От AMVAS
К All
Дата 17.02.2015 22:31:33
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Bellingcat - исследование приграничного артиллерийского огня июль-август 2014

Приветствую

Финики прислали ссылку на исследование некоей организации, проведшей исследование артиллерийского огня в ходе боевых действий в приграничье на Украине летом 2014.
Результат, сами догадайтесь какой.
Что спецы скажут, насколько можно доверять методике?

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/02/17/origin-of-artillery-attacks/

PDF версия тут https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2016/02/bellingcat_-_origin_of_artillery_attacks_02-12-15_final1.pdf


Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От ПН
К AMVAS (17.02.2015 22:31:33)
Дата 18.02.2015 01:07:31

Re: Bellingcat -...

> ... the Bellingcat investigation team found a firing position 14.6km from the crater field

Ошибка в определении направления стрельбы в 1 градус дает перенос места стрельбы на ~ 15000 * 0.02 = 300 м.
Они о точности своих расчетов что-нибудь говорят?
От AMVAS
К ПН (18.02.2015 01:07:31)
Дата 18.02.2015 01:34:08

Re: Bellingcat -...

Приветствую
>> ... the Bellingcat investigation team found a firing position 14.6km from the crater field
>
>Ошибка в определении направления стрельбы в 1 градус дает перенос места стрельбы на ~ 15000 * 0.02 = 300 м.
>Они о точности своих расчетов что-нибудь говорят?

Я с лупой не изучал отчёт, всё же наплодили порядочно.
Они вроде пишут, что определяли направление, а потом находили возможные следы от залпа, следуя в этом направлении
300 метров тут рояля не играют совсем, т.к. вторая точка находилась по спутнику.

Остаётся, правда, вопрос, разве Гугл делал снимки каждый день?...
Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От ПН
К AMVAS (18.02.2015 01:34:08)
Дата 18.02.2015 01:45:38

Re: Bellingcat -...

> Они вроде пишут, что определяли направление, а потом находили возможные следы от залпа, следуя в этом направлении

Они не приводят ни исходных данных по каждой воронке, ни точность определения этого направления.

> 300 метров тут рояля не играют совсем, т.к. вторая точка находилась по спутнику.

Так и дальность определялась просто пересечением прямых по "направлениям". А надо рисовать не прямые, а сектора - с учетом точности.

Так какая точность? 0.1, 1 или, может, 5 градусов?
От AMVAS
К ПН (18.02.2015 01:45:38)
Дата 18.02.2015 12:12:31

Re: Bellingcat -...

Приветствую
>> Они вроде пишут, что определяли направление, а потом находили возможные следы от залпа, следуя в этом направлении
>
>Они не приводят ни исходных данных по каждой воронке, ни точность определения этого направления.

Ну, 300 воронок для 1 исследования могли и полениться привести. Насчёт точности. да, им бы оценить точность их методики по каким-то примерам.

>> 300 метров тут рояля не играют совсем, т.к. вторая точка находилась по спутнику.
>
>Так и дальность определялась просто пересечением прямых по "направлениям". А надо рисовать не прямые, а сектора - с учетом точности.

>Так какая точность? 0.1, 1 или, может, 5 градусов?

Спасби, ща закину им вопросики ))
Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Count
К ПН (18.02.2015 01:45:38)
Дата 18.02.2015 09:50:08

Re: Bellingcat -...

>Так какая точность? 0.1, 1 или, может, 5 градусов?
Глава где описывается методика направления. Картинка приводящаяся для примера вычисления траектории
https://wp4553-flywheel.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/02/Bild5.jpg

Вполне можно повернуть на 10-15 градусов против часовой.

И учитывают они только направление, без учёта скорости полёта, ветра и т.д. "Our team adopted