танкистов обычно получается, так не перебьёшь.
"Андрюха! Что можно сделать?"

А у меня не было запасных тангент. Ни на ТПУ Р-124, ни на Р-174. Танков у нас дофига. Поля все перепахиваем артиллерией, БК не жалеем... Дохера всего есть, а проводка с двумя кнопками и простенькой электросхемой нет. И теперь, из-за того, что у меня на весь батальон нет ни одной запасной рабочей тангенты, один из членов экипажа танка не будет слышать двух других. Фактически, машина не боеспособна. Но она пойдёт в атаку.
Нет запасных тангент. Ни у нас, ни в Луганске. Просто нету. Командование обещало, заверяло. Скоро всё будет. "Скоро" наступить не успело. Мужики пошли в бой без большей части динамической защиты, некоторые - без раций, потому что мы не успели получить их из только что организованного ремонта...

Примерно через полчаса после того, как на высоте сожгли последний из ворвавшихся туда танков "Августа", в бой всё-таки пошла пехота. Нет, нам не дали пехоты из бригады. Не подошла наша собственная мотострелковая рота. На высоту бросили снятую с Санжаровки разведку. Те самые два десятка ребят, которых, если уж отправлять, надо было бы отправить вместе с танками. Теперь же их, идущих вперёд без брони, на ледяных полях под Санжаровкой встретили плотным огнём. Поняли, что бесперспективняк, ушли с одним легкораненым. После боя ко мне подошёл связист разведки и показал трубчатую секцию составной антенны от Р-159 - "Я тебе её не отдам! Теперь это талисман." Оказывается, он выползал из-под обстрела, втыкая трубку в плотный, камнем заледеневший снег, и подтягиваясь за ней.

"Битве на высоте 307,9 показала, на чьей стороне будет победа. Ибо победа всегда на стороне правого". - пишет корешшпандент.
Интересно, это он так глумится, или ему просто не рассказали, чем всё кончилось? Мы не взяли высоту. Да, ребята накрошили там железяк укроповских, но НЕ ВЗЯЛИ в тот раз. На высоте погибли лучшие танки и экипажи батальона. Экипаж дядьки Монгола, машина старого урки Бибика... Надо ли говорить, что вот эти вот точные указания, сколько и каких БТРов и БМП там сожгли наши в тот день, высосаны из пальца? Ну и непременное "наших должно погибнуть меньше, чем врагов", поэтому, раз мы признаём потерю двух своих машин, пусть там сгорят три украинских "Булата"... "Пиши бусурман побольше, чего их жалеть" (с)

О да, после этого боя у начальства нашёлся повод снять нашего комбата. Это же так просто - списать на одного человека, к тому же очень неудобного, всю совокупность косяков, которые сопутствовали всей Дебальцевской операции, первому крупному самостоятельному наступлению ВСН...

Комбата сняли и чуть ли не отдали под суд. Мы с разведчиками и несколькими танками остались в Санжаровке и держали её вместе с соседями - небольшими отрядами казаков Дрёмова и периодически приходившей и снова уходившей куда-то мотопехотой бригады. Укроповская арта работала по нам постоянно, иногда подходили ДРГ, "пощупать". Потом нас вывели, а через некоторое время на базе собрали боевую группу из спешенных танкистов и, пополнив её добровольцами-луганчанами, только-только получившими автоматы, отправили в само Дебальцево.

Прекрасный ночной марш под командованием седовласого старца-казака, нашего политрука Петровича, с двумя БМП "Вот куда-то туда". Миномётный обстрел прилагается, естественно. Но "Август" прошёл, вышел в назначенный район, начал выполнять боевые задачи. По окончании боев уезжали из Дебальцево в хорошем настроении. Смешная боевая группа отработала без потерь. Немногочисленные наши оставшиеся боеспособные танки тоже отличились. Мы покидали вещи в "Уралы", залезли сами, кто в машины, кто - на броню, и покатили. Когда одноэтажный частный сектор скрылся за железнодорожной насыпью и посадкой, мне подумалось о том, какие прекрасные победные реляции получатся у нашего командования. Всех побили, потерь нет, взяли трофеи. Вспомнились бои за Санжаровку. Порванная тангента. Монгол, Бибик... Комок подступил к горлу. Я сдерживался ещё с минуту, а потом надвинул каску на лицо, потому что из глаз потекло неудержимо.

Что ещё написать? Звонить в колокола, просить максимального репоста, чтобы "люди знали правду"? Чтобы кто-нибудь зашевелился и что-нибудь сделал и весь это п...ц не повторился.
Не знаю...
Помните. Просто помните, какой ценой далась эта победа, о пленных и трофеях которой будут ещё долго говорить и писать все кому не лень.
Те, кто был под Санжаровкой, под Чернухино, Никишино, Редкодубом, Кругликом, могли бы рассказать, как тяжело там было, сколько отличных парней мы потеряли, когда ломали укропскую оборону. Много. Слишком много. Через семьдесят лет после Великой Отечественной в точности повторяя типовые ошибки её начального периода.

Такие вот дела.
С уважением, Роман

От	Администрация (doctor64)
К	Роман Алымов (22.02.2015 18:38:03)
Дата	23.02.2015 03:02:43

Просьба впредь все таки убирать мат из цитат. Замечание без занесения

Я конечно все понимаю, но Правила никто не отменял.

От	nnn
К	Роман Алымов (22.02.2015 18:38:03)
Дата	22.02.2015 21:26:03

ни чё не изменилось с Ваньки ротного ? (-)

От	sss
К	nnn (22.02.2015 21:26:03)
Дата	23.02.2015 00:21:51

И даже со времен войны египтян с хеттами, можно сказать

Элемент бардака на любой войне был, есть и будет.
Так же, как и "любой план живет до первой встречи с противником", так же как и недостаток всего и вся.

Вся суть в том и заключается, что застраховаться на все случаи жизни, избежать этого нельзя, можно напряженной работой пытаться добиться того, чтобы всех этих косяков и недостач было меньше, чем окажется их у противника. А также пытаться компенсировать их на других уровнях - сверху донизу. Если это получается - результат столкновения будет положительный, если нет - то нет.

От	nnn
К	sss (23.02.2015 00:21:51)
Дата	23.02.2015 09:43:44

Вы наличием бардака что в СА, что РА не удивите, он ведь не на войне появляется

>Элемент бардака на любой войне был, есть и будет.
>Так же, как и "любой план живет до первой встречи с противником", так же как и недостаток всего и вся.

Вы наличием бардака что в СА, что РА не удивите, он ведь не на войне появляется, он и в МИРНОЕ время живет годами, но общественность вдруг спохватывается и говорит, как о снеге выпавшем в июле. Его надо изживать именно в мирное время, в Бундесвере, ИМХО, такого нет

От	lesnik
К	nnn (23.02.2015 09:43:44)
Дата	23.02.2015 19:41:12

Generation Kill, 1 серия

- морпехи на свои деньги ремонтируют хаммви, покупают запчасти, фильтры и т.д.
- везде хронически не хватает батареек для питания прицелов, навигаторов, раций и прочего
- сержант всем конопатит мозги по поводу усов на миллиметр длиннее, чем разрешено
- журналист по просьбе морпехов привозит им памперсы для взрослых
- "у армии есть все, а морпехам ничего не дают, наверно, специально, чтоб злее были"
- на операцию всех отправляют в ОЗК в расцветке вудланд (дело происходит в пустыне при +40)
- замысел операции - глубокий рейд на хаммви без сопровождения и авиаприкрытия, на пути танковые части противника

Вопрос эрудитам: про какую армию идет речь?

От	zahar
К	lesnik (23.02.2015 19:41:12)
Дата	23.02.2015 20:06:15

по классике еще не завезли мороженное и не дали колу (-)

От	TEXOCMOTP
К	zahar (23.02.2015 20:06:15)
Дата	24.02.2015 03:38:57

колу и туалетную бумагу добудите в бою (-)

От	sss
К	nnn (23.02.2015 09:43:44)
Дата	23.02.2015 11:21:43

Re: Вы наличием...

>Вы наличием бардака что в СА, что РА не удивите, он ведь не на войне появляется, он и в МИРНОЕ время живет годами, но общественность вдруг спохватывается и говорит, как о снеге выпавшем в июле. Его надо изживать именно в мирное время, в Бундесвере, ИМХО, такого нет

100% благополучная и благоустроенная армия мирного времени, где все заранее предусмотрено это так или иначе иллюзия, на войне все равно вылезет бардак и косяки. Как вылезали у того же бундесвера, причем даже в крошечных "лабораторных" экспедиционных войнах, типа Афганистана. Про сколь-либо серьезную войну вообще говорить не приходится, уж вермахт был не чета ему, а все равно на протяжении всей войны были постоянно и неожиданно вылезающие баги, требовавшие срочного организационного либо дисциплинарного устранения. Также как и в КА, и в ЮС-арми, и вообще у всех. Это эволюция, не более.
Эффективность военной системы не в отсутствии косяков, а в способности их устранять и в том, что неожиданное их появление не приводит к срыву работы войск в крупных масштабах. Добиться полного отсутствия неожиданных проблем невозможно. Добиться способности войск оперативно их устранять (а до устранения - продолжать успешно действовать несмотря на) - трудно, но необходимо, поскольку это единственный путь. В следующем случае у конкретного подразделения может не оказаться тех же элементов ДЗ не от раздолбайства начальника, а по совершенно объективным причинам, вот не будет их (или еще чего-нибудь необходимого) и взять будет неоткуда, а атаковать все равно будет надо, такие ситуации - сплошь и рядом есть и будут, непредвиденные заранее изменения обстановки это какие-то не досадные исключения, это суть войны.

В нашем случае там даже не РА, там новообразованная, импровизированная практически во всех отношениях армия, по сравнению с которой РА это образец отлаженности и порядка (хотя бы за счет многолетнего опыта организации). Составленная из людей, большая часть которых никогда военными не была, где просто человека в профильным военным образованием найти за счастье. А (даже в случае их наличия там) командированные туда военные РА это не командиры, а максимум советники при командирах, которые суть те же "невоенные люди из народа" типа Захарченко или Кононова. Разумеется, все описанные выше факторы там будут еще сильнее.

От	Dervish
К	sss (23.02.2015 00:21:51)
Дата	23.02.2015 08:30:21

План-планом, но о пустых контейнерах ДЗ писали еще в Первую чеченскую (-)

От	Медведь
К	nnn (22.02.2015 21:26:03)
Дата	22.02.2015 21:55:05

Согласен. Ну напиши погиб героем. Побил кучу техники и врагов и погиб.

Это война. Тем более действительности в общем соответствует.

А из текста вырисовывается что погибший герой-командир повел батальон (40 танков видимо) и всех их сожгли украинские противотанкисты. Но комент.....

От	nnn
К	Медведь (22.02.2015 21:55:05)
Дата	22.02.2015 22:07:04

я не про это

глупо пускать танки без пехоты, без динамич защиты, и с неработающей связью ! Можно еще было бы добавить что можно пускать танки и с потрескавщимися триплексами, побитыми-замазаными грязью прицелами.....

Главное - отчитаться НА ВЕРХ, что ты задачу поставил, а то что их всех перебили по ТВОЕЙ глупости / нерасторопности снабжения - ты НЕ будешь это докладывать. Ты хороший командир !

На гражданке такое же процветает всеми цветами радуги

От	Медведь
К	nnn (22.02.2015 22:07:04)
Дата	22.02.2015 22:37:56

Какие красивые слова. Но вопрос- а кто на поле боя командовал?

И где гарантия, что после "танкового батальона" не обнаружиться, что динамическая защита была на месте и работала. По официальной версии танк получил попадания четырьмя ПТУР
И где гарантия, что "отсутствующее пехотное прикрытие" не было в наличие?
Все могло быть проще. Они атаковали - но были контратакованы превосходящими силами и вынуждены отходить. Наиболее вероятно, что так и было.

От	nnn
К	Медведь (22.02.2015 22:37:56)
Дата	22.02.2015 23:49:21

Вы знаете, если там до сих пор банально не хватает касок, то все Ваши домыслы

>И где гарантия, что после "танкового батальона" не обнаружиться, что динамическая защита была на месте и работала.

Вы знаете, если там до сих пор банально не хватает касок, то все Ваши домыслы динамическую защиту, мягко говоря СОВСЕМ не катят ! Не считаю нужным продолжать флейм

От	Медведь
К	nnn (22.02.2015 23:49:21)
Дата	22.02.2015 23:53:19

Ужас. Спрошу у друга который там воюет хватает ли его подразделению касок.

Что то мне подсказывает хватает.

От	Comanch
К	Медведь (22.02.2015 23:53:19)
Дата	23.02.2015 11:30:20

каски не у всех есть,да.

Зависит от расторопности и пробивной силы командиров.

Тангеты у меня лишние есть если чо))

Вообще со снабжением местами сильно тоскливо. Я масло трансмиссионное уже два месяца выцыганиваю,а воз и ныне там...

От	Гегемон
К	Медведь (22.02.2015 22:37:56)
Дата	22.02.2015 23:23:31

И что?

Скажу как гуманитарий

>И где гарантия, что после "танкового батальона" не обнаружиться, что динамическая защита была на месте и работала. По официальной версии танк получил попадания четырьмя ПТУР
Ну так оспорьбте сведения источника. Приведите противоречащие ему данные об установке динамической защиты.

>И где гарантия, что "отсутствующее пехотное прикрытие" не было в наличие?
А оно было? Откуда вы черпаете познания?

>Все могло быть проще. Они атаковали - но были контратакованы превосходящими силами и вынуждены отходить. Наиболее вероятно, что так и было.
Именно так и было.
А в тексте источника объясняется, почему атака провалилась и пришлось отходить.

На закуску:
"Я не имею права описать - как и почему погибла техника и были выбиты несколько экипажей батальона "Августа". Скажу только, что я бы предал командование операцией военному трибуналу. И в ДНР, и в ЛНР. Много кого. За Авдеевку, и за Никишино, и за 307,9" (с) Полковник

С уважением

От	СБ
К	Гегемон (22.02.2015 23:23:31)
Дата	23.02.2015 01:14:36

Re: И что?

>>И где гарантия, что после "танкового батальона" не обнаружиться, что динамическая защита была на месте и работала. По официальной версии танк получил попадания четырьмя ПТУР
>Ну так оспорьбте сведения источника. Приведите противоречащие ему данные об установке динамической защиты.

Источники - это видео- и фоторепортажи. А запись в блоге человека, широко известного своей политборьбой - это что угодно, но не источник.

>На закуску:
>"Я не имею права описать - как и почему погибла техника и были выбиты несколько экипажей батальона "Августа". Скажу только, что я бы предал командование операцией военному трибуналу. И в ДНР, и в ЛНР. Много кого. За Авдеевку, и за Никишино, и за 307,9" (с) Полковник

Ну тогда уж точно значит всё было настолько в порядке, насколько в принципе возможно при борьбе армии милиционного типа с численно превосходящим противником.

>С уважением

От	Гегемон
К	СБ (23.02.2015 01:14:36)
Дата	23.02.2015 03:31:34

Учите матчасть.

Скажу как гуманитарий

>>>И где гарантия, что после "танкового батальона" не обнаружиться, что динамическая защита была на месте и работала. По официальной версии танк получил попадания четырьмя ПТУР
>>Ну так оспорьбте сведения источника. Приведите противоречащие ему данные об установке динамической защиты.
>Источники - это видео- и фоторепортажи. А запись в блоге человека, широко известного своей политборьбой - это что угодно, но не источник.
Запись в блоге участника событий - нарративный источник.
Фото- и видеоматериалы точно так же требуют критического подхода

>>На закуску:
>>"Я не имею права описать - как и почему погибла техника и были выбиты несколько экипажей батальона "Августа". Скажу только, что я бы предал командование операцией военному трибуналу. И в ДНР, и в ЛНР. Много кого. За Авдеевку, и за Никишино, и за 307,9" (с) Полковник
>
>Ну тогда уж точно значит всё было настолько в порядке, насколько в принципе возможно при борьбе армии милиционного типа с численно превосходящим противником.

>>С уважением
С уважением

От	Медведь
К	Гегемон (22.02.2015 23:23:31)
Дата	22.02.2015 23:48:22

Опровергайте голубчик.

Итоги боя Потери противника: три танка «Булат» полностью сожжены, несколько танков ВСУ повреждены, однако степень поражения и их ремонтопригодность по понятным причинам установить пока невозможно. Также сожжены две БПМ-2 и два БТР-80. Противник, в основном наёмники, потеряли порядка шестидесяти человек 200-ми и 300-ми. Наши потери: два бойца погибли точно, пятеро раненых (в основном результат артналета после боя) и пять человек на сегодня числятся пропавшими без вести (экипажи 2 танков). Два танка потеряли непосредственно на высоте (одному механику-водителю удалось вернуться). Две бронемашины попали в замаскированные танковые ловушки, однако, без серьезных повреждений. Среди раненых — герой этого сражения, командовавший наступлением непосредственно на поле боя, Александр Карнаухов. Тяжелые ранения в обе ноги, угроза ампутации. Врачи не теряют надежды

От	Лирик
К	Гегемон (22.02.2015 23:23:31)
Дата	22.02.2015 23:46:20

Кстати, а Авдеевка понятно за что, а что в Никишино было не так? (-)

От	Гегемон
К	Лирик (22.02.2015 23:46:20)
Дата	22.02.2015 23:47:33

Не знаю. (-)

От	Медведь
К	Гегемон (22.02.2015 23:23:31)
Дата	22.02.2015 23:45:47

Увы голубчик. Официоз есть. И он ближе к правде.

http://nvrus.org/5015-stalingrad-pod-sanzharovkoy-podrobnosti-boya-tankistov-lnr-za-vysotu-3079.html
Например.

От	Гегемон
К	Медведь (22.02.2015 23:45:47)
Дата	22.02.2015 23:47:15

Это тот самый официоз, который вызвал возмущение автора текста (-)

От	Медведь
К	Гегемон (22.02.2015 23:47:15)
Дата	22.02.2015 23:50:19

Вот когда кто нибудь кроме автора докажет, что на высоте погибло болше 2 танков

поговорим.

От	Гегемон
К	Медведь (22.02.2015 23:50:19)
Дата	23.02.2015 00:03:01

Зачем? (-)

От	Медведь
К	Гегемон (23.02.2015 00:03:01)
Дата	23.02.2015 00:13:33

Действительно незачем. Аффтар все равно фантазирует. (-)

От	Гегемон
К	Медведь (23.02.2015 00:13:33)
Дата	23.02.2015 00:30:16

Докажите (-)

От	Медведь
К	Медведь (22.02.2015 23:50:19)
Дата	22.02.2015 23:51:42

Больше двух танков Новоросии. Ошибся. (-)

От	Медведь
К	Роман Алымов (22.02.2015 18:38:03)
Дата	22.02.2015 20:42:41

Прекрасный рассказ о разгроме танкового батальона ополченцев из 2 танков.

Автор не участвует, а говорит с чужих слов.

От	Гегемон
К	Медведь (22.02.2015 20:42:41)
Дата	22.02.2015 21:13:35

Кто вам сказал, что в батальоне было 2 танка?

Скажу как гуманитарий

>Автор не участвует, а говорит с чужих слов.
Автор в этом батальоне служит

С уважением

От	Медведь
К	Гегемон (22.02.2015 21:13:35)
Дата	22.02.2015 21:21:56

Афтар жгет.

Есть ролик украинцев с этой высоты. Там два уничтоженных танка ВСН. Остальное с белыми полосами.

От	Гегемон
К	Медведь (22.02.2015 21:21:56)
Дата	22.02.2015 22:10:00

И что из этого?

Скажу как гуманитарий

>Есть ролик украинцев с этой высоты. Там два уничтоженных танка ВСН. Остальное с белыми полосами.
Во-первых, еще 2 танка застряли.
Во-вторых, задачу-то не выполнили

С уважением

От	Медведь
К	Гегемон (22.02.2015 22:10:00)
Дата	22.02.2015 22:48:22

Re: И что...

>Скажу как гуманитарий

>>Есть ролик украинцев с этой высоты. Там два уничтоженных танка ВСН. Остальное с белыми полосами.
>Во-первых, еще 2 танка застряли.
Эвакуированные танки знаете ли не сгоревшие. Автор утверждает ВСЕ танки батальона "Август" cгорели.

>Во-вторых, задачу-то не выполнили

Высота в итоге ополчением взята.

>С уважением

От	Гегемон
К	Медведь (22.02.2015 22:48:22)
Дата	22.02.2015 23:04:26

Re: И что...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Есть ролик украинцев с этой высоты. Там два уничтоженных танка ВСН. Остальное с белыми полосами.
>>Во-первых, еще 2 танка застряли.
>Эвакуированные танки знаете ли не сгоревшие. Автор утверждает ВСЕ танки батальона "Август" cгорели.
Автор этого не утверждает.
И не все потерянные были потеряны непосредственно на опорном пункте

>>Во-вторых, задачу-то не выполнили
>
>Высота в итоге ополчением взята.

>>С уважением
С уважением

От	Медведь
К	Гегемон (22.02.2015 23:04:26)
Дата	22.02.2015 23:40:47

Re: И что...

>Скажу как гуманитарий
>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>>Есть ролик украинцев с этой высоты. Там два уничтоженных танка ВСН. Остальное с белыми полосами.
>>>Во-первых, еще 2 танка застряли.
>>Эвакуированные танки знаете ли не сгоревшие. Автор утверждает ВСЕ танки батальона "Август" cгорели.
>Автор этого не утверждает.
>И не все потерянные были потеряны непосредственно на опорном пункте

На высоте погибли лучшие танки и экипажи батальона.
Видимо 2 танка это и есть много танков.
Ополченческий официоз говорит о двух танках, ролик то же о двух.
Всего наилучшего. Фантазируйте дальше.

>>>Во-вторых, задачу-то не выполнили
>>
>>Высота в итоге ополчением взята.
>
>>>С уважением
>С уважением

От	Гегемон
К	Медведь (22.02.2015 23:40:47)
Дата	22.02.2015 23:57:33

Противорепчие официозу вы нашли бы в тексте, если бы его читали внимательно

Скажу как гуманитарий

>На высоте погибли лучшие танки и экипажи батальона.
>Видимо 2 танка это и есть много танков.
>Ополченческий официоз говорит о двух танках, ролик то же о двух.
>Всего наилучшего. Фантазируйте дальше.

>>>Высота в итоге ополчением взята.

"Интересно, это он так глумится, или ему просто не рассказали, чем всё кончилось? Мы не взяли высоту. Да, ребята накрошили там железяк укроповских, но НЕ ВЗЯЛИ в тот раз. На высоте погибли лучшие танки и экипажи батальона. Экипаж дядьки Монгола, машина старого урки Бибика... Надо ли говорить, что вот эти вот точные указания, сколько и каких БТРов и БМП там сожгли наши в тот день, высосаны из пальца?
...
Мы с разведчиками и несколькими танками остались в Санжаровке и держали её вместе с соседями - небольшими отрядами казаков Дрёмова и периодически приходившей и снова уходившей куда-то мотопехотой бригады. Укроповская арта работала по нам постоянно, иногда подходили ДРГ, "пощупать". Потом нас вывели, а через некоторое время на базе собрали боевую группу из спешенных танкистов и, пополнив её добровольцами-луганчанами, только-только получившими автоматы, отправили в само Дебальцево.
Прекрасный ночной марш под командованием седовласого старца-казака, нашего политрука Петровича, с двумя БМП "Вот куда-то туда". ... Смешная боевая группа отработала без потерь. Немногочисленные наши оставшиеся боеспособные танки тоже отличились".

А что там пишет официоз - дело десятое

С уважением

От	Медведь
К	Гегемон (22.02.2015 23:57:33)
Дата	23.02.2015 00:06:51

Докажите, что на высоте погибло больше 2 танков ВСН в том бою.

Или не тратьте мое время и место на форуме.
И вот вам официоз
Две бронемашины попали в замаскированные танковые ловушки, однако, без серьезных повреждений.
Бронемашины с пехотой надо понимать?
Значит пехота с ним была?

От	Лейтенант
К	Медведь (23.02.2015 00:06:51)
Дата	23.02.2015 11:22:55

Да нет там противоречий между источниками

Если очистить от эмоционального окраса и многозначительных намеков - "официоз", "кенингтайгер" и видео с места абсолютно одно и то же описывают - два танка с экипажами погибли еще несколько повреждено (тоже с потерями среди экипажей). При этом в ходе атаки какая-то украинская техника тоже была уничтожена. Сколько было танков в "Августе" изначально, все ли они участвовали в той атаке, где еще и по каким причинам несли потери - вопрос отдельный.

От	Гегемон
К	Лейтенант (23.02.2015 11:22:55)
Дата	23.02.2015 13:25:05

ББобров - действительно официоз, уже в декабре пел дифирамбы Плотницкому (-)

От	Лейтенант
К	Гегемон (23.02.2015 13:25:05)
Дата	23.02.2015 13:33:01

Я разве сомневаюсь, что официоз? Cтиль-то типичный "Главпур" ...

Но все три источника, как ни удивительно, в части голых фактов касающихся потерь "Августа" друг друга подверждают практически полностью.

От	Гегемон
К	Медведь (23.02.2015 00:06:51)
Дата	23.02.2015 00:20:58

Не позорьтесь.

Скажу как гуманитарий

Вам ткнули в наличие:
1. спешенных экипажей и
2) немногих оставшихся боеспособными танков.

Это означает, что в результате боя часть танков батальона была выведена из строя и не могла быть восстановлена на месте.

>Или не тратьте мое время и место на форуме.
Воспользуйтесь функцией игнорирования - и не будете видеть неприятных для вас сторон реальности.

>И вот вам официоз
>Две бронемашины попали в замаскированные танковые ловушки, однако, без серьезных повреждений.
>Бронемашины с пехотой надо понимать?
>Значит пехота с ним была?
С чего вы взяли, что атака была произведена совместно с пехотой? Вы противоречите не только первичному источнику, но и официозной статье.

С уважением

От	Медведь
К	Гегемон (23.02.2015 00:20:58)
Дата	23.02.2015 00:26:28

Вы мне по прежнему не доказали что на высоте погибло больше 2 танков ВСН.

Но прежнему утверждаете что прав аффтор, который городит что на высоте сгорела куча танков.
Только все, включая украинцев видят 2 танка ВСН, а вы больше.
Может вам обратиться к специалисту?

От	Медведь
К	Медведь (23.02.2015 00:26:28)
Дата	23.02.2015 00:30:26

Итак делаем вывод. В бою батальон "Август"потерял 2 танка.

А не кучу танков как утверждает бравый аффтор.
Пехоты видимо в каком то виде была. Две бронемашины застряли.
Неудачная атака ВСН и удачная украинская контратака. И не более того.

От	Гегемон
К	Медведь (23.02.2015 00:30:26)
Дата	23.02.2015 00:34:54

Это пальцесосание

Скажу как гуманитарий

>А не кучу танков как утверждает бравый аффтор.
Вы бы тон слегка сбавили. Автор текста - воюет и знает ситуацию изнутри.
А вы занимаетесь гаданием по пропаандистским сводкам.

>Пехоты видимо в каком то виде была. Две бронемашины застряли.
Ее наличие отрицают и автор, и официоз.

>Неудачная атака ВСН и удачная украинская контратака. И не более того.
Конечно. Командир снят с должности и отдан под суд, танкисты воюют в пехоте как в 1941 голу - это все потому. что была потеряна пара танков в ходе неудачной атаки.

С уважением

От	ascet
К	Гегемон (23.02.2015 00:34:54)
Дата	23.02.2015 05:27:32

Re: Это пальцесосание

>>А не кучу танков как утверждает бравый аффтор.
>Вы бы тон слегка сбавили. Автор текста - воюет и знает ситуацию изнутри.
>А вы занимаетесь гаданием по пропаандистским сводкам.

Ну с Украинской стороны тоже многие воюют, но вот в "Твитерах" и прочих "писательских" страничках у них великая перемога. Вы можете опровергнуть что Андрея Белецкого? К тому же "автор" воююет и недавно его "Азов" освободил несколько населенных пунктов.

От	Манлихер
К	ascet (23.02.2015 05:27:32)
Дата	23.02.2015 08:17:49

Мне автор лично знаком. И из здесь присутствующих не только мне, кстати (+)

Моё почтение

Человек своеобразный, с уклоном в правдоискательство, но в гоне никогда замеыен не был.

Не хочу сказать, что он всегда излагает абсолютную истину. Но лично яу меня оснований ему не верить нет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Медведь
К	Манлихер (23.02.2015 08:17:49)
Дата	23.02.2015 08:22:11

Я писал выше про грузинский штурмовик. Повторяетесь? (-)

От	Манлихер
К	Медведь (23.02.2015 08:22:11)
Дата	23.02.2015 16:05:11

Дело не в том, порядочный человек или нет. Дело в том, что Мурз кто (+)

Моё почтение

...угодно, но не гонщик. Он - про грузиские штурмовики точно рассказывать не стал бы.

Более того - вприведенном Вами примере про "грузиский" штурмовик, если я правильно Вас понял, речь идет о психозамещении - т.е. человек просто не хочет верить, что сбитый Грач был наш. Мурз же пишет о неприятной правде - которую выдумывать ему никакого смысла нет.

И он действительно воюет там и напрямую общался с участниками того самого боя. И лично я ничего невероятного в написанном им не наблюдаю.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Медведь
К	Манлихер (23.02.2015 16:05:11)
Дата	23.02.2015 18:31:00

Общаться еще не участвовать. (-)

От	Гегемон
К	Медведь (23.02.2015 08:22:11)
Дата	23.02.2015 13:26:26

Это вы повторяетесь. Причем тут грузинский штурмовик? (-)

От	Гегемон
К	ascet (23.02.2015 05:27:32)
Дата	23.02.2015 06:10:40

Re: Это пальцесосание

Скажу как гуманитарий

>>>А не кучу танков как утверждает бравый аффтор.
>>Вы бы тон слегка сбавили. Автор текста - воюет и знает ситуацию изнутри.
>>А вы занимаетесь гаданием по пропаандистским сводкам.
>Ну с Украинской стороны тоже многие воюют, но вот в "Твитерах" и прочих "писательских" страничках у них великая перемога. Вы можете опровергнуть что Андрея Белецкого? К тому же "автор" воююет и недавно его "Азов" освободил несколько населенных пунктов.
А разве здесь про героическую перемогу с фантастическими подробностями? По-моему как раз реакция на официозную перемогу, только не украинского, а луганского разлива.

С уважением

От	Медведь
К	Гегемон (23.02.2015 06:10:40)
Дата	23.02.2015 08:20:02

Для начало простой вопрос. Сколько танков потерял "Август" в том бою?

Ответ автора- много. А сколько в штуках?
То есть можно смело делать вывод автор НЕ участник событий.
А раз нет то и ценность его информации невелика.

От	Гегемон
К	Медведь (23.02.2015 08:20:02)
Дата	23.02.2015 13:24:01

Встречный вопрос: назовите ваш источник. Фото и видеоматериалы недостаточны

Скажу как гуманитарий

>Ответ автора- много. А сколько в штуках?
Придется потерпеть до официальной сводки после войны.

>То есть можно смело делать вывод автор НЕ участник событий.
А я делаю другой вывод: не существует участника ВИФ "Медведь". Рациональные аргументы вы не воспринимаете, раз за разом повторяете одни и те же уже отведенные за недостаточностью аргументы.
Мой вывод: робот-тролль.

>А раз нет то и ценность его информации невелика.
Вескость ваших возражений стремится к нулю.

С уважением

От	Медведь
К	Гегемон (23.02.2015 13:24:01)
Дата	23.02.2015 18:33:27

Вы развели срач. Вот и найдите мне сколько танков потерял "Август"

в том бою. Я вам ничем не обязан. Если не можете придется предположить вы не очень в той теме о которой спорите.

От	Гегемон
К	Медведь (23.02.2015 18:33:27)
Дата	23.02.2015 18:39:40

Никто этих данных не предоставит ни мне, ни вам. (-)

От	Медведь
К	Гегемон (23.02.2015 18:39:40)
Дата	23.02.2015 23:05:32

Тогда зачем вы разводите срач не зная сколько танков потеряно?

Я знаю о двух, вы не можете сказать сколько. Зачем вы со мной спорите?

От	Гегемон
К	Медведь (23.02.2015 23:05:32)
Дата	23.02.2015 23:22:36

Срач разводите именно вы

Скажу как гуманитарий

>Я знаю о двух, вы не можете сказать сколько. Зачем вы со мной спорите?
Потому что на основании ваших знаний, полученных из просмотра видеороликов и чтения пропагандистской статьи, делаете выводы о достоверности источников, проверить которые вы не можете.

С уважением

От	sasa
К	Гегемон (23.02.2015 23:22:36)
Дата	24.02.2015 01:04:50

Re: Срач разводите...

>Скажу как гуманитарий

>>Я знаю о двух, вы не можете сказать сколько. Зачем вы со мной спорите?
>Потому что на основании ваших знаний, полученных из просмотра видеороликов и чтения пропагандистской статьи, делаете выводы о достоверности источников, проверить которые вы не можете.

>С уважением

Гегемон успокойтесь есть ролик перед началом штурма где собираются танковые экипажи. Там явно не батальон техники. Штат мехбата имхо 2 тр и 1 мср. В санжаровке было не больше одной танковой роты, остальное ушло видимо на усиление пехоты в других местах

От	Гегемон
К	sasa (24.02.2015 01:04:50)
Дата	24.02.2015 01:29:46

Re: Срач разводите...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Я знаю о двух, вы не можете сказать сколько. Зачем вы со мной спорите?
>>Потому что на основании ваших знаний, полученных из просмотра видеороликов и чтения пропагандистской статьи, делаете выводы о достоверности источников, проверить которые вы не можете.
>Гегемон успокойтесь есть ролик перед началом штурма где собираются танковые экипажи. Там явно не батальон техники. Штат мехбата имхо 2 тр и 1 мср. В санжаровке было не больше одной танковой роты, остальное ушло видимо на усиление пехоты в других местах
Я вообще совершенно спокоен. Кенигтигр говорит о воюющих в пешем строю безлошадных экипажах, т.е. были еще потери техники.

С уважением

От	sasa
К	Гегемон (24.02.2015 01:29:46)
Дата	24.02.2015 09:53:08

Re: Срач разводите...

>Скажу как гуманитарий
>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>>Я знаю о двух, вы не можете сказать сколько. Зачем вы со мной спорите?
>>>Потому что на основании ваших знаний, полученных из просмотра видеороликов и чтения пропагандистской статьи, делаете выводы о достоверности источников, проверить которые вы не можете.
>>Гегемон успокойтесь есть ролик перед началом штурма где собираются танковые экипажи. Там явно не батальон техники. Штат мехбата имхо 2 тр и 1 мср. В санжаровке было не больше одной танковой роты, остальное ушло видимо на усиление пехоты в других местах
>Я вообще совершенно спокоен. Кенигтигр говорит о воюющих в пешем строю безлошадных экипажах, т.е. были еще потери техники.

В других боях да безусловно - в боях за высоту 307,9 в оспариваемом эпизоде не больше 4 машин - 2-3 непосредственно на ОП ВСУ.

>С уважением

От	sasa
К	sasa (24.02.2015 01:04:50)
Дата	24.02.2015 01:06:57

10-3=7 - потери в предыдуших боях. никакого противоречия

>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Я знаю о двух, вы не можете сказать сколько. Зачем вы со мной спорите?
>>Потому что на основании ваших знаний, полученных из просмотра видеороликов и чтения пропагандистской статьи, делаете выводы о достоверности источников, проверить которые вы не можете.
>
>>С уважением
>
>Гегемон успокойтесь есть ролик перед началом штурма где собираются танковые экипажи. Там явно не батальон техники. Штат мехбата имхо 2 тр и 1 мср. В санжаровке было не больше одной танковой роты, остальное ушло видимо на усиление пехоты в других местах

От	ascet
К	Гегемон (23.02.2015 06:10:40)
Дата	23.02.2015 06:41:36

Re: Это пальцесосание

>А разве здесь про героическую перемогу с фантастическими подробностями? По-моему как раз реакция на официозную перемогу, только не украинского, а луганского разлива.

Помнится лет так 15 назад была тут "перемога от очевидца" sntVovka. С тех пор без фото\видео материалов - просто охотничьи байки с любой стороны.

з.ы. Все говорят про "военторг", но на роликах "современного" максимум 1% от виденного. Хотя по словам "очевидца" уже и "Армату" колонной сожгли.

От	Гегемон
К	ascet (23.02.2015 06:41:36)
Дата	23.02.2015 13:56:38

Тут, вообще-то не про перемогу, а про поражение

Скажу как гуманитарий

>>А разве здесь про героическую перемогу с фантастическими подробностями? По-моему как раз реакция на официозную перемогу, только не украинского, а луганского разлива.
>Помнится лет так 15 назад была тут "перемога от очевидца" sntVovka. С тех пор без фото\видео материалов - просто охотничьи байки с любой стороны.

И есть отзыв Стрелкова.
Про отстранение командиров на том этапе наступления:
"Всех "стрелочников" или арестовали, или отстранили. А все реальные пи..расы, типа алкаша с позывным "Волгоград", рулят дальше".
Про бой за высоту:
"Я не имею права описать - как и почему погибла техника и были выбиты несколько экипажей батальона "Августа". Скажу только, что я бы предал командование операцией военному трибуналу. И в ДНР, и в ЛНР. Много кого. За Авдеевку, и за Никишино, и за 307,9".
Про конкретный цитируемый здесь материал:
"Все так и было"

>з.ы. Все говорят про "военторг", но на роликах "современного" максимум 1% от виденного. Хотя по словам "очевидца" уже и "Армату" колонной сожгли.
С уважением

От	Медведь
К	Гегемон (23.02.2015 00:34:54)
Дата	23.02.2015 01:08:46

Re: Это пальцесосание

>Скажу как гуманитарий

>>А не кучу танков как утверждает бравый аффтор.
>Вы бы тон слегка сбавили. Автор текста - воюет и знает ситуацию изнутри.
>А вы занимаетесь гаданием по пропаандистским сводкам.

Да тут недавно с таким же как вы схватился по поводу подводной лодки К-21 и ее бравого капитана Лунина. Так вот этому человеку то же ветераны лодки рассказывали как видели как они топили транспота и корабли под руководством Лунина. САМИ ВСЕ ВИДЕЛИ. Но немецкие документы подтверждают только гибель одного мотобота и повреждение еще трех за все время руководства Луниным К-21. Вот и верь очевидцам...

От	Гегемон
К	Медведь (23.02.2015 01:08:46)
Дата	23.02.2015 03:33:40

Разве речь идет о потерях противника? (-)

От	Медведь
К	Гегемон (23.02.2015 00:34:54)
Дата	23.02.2015 00:47:34

Танки с высоты испарились?

Больше 2 ВСН там нет.

От	Гегемон
К	Медведь (23.02.2015 00:26:28)
Дата	23.02.2015 00:29:45

Автор в этом батальоне служит и является источник. А вы геройствуете в интернете (-)

От	СБ
К	Гегемон (23.02.2015 00:29:45)
Дата	23.02.2015 02:56:20

Давайте верить в укроперемоги, поскольку о них часто сообщают служащие. (-)

От	Медведь
К	Гегемон (23.02.2015 00:29:45)
Дата	23.02.2015 00:32:31

Мне человек лично снимавший сбитый российский Су-25 в войне 080808

говорил что он грузинский. И по сей день он в этом уверен.
И это очень порядочный человек по жизни.
Увы штурмовик от этого грузинским не станет.

От	Гегемон
К	Медведь (23.02.2015 00:32:31)
Дата	23.02.2015 00:39:17

И что вы этим хотите сказать? Что вам тут виднее? (-)

От	Медведь
К	Гегемон (23.02.2015 00:39:17)
Дата	23.02.2015 00:48:19

Штурмовик стал грузинским оттого что так считал порядочный человек? (-)

От	Гегемон
К	Медведь (23.02.2015 00:48:19)
Дата	23.02.2015 03:32:53

Нет. И что? (-)

От	Медведь
К	Медведь (23.02.2015 00:06:51)
Дата	23.02.2015 00:11:35

Ну точно-точно. Потерь нет. Одна перемога.

Надо ли говорить, что вот эти вот точные указания, сколько и каких БТРов и БМП там сожгли наши в тот день, высосаны из пальца?

По украинскому ролику три БТР и БМП стоят сгоревшими. Они с белыми полосами. Всего наилучшего доверяющим таким авторам.

От	Медведь
К	Гегемон (22.02.2015 23:04:26)
Дата	22.02.2015 23:37:28

Re: И что...

>Скажу как гуманитарий
>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>>Есть ролик украинцев с этой высоты. Там два уничтоженных танка ВСН. Остальное с белыми полосами.
>>>Во-первых, еще 2 танка застряли.
>>Эвакуированные танки знаете ли не сгоревшие. Автор утверждает ВСЕ танки батальона "Август" cгорели.
>Автор этого не утверждает.

Примерно через полчаса после того, как на высоте сожгли последний из ворвавшихся туда танков "Августа", в бой всё-таки пошла пехота.

>И не все потерянные были потеряны непосредственно на опорном пункте

>>>Во-вторых, задачу-то не выполнили
>>
>>Высота в итоге ополчением взята.
>
>>>С уважением
>С уважением

Дочитывайте до конца вначале.

От	Гегемон
К	Медведь (22.02.2015 23:37:28)
Дата	22.02.2015 23:46:21

Re: И что...

Скажу как гуманитарий

>>>Эвакуированные танки знаете ли не сгоревшие. Автор утверждает ВСЕ танки батальона "Август" cгорели.
>>Автор этого не утверждает.
>Примерно через полчаса после того, как на высоте сожгли последний из ворвавшихся туда танков "Августа", в бой всё-таки пошла пехота.
И? По-вашему, все танки батальона должны были утюжить окопы гусеницами?

>>>>Во-вторых, задачу-то не выполнили
>>>Высота в итоге ополчением взята.
>Дочитывайте до конца вначале.
Я - дочитал.
1. Мехбатальон был броошен в атаку без пехоты, понес потери, отступил.
2. Затем в бой без танков ввели разведку - понесла потери ранеными, отошла.
3. И только после этого взятием высоты занялись всерьез.

С уважением

От	Медведь
К	Гегемон (22.02.2015 23:46:21)
Дата	22.02.2015 23:54:31

Re: И что...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Эвакуированные танки знаете ли не сгоревшие. Автор утверждает ВСЕ танки батальона "Август" cгорели.
>>>Автор этого не утверждает.
>>Примерно через полчаса после того, как на высоте сожгли последний из ворвавшихся туда танков "Августа", в бой всё-таки пошла пехота.
>И? По-вашему, все танки батальона должны были утюжить окопы гусеницами?

>>>>>Во-вторых, задачу-то не выполнили
>>>>Высота в итоге ополчением взята.
>>Дочитывайте до конца вначале.
>Я - дочитал.
>1. Мехбатальон был броошен в атаку без пехоты, понес потери, отступил.
>2. Затем в бой без танков ввели разведку - понесла потери ранеными, отошла.
>3. И только после этого взятием высоты занялись всерьез.

>С уважением

Что из вами сказанного доказывает что ВСН потеряло больше двух танков?

От	sasa
К	Медведь (22.02.2015 23:54:31)
Дата	24.02.2015 00:57:57

че спорить есть укроролик

>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>>Эвакуированные танки знаете ли не сгоревшие. Автор утверждает ВСЕ танки батальона "Август" cгорели.
>>>>Автор этого не утверждает.
>>>Примерно через полчаса после того, как на высоте сожгли последний из ворвавшихся туда танков "Августа", в бой всё-таки пошла пехота.
>>И? По-вашему, все танки батальона должны были утюжить окопы гусеницами?
>
>>>>>>Во-вторых, задачу-то не выполнили
>>>>>Высота в итоге ополчением взята.
>>>Дочитывайте до конца вначале.
>>Я - дочитал.
>>1. Мехбатальон был броошен в атаку без пехоты, понес потери, отступил.
>>2. Затем в бой без танков ввели разведку - понесла потери ранеными, отошла.
>>3. И только после этого взятием высоты занялись всерьез.
>
>>С уважением
>
>Что из вами сказанного доказывает что ВСН потеряло больше двух танков?
Сейчас не найду но 2-3 танка ВСН на самом опорном пункте. И как мин-м одна БМП и БТР-80 ВСУ. Стоят несколько танков ВСУ но непонятно подбитые или живые. Позже высота была взята. Так что кенигтигр это и говорит - в бою за высоты 307,9 потерян танковый взвод

От	Медведь
К	Гегемон (22.02.2015 22:10:00)
Дата	22.02.2015 22:33:11

Ополченцы утверждают, что два танка вытащили. (-)

От	Медведь
К	KGI (22.02.2015 17:40:30)
Дата	22.02.2015 18:01:22

У ВСУ по лостармору 48 бронеедениц сожжено и 87 захвачено за февраль 14

у ВСН по лостармору 15 бронеединиц сожжено и 2 захвачены за февраль 14 года
На текущий момент.
Я уже начинаю думать что "Военторг" ополченцам ничего не присылает. Все захватывается.

От	Begletz
К	Медведь (22.02.2015 18:01:22)
Дата	23.02.2015 16:46:04

А сколько это в процентах от имевшися?

По Иловайску и проч котлам у границы в августе Бутусов дает "30% потерь танков, 75% потерь БМП, 93% буксируемых гаубиц, 60 % потерь САУ, 67% потерь РСЗО."

http://censor.net.ua/resonance/325795/tsena_kotlov_poteri_boevoyi_tehniki_vsu_v_voyine_s_rossieyi_v_2014_godu

От	Брейнштиль
К	Медведь (22.02.2015 18:01:22)
Дата	22.02.2015 18:29:39

Re: У ВСУ...

>у ВСН по лостармору 15 бронеединиц сожжено и 2 захвачены за февраль 14 года
>На текущий момент.
>Я уже начинаю думать что "Военторг" ополченцам ничего не присылает. Все захватывается.

Т-72Б3 и БТР-82 - тоже захватывается? Прекращайте думать, скверно выходит))).

От	Медведь
К	Брейнштиль (22.02.2015 18:29:39)
Дата	22.02.2015 20:40:54

Не нравиться статистика не ко мне вопросы... (-)

От	deps
К	Брейнштиль (22.02.2015 18:29:39)
Дата	22.02.2015 18:33:26

Re: У ВСУ...

>>у ВСН по лостармору 15 бронеединиц сожжено и 2 захвачены за февраль 14 года
>>На текущий момент.
>>Я уже начинаю думать что "Военторг" ополченцам ничего не присылает. Все захватывается.
>
>Т-72Б3 и БТР-82 - тоже захватывается? Прекращайте думать, скверно выходит))).

Ну означенные образцы все таки небольшой процент составляют)

От	Брейнштиль
К	deps (22.02.2015 18:33:26)
Дата	23.02.2015 11:25:51

Re: У ВСУ...

>>Т-72Б3 и БТР-82 - тоже захватывается? Прекращайте думать, скверно выходит))).
>
>Ну означенные образцы все таки небольшой процент составляют)

"Ваше Величество, Вы уже торгуетесь!" (С)

От	Лейтенант
К	KGI (22.02.2015 17:40:30)
Дата	22.02.2015 17:54:58

Re: Кто вам...

>Я уверен, что и численное и материально техническое превосходство именно на стороне Новроссии.

Особенно это ярко проявлялось в рассказе Бутусова про план контратаки на новый терминал АД - 4 танка ВСУ должны были в качестве наживки заманить в засаду 2 танка "Спарты", но из четырех - два сразу сломалось, а два заховались где-то в тылу. Вот так превосходство у ВСН в танках и появляется (когда вообще появляется).

От	Скай
К	KGI (22.02.2015 17:40:30)
Дата	22.02.2015 17:49:04

Re: Кто вам...

>Я уверен, что и численное и материально техническое превосходство именно на стороне Новроссии. В последеней компании это очень хорошо заметно.

Не важно в чем вы уверены. Важно что вы можете хотя бы минимально обосновать. Как у сепаратистов может быть преимущество над проправительственными силами? У них не проводилась принудительная мобилизация, у них нет даже базы для нее.

Посмотрите на многочисленные видеосвидетельства оттуда. Везде толпы ополченцев.

> Это не довод. Это я еще очень мягко сказал.

В любой самой ничтожной перестрелке на помощь ополченцам обязательно приезжает танк, а то и несколько.

> Доказательства уровня " Свадьба в Малиновке"... Я все же призываю к минимальной вменяемости.

И это не только я так считаю. Американские эксперты не зря говорят, что армия Новороссии сейчас превосходит некоторые армии ЕС.

> По существу же я просил.

И уверяю Вас они имели в виду отнюдь не армию Эстонии. И слова Захарченко про 100тыс в скором времени отнюдь не пустой звук.

Правда? Почему не миллион? Они имели в виду? Словословие же...

Вы болельщик команды Украина? Я сочувствую вам. Но я спрашивал только факты.

От	GiantToad
К	Скай (22.02.2015 17:49:04)
Дата	22.02.2015 22:08:38

То ли неспособность подтянуть резервы

То ли нежелание.

Так, вышедшие из окружения говорят о превосходстве артиллерии ВСН над артиллерией ВСУ в 8-10 раз в котле.

Численность ВСУ тысяч 200.. ВСН тысяч 40. Танки, самолеты, артсистемы.. Но Логвиново не смогли взять штурмом. Не сумели.
Преимущество есть, но его невозможно использовать почему-то.. Когда нужно - преимущество на бумаге остается преимуществом на бумаге.

Короче: в абсолютных цифрах преимущество ВСУ, но ВСУ оказываются неспособными создавать превосходство в критических местах.

От	KGI
К	Скай (22.02.2015 17:49:04)
Дата	22.02.2015 18:28:03

Ну так и Ваши доказательства суть та же свадьба(+)

>>Я уверен, что и численное и материально техническое превосходство именно на стороне Новроссии. В последеней компании это очень хорошо заметно.
>
>Не важно в чем вы уверены. Важно что вы можете хотя бы минимально обосновать. Как у сепаратистов может быть преимущество над проправительственными силами? У них не проводилась принудительная мобилизация, у них нет даже базы для нее.

в Малиновке. У правительственных сил подавляющее превосходство, потому что они правительственные. Вот как вкратце можно резюмировать все ваши доводы:). А я ,всего лишь пытаюсь анализировать объективную реальность, данную в ощущении - например толпы людей и техники на стороне ВСН при проведении вобщем-то мелких локалных стычек, зачисток. И еще я пытаюсь установить не противоречивую причинно-следственную связь между этой видимой реальностью и итоговым результатом. По-моему у меня все получается. А у Вас нет.

От	Скай
К	KGI (22.02.2015 18:28:03)
Дата	22.02.2015 22:04:40

Re: Ну так...

>в Малиновке. У правительственных сил подавляющее превосходство, потому что они правительственные. Вот как вкратце можно резюмировать все ваши доводы:). А я ,всего лишь пытаюсь анализировать объективную реальность, данную в ощущении - например толпы людей и техники на стороне ВСН при проведении вобщем-то мелких локалных стычек, зачисток. И еще я пытаюсь установить не противоречивую причинно-следственную связь между этой видимой реальностью и итоговым результатом. По-моему у меня все получается. А у Вас нет.

Что у вас получается? Какие толпы людей? Какая реальность? На чем основана ваша реальность? На мобилизационном потенциале? У ВСУ он больше. На количестве мобилизаций? ВСУ провело четыре. Сепаратисты - ноль. Я спрашивал по существу - вы же выдаете поток сознания.

От	Александр Булах
К	Скай (22.02.2015 22:04:40)
Дата	23.02.2015 11:38:13

Re: Ну так...

>Что у вас получается? Какие толпы людей? Какая реальность? На чем основана ваша реальность? На мобилизационном потенциале? У ВСУ он больше. На количестве мобилизаций? ВСУ провело четыре. Сепаратисты - ноль.

Так в том-то всё и дело, что очень многое зависит от качества материала, попадающего с той и с другой стороны в силовые структуры.
Со стороны Новороссии воюет масса тех, кто прошёл горячие точки и военных пенсионеров-офицеров ещё советской добротной подготовки.
Со стороны Украины - толпы мобилизованных и отмороженных. Если в городе для драк с неуверенной и не получающих грамотных приказов милицией их вполне достаточно, то в общевойсковом бою против ветеранов однозначно нет. Брать могут только массой. И то далеко не всегда.
И толку от таких мобилизаций?
Наиболее грамотный народ в ужасе разбегается от таких перспектив, а ВСУ достаются едва ли не отбросы общества.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	KGI
К	Скай (22.02.2015 22:04:40)
Дата	22.02.2015 22:30:10

Мобилизация, ув Скай, это когда объявляется(+)

>>в Малиновке. У правительственных сил подавляющее превосходство, потому что они правительственные. Вот как вкратце можно резюмировать все ваши доводы:). А я ,всего лишь пытаюсь анализировать объективную реальность, данную в ощущении - например толпы людей и техники на стороне ВСН при проведении вобщем-то мелких локалных стычек, зачисток. И еще я пытаюсь установить не противоречивую причинно-следственную связь между этой видимой реальностью и итоговым результатом. По-моему у меня все получается. А у Вас нет.
>
>Что у вас получается? Какие толпы людей? Какая реальность? На чем основана ваша реальность? На мобилизационном потенциале? У ВСУ он больше. На количестве мобилизаций? ВСУ провело четыре. Сепаратисты - ноль. Я спрашивал по существу - вы же выдаете поток сознания.

военное положение и гребут всех от мала до велика. C теми кто уклоняется - по законам военного времени, ну сами понимаете как. А то ведь получается, что и у нас Путин недавно тоже мобилизацию объявил, запасников на сборы:). Дело в том, что как раз только сепаратисты эффективную мобилизацию и провели. Они просто напросто платят зп - 5000грн рядовому и 7000грн офицеру. Деньги это по местным меркам очень приличные , а работы ,чтоб семью прокормить, там сейчас днем с огнем не найдешь. Вот мобилизовался народ. Даже девки молодые в ополчение вовсю идут.

От	Лейтенант
К	KGI (22.02.2015 18:28:03)
Дата	22.02.2015 18:58:49

Re: Ну так...

От	Pav.Riga
К	Лейтенант (22.02.2015 18:58:49)
Дата	22.02.2015 20:24:30

Re: Ну так... по ЛТВ ряды танков ВСУ у Амвросиевки в итогах недели ...

>Аргумент за гранью добра и зла. При съемках со стороны ВСУ - толпы еще больше. Во всяком случае фоток с уходящими за горизонт рядами танков и Бтр-ов про ВСН нет, а про ВСУ - пожалуйста.

По ЛТВ ряды танков ВСУ у Амвросиевки (?) в итогах недели ...и награждение президентом Порошенко высокого и крупного украинского генерала. Явно сепаратистров ложил на одну ладонь и другой прихлопывал.
На ТВ украинские танки впечатляют мощью и численностью.

С уважением к Вашему мнению.

От	И.Пыхалов
К	KGI (22.02.2015 17:40:30)
Дата	22.02.2015 17:48:59

Увы, это не так

> Везде толпы ополченцев. В любой самой ничтожной перестрелке на помощь ополченцам обязательно приезжает танк, а то и несколько.

Далеко не так. И кстати, даже если танк приехал — у противоположной стороны тоже есть танки, и их, вообще-то, больше.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Octolobus
К	Скай (22.02.2015 16:31:44)
Дата	22.02.2015 17:37:59

Re: Простой вопрос...

С вашим тезисом насчет ВВС Украины позволю себе не согласиться

От	Суровый
К	Скай (22.02.2015 16:31:44)
Дата	22.02.2015 17:32:02

всего превосходства - только сидеть на блокпостах. воевать - нема. народ против. (-)

От	А.Никольский
К	Скай (22.02.2015 16:31:44)
Дата	22.02.2015 17:28:19

Воздушные силы ВСУ приземлили полгода назад (-)

От	Скай
К	А.Никольский (22.02.2015 17:28:19)
Дата	22.02.2015 17:32:55

Re: Воздушные силы...

А ВВС Новороссии никогда и не существовало - отсюда и мой вопрос - как при таком материальном и численном преимуществе ВСУ над ВСН - такая цепь разгромов?
Я искренне не вижу причин произошедшего.
Численность - за ВСУ, матпреимущество - за ВСУ, и тем не менее проигрыш. Почему?

От	А.Никольский
К	Скай (22.02.2015 17:32:55)
Дата	22.02.2015 18:16:28

судя по тому, что ВСУ не нашли батальона

для деблокирования Дебальцево, численное превосходство если и есть, но как-то не реализуется

От	Meliboe
К	А.Никольский (22.02.2015 18:16:28)
Дата	22.02.2015 20:14:44

Есть мнение что они нашли и аж 2

но безрезультатно

От	МиГ-31
К	А.Никольский (22.02.2015 18:16:28)
Дата	22.02.2015 19:53:03

А они действительно искали? (-)

От	Koshak
К	Скай (22.02.2015 17:32:55)
Дата	22.02.2015 17:59:39

Потому что наследники

>Численность - за ВСУ, матпреимущество - за ВСУ, и тем не менее проигрыш. Почему?

Потому что наследники славных монгольских традиций - Прикиньте баланс сил при завоевании монголами Китая.

От	Pav.Riga
К	Скай (22.02.2015 16:31:44)
Дата	22.02.2015 17:17:15

Re: По компании ... разница в грамотности сторон получивших оружие...

>У меня вопрос по существу.
>Как получается что имеющая колоссальное численное превосходство - мобилизации аж четыре, значительное материально-наземное превосходство в технике - заводы, рабочие, специалисты, и абсолютное превосходство в воздухе - и повстанцев один нелетающий самолет, у ВСУ - полноценные для Восточной Европы ВВС, и тем менее ВСУ терпят одно поражение за другим? И предстают в глазах Европы - Евроньюс - беспомощными.
>Дебальцево, Илловайск, Южный котел - я не понимаю как. Вроде бы Новороссия должна быть давно раздавлена только за счет материального и численного превосходства ВСУ - и тем не менее - результат полностью обратный.
>Без политики - только по существу - откуда такой успех у сепаратистов?

Со стороны причина- армия Украины состоит из неблагополучных людей (как верхушка -командование отходы разложившейся верхушки СА,не нашедшие более сытных мест кормления
в условиях постсоветского капитализма) так и нижние чины -неблагополучные материально люди собранные по большой Украине путем зачерпывания военкоматским ситом.
(к тому же это сито прорывается некоторой сумой денег,которых разумный человек не жалеет ради своей жизни которую не склонен подвергать риску ради олигархов)
Ну и как следствие неспособность имеющихся в вооруженных силах Украины и нежелание как тренироваться так и содержать в исправном состоянию технику.
А противник состоит из благополучного и положительного до начала войны населения (без негативного отбора ) с гораздо более высоким уровнем грамотности.А с началом
кровопролития еще и мотивированного на защиту своих семей и домов.
Ну и даже с учетом материального и численного превосходства большой украинской армии
в результате негативного отбора постоянная тактическая слабость. ( это как игра в шахматы человека с одной стороны с неполным средним образованием имеющего противника
с высшим образованием - проигрывает всегда почему-то менее грамотный,хотя изредека возможны и исключения )

С уважением к Вашему мнению.

От	МУРЛО
К	Pav.Riga (22.02.2015 17:17:15)
Дата	22.02.2015 18:21:48

Я с шахтерами поработал, в общем хреновый они противник, смелость(+)

смелость и решительность у них явно выше среднего. И с техникой они довольно грамотно управляются. В россии не зря криминал в шахтерских регионах был не то чтобы сильнее, но более организованным.

Нохчи нифига конечно не трусы, но с сообразительностью, планированием и технической грамотностью явно послабее. Да и у них мышление было крайне своеобразное, никто никогда не понимал, зачем они устраивали все эти дебильные теракты. Они в принципе не могли создать из национальности нацию.

Так что киев получил себе большую проблему. Свои комплексы и амбиции они явно не на того направили.

От	ВладимирНС
К	Pav.Riga (22.02.2015 17:17:15)
Дата	22.02.2015 17:38:58

Кстати, о грамотности

Сограждане!

Впадая в практический офф-топик, все же обращаюсь с призывом - давайте не путать кОмпанию с кАмпанией. И вообще любить русский язык и уважать друг друга.

Уважаемый Скай - все же Ваше головное сообщение толкует о кАмпании в Новороссии.

От	digger
К	Скай (22.02.2015 16:31:44)
Дата	22.02.2015 17:13:35

Re: Украинские националисты

Плохие вояки в принципе? ВСУ - правопреемник их самых.Петлюровцы и прочая нечисть были вообще никакие.Бандеровцы - есть много тумана и пропаганды с их стороны,как на самом деле - фиг знает.

От	Begletz
К	digger (22.02.2015 17:13:35)
Дата	22.02.2015 17:28:41

Ну к "Галиции" вроде претензий не было

Правда, туда и отбирали одного из 5 желающих.

От	doctor64
К	Begletz (22.02.2015 17:28:41)
Дата	23.02.2015 02:57:46

Re: Ну к...

Галичина повоевала ровно два раза.
3й батальон 4го полка в марте-апреле в Тарнополе, где и сдались в плен, ну и вся дивизия, как известно, поработала смазкой для танковых гусениц под Бродами в июле 1944.
На этом, как известно, боевая карьера 14 дивизии ваффен СС и закончилась.
А вот к их деятельности на ниве резни мирного населения и прочих "противопартизанских" акций действительно, у немцев никаких претензий не было.

От	Begletz
К	doctor64 (23.02.2015 02:57:46)
Дата	24.02.2015 00:12:10

Re: Ну к...

>Галичина повоевала ровно два раза.
>3й батальон 4го полка в марте-апреле в Тарнополе, где и сдались в плен, ну и вся дивизия, как известно, поработала смазкой для танковых гусениц под Бродами в июле 1944.
>На этом, как известно, боевая карьера 14 дивизии ваффен СС и закончилась.
>А вот к их деятельности на ниве резни мирного населения и прочих "противопартизанских" акций действительно, у немцев никаких претензий не было.

Ну не совсем уж смзкой, если верить Вики:

In July the division was sent to the area of Brody, where heavy combat was under way, and attached to the 13th Army Corps.[12] Together with six under-strength German infantry divisions, the Galicia Division was responsible for holding a frontage of approximately 80 kilometres.[12] On 8 July, the 13th Corps was transferred to the 1st Panzer Army.[12] The Galician Division was placed in reserve. Deployed at Brody were the division's 29th, 30th, 31st regiments, a fusilier and engineering battalion, and its artillery regiment. The 14th SS Field Replacement Battalion was deployed fifteen miles behind the other units.[19]

On 13 July, Soviet forces under the command of Marshal Ivan Konev launched their attack. By the next day, they routed a German division to the north of the 13th Corps and swept back an attempted German counterattack.[citation needed] On 15 July, the 1st and 8th Panzer Divisions along with the Galicia Division bore the brunt of a fierce assault by the Soviet Second Air Army, who in only a five-hour period flew 3,288 aircraft sorties and dropped 102 tons of bombs on them as they attempted a counterattack.[20] On 18 July, the division's Field Replacement Battalion was destroyed with its remnants fleeing west, whilst the remainder of 13th Corps, consisting of over 30,000 German and Ukrainian soldiers, was surrounded by the Soviets within the Brody pocket.[19]

Within the pocket, the Galician troops were tasked with defending the eastern perimeter near the castle and town of Pidhirtsy and Olesko.[19] The Soviets sought to collapse the Brody pocket by focusing their attack of what they perceived to be its weakest point, the relatively inexperienced Galician Division, and on 19 July attacked.[19] The 29th and 30th regiments of the division, supported by the division's artillery regiment, put up unexpectedly fierce resistance. Pidhirtsy changed hands several times before the Galicians were finally overwhelmed by the late afternoon, and at Olesko a major Soviet attack using T-34 tanks was repulsed by the division's Fusilier and Engineer battalions.[19]

От	KAO
К	Begletz (24.02.2015 00:12:10)
Дата	24.02.2015 01:42:00

Re: Надо бы источники проверить. "Меня терзают смутные сомнения..."(-)

От	Pav.Riga
К	Begletz (22.02.2015 17:28:41)
Дата	22.02.2015 17:35:30

Re: Ну к...

>Правда, туда и отбирали одного из 5 желающих.
Но "Галиция" растворилась после первых боев,в отличии от 15,19 и 20-й дивизий провоевавших до капитуляции Германии.

С уважением к Вашему мнению.

От	Лейтенант
К	Скай (22.02.2015 16:31:44)
Дата	22.02.2015 17:07:43

Они воюют "за вербу, что за мостом" (с)

Как один из факторов.

От	DmitryGR
К	Скай (22.02.2015 16:31:44)
Дата	22.02.2015 17:07:20

Военторг и "гуманитарная помощь"

>Без политики - только по существу - откуда такой успех у сепаратистов?

А откуда будет успех у организации по охране и содержанию бывшего сов. имущества против псковских и иных "отпускников"? А местные люди анмасс между двух огней выживают и работают как могут.

Тяжело в учении, тяжело в бою.

От	ttt2
К	DmitryGR (22.02.2015 17:07:20)
Дата	22.02.2015 17:36:25

Так Военторг или нет?

>>Без политики - только по существу - откуда такой успех у сепаратистов?
>
>А откуда будет успех у организации по охране и содержанию бывшего сов. имущества против псковских и иных "отпускников"? А местные люди анмасс между двух огней выживают и работают как могут.

У вас то Военторг то "псковские отпускники"

Воюют десятки тысяч людей, а доказательства (кстати сомнительные) нашли на менее чем десяток отпускников. И погибших трудами всех "солдатских" в кавычках, а на деле госдеповских матерей нашли несколько человек.

Просто хорошо организовано обучение (может и у нас) и воюют мотивированные люди против в массе либо тянущих лямку, либо просто против сброда.

>Тяжело в учении, тяжело в бою.
С уважением

От	Брейнштиль
К	ttt2 (22.02.2015 17:36:25)
Дата	22.02.2015 18:25:21

Re: Так Военторг...

>>>Без политики - только по существу - откуда такой успех у сепаратистов?
>>
>>А откуда будет успех у организации по охране и содержанию бывшего сов. имущества против псковских и иных "отпускников"? А местные люди анмасс между двух огней выживают и работают как могут.
>
>У вас то Военторг то "псковские отпускники"

А что, это взаимоисключающие явления?

От	badger
К	Брейнштиль (22.02.2015 18:25:21)
Дата	23.02.2015 16:12:53

Re: Так Военторг...

>А что, это взаимоисключающие явления?

Если бы было массовые "отпускники" - уже давно были бы предъявлены пленные военнослужащие РФ украинской стороной...

Точно так же, как и "польские наёмники", если бы они массово были, уже были бы продемонстрированны в виде пленных ДНР/ЛНР...

От	Лейтенант
К	DmitryGR (22.02.2015 17:07:20)
Дата	22.02.2015 17:09:30

У киевских тоже есть свой военторг и гуманитарная помощь. Но им не в прок. (-)

От	DmitryGR
К	Лейтенант (22.02.2015 17:09:30)
Дата	22.02.2015 17:16:36

Re: У киевских тоже

Да какой там военторг: 3 контрбатарейных радара и десяток Саксонов? и сухпаи.

Тяжело в учении, тяжело в бою.

От	writer123
К	DmitryGR (22.02.2015 17:16:36)
Дата	22.02.2015 19:16:34

Re: У киевских...

>Да какой там военторг: 3 контрбатарейных радара и десяток Саксонов? и сухпаи.

Думаю что военторг такой по той причине, что на той стороне океана прекрасно понимают потенциал ВСУ и то, что военно-техническая помощь будет стоить им немалых денег, но на возможностях ВСУ скажется минимально, если не отрицательно (имеющуюся достаточно многочисленную технику они хоть как-то умеют эксплуатировать, а что будет с новой?). А играть в долгую они похоже не готовы, т.к. понимают что нынешняя Украина - слишком нестабильное образование для этого.

От	Лейтенант
К	DmitryGR (22.02.2015 17:16:36)
Дата	22.02.2015 17:23:20

Re: У киевских...

>Да какой там военторг: 3 контрбатарейных радара и десяток Саксонов? и сухпаи.

Да ладно прибедняться. Сухпаи, форма, снайперки, радары и многое другое - это важно. Но миллиарды баксов от МВФ, США и ЕС - это гораздо важнее. "Для ведения войны нужны три вещи - деньги, деньги и деньги" (с).

От	DmitryGR
К	Лейтенант (22.02.2015 17:23:20)
Дата	22.02.2015 18:31:55

Re: У киевских...

> Но миллиарды баксов от МВФ, США и ЕС - это гораздо важнее. "Для ведения войны нужны три вещи - деньги, деньги и деньги" (с).

А что ж тогда волонтеры деньги собирают на носки и майки? А те выделенных жалкие 5-6 млрд. идут в бюджет страны вообще, в т.ч. и на оплату долга. А армию надо выстраивать с нуля по сути, как делали в саакашвилевской Грузии.

30 апреля 2014 года МВФ одобрил стабилизационную программу stand by. В рамках этой программы Киев должен получить 17 миллиардов долларов за два года. Первый транш из этой программы размером в 3,16 миллиарда Украина получила в начале мая 2014 года. Второй транш (1,39 миллиарда долларов) был получен в сентябре.

3 декабря Евросоюз выделил Украине 500 миллионов евро в рамках второй программы макрофинансовой помощи (MFA2). Этот кредит — второй и последний транш в рамках макрофинансовой поддержки Киева в 2014 году. 20 мая Украина получила 100 миллионов евро, 17 июня — 500 миллионов, 12 ноября — 260 миллионов. Следующий транш ожидается весной 2015 года. Евросоюз планирует перечислить Украине еще 250 миллионов евро. Общий объем поддержки составляет 1,61 миллиарда евро.

Тяжело в учении, тяжело в бою.

От	Лейтенант
К	DmitryGR (22.02.2015 18:31:55)
Дата	22.02.2015 18:53:48

Re: У киевских...

>А что ж тогда волонтеры деньги собирают на носки и майки?

Много денег не бывает. Ополченцам тоже много чего не хватет, и волонтеры им везут те же носки и майки.

> А те выделенных жалкие 5-6 млрд. идут в бюджет страны вообще, в т.ч. и на оплату долга.

А при отсутствии внешнего финансирования пришлось бы платить из тех денег, что сейчас идут на войну (порядок сумм кстати примерно одинаковый).

> А армию надо выстраивать с нуля по сути, как делали в саакашвилевской Грузии.

У оплченцев проблем еще больше - т.к. нет бездонных складов советской техники и боеприпасов.

От	DmitryGR
К	Лейтенант (22.02.2015 18:53:48)
Дата	22.02.2015 18:59:59

Re: У киевских...

>У оплченцев проблем еще больше - т.к. нет бездонных складов советской техники и боеприпасов.

Поэтому они "отдыхают", и без больших дядей не обошлись. бы.

Тяжело в учении, тяжело в бою.

От	Лейтенант
К	DmitryGR (22.02.2015 18:59:59)
Дата	22.02.2015 19:07:59

Основной поставщик военной техники для ВСН - таки ВСУ

А вовсе не "Военторг". А вот про боеприпасы, видимо, разговор отдельный.

От	sss
К	Лейтенант (22.02.2015 19:07:59)
Дата	22.02.2015 19:58:02

Пожалуй, по технике пропорция где-то пополам

и, возможно, сознательно примерно на этом уровне поддерживается (типа на N захваченных систем сливается N систем аналогичного класса).

По крайней мере по массиву видео ощущение такое.

Боеприпасы, ГСМ (включая специфические компоненты, которых на заправке не зальешь), ЗИП - ну тут как бы достаточно очевидно, что помощь идет.

От	Брейнштиль
К	Лейтенант (22.02.2015 17:23:20)
Дата	22.02.2015 18:24:24

Re: У киевских...

>
>Да ладно прибедняться. Сухпаи, форма, снайперки, радары и многое другое - это важно. Но миллиарды баксов от МВФ, США и ЕС - это гораздо важнее. "Для ведения войны нужны три вещи - деньги, деньги и деньги" (с).

Вот только тратятся эти деньги не на оснащение армии, а, преимущественно - на банальный тыринг...

От	Лейтенант
К	Брейнштиль (22.02.2015 18:24:24)
Дата	22.02.2015 19:27:26

Re: У киевских...

>Вот только тратятся эти деньги не на оснащение армии, а, преимущественно - на банальный тыринг...

Тыринг опредляет КПД процесса и это константа. Все равно больше на входе - больше на выходе.

От	john1973
К	Лейтенант (22.02.2015 19:27:26)
Дата	22.02.2015 19:43:38

Re: У киевских...

>Тыринг опредляет КПД процесса и это константа. Все равно больше на входе - больше на выходе.
Ой, не факт! Кмк, по натуре паны китайским чиновникам фору дадут(((

От	UFO
К	Скай (22.02.2015 16:31:44)
Дата	22.02.2015 17:02:26

Большому количеству украинских воинских начальников нужна ВМН..

Приветствую Вас!

>У меня вопрос по существу.

Это самая очевидная, малобюджетная и эффективная мера повышения эффективности УкрВС.
А им награды раздают за перемоги. Ну, государство опереточное, что делать, законы жанра.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

От	john1973
К	UFO (22.02.2015 17:02:26)
Дата	22.02.2015 19:40:55

Re: Большому количеству...

Эт-точно))), чистки грядут. Из сержантов в полковники, из капитанов в маршалы)))
>Это самая очевидная, малобюджетная и эффективная мера повышения эффективности УкрВС.
>Ну, государство опереточное, что делать, законы жанра.
Ранее никогда не существовавшее... нет традиций.

От	RostislavDDD
К	john1973 (22.02.2015 19:40:55)
Дата	23.02.2015 05:34:53

Re: Большому количеству...

>Ранее никогда не существовавшее... нет традиций.
Традиции ВС там советские, полковники и генералы тоже.

От	sss
К	RostislavDDD (23.02.2015 05:34:53)
Дата	23.02.2015 11:58:06

Re: Большому количеству...

>Традиции ВС там советские, полковники и генералы тоже.

Да в общем-то уже последним "советским" лейтенантам там на пенсию пора.
Почти все, кто в ВСУ сейчас - это уже свои посконные.

От	UFO
К	sss (23.02.2015 11:58:06)
Дата	23.02.2015 12:27:18

Во-во...

Приветствую Вас!
>>Традиции ВС там советские, полковники и генералы тоже.
>
>Да в общем-то уже последним "советским" лейтенантам там на пенсию пора.
>Почти все, кто в ВСУ сейчас - это уже свои посконные.

Я последний советский лейтенант, выпуска 90 года. Полная выслуга 3 года назад была БЫ.
В штате силовых структур РФ остались только однокашники на генеральских должностях,
остальные уже пенсы ;).

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

От	UFO
К	john1973 (22.02.2015 19:40:55)
Дата	22.02.2015 20:19:47

Ничего, научатся со временем...

Приветствую Вас!
>Эт-точно))), чистки грядут. Из сержантов в полковники, из капитанов в маршалы)))
>>Это самая очевидная, малобюджетная и эффективная мера повышения эффективности УкрВС.
>>Ну, государство опереточное, что делать, законы жанра.
>Ранее никогда не существовавшее... нет традиций.

..если готовы цену ПОТРЕБНУЮ заплатить. Настоящее государство, оно в муках рождается...
А на халяву, только Олбании всяки. Кстати, как насчёт страны Обамии? Нарядный бренд, по-моему..

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

От	zahar
К	Скай (22.02.2015 16:31:44)
Дата	22.02.2015 16:52:39

Re: Простой вопрос...

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2670480.htm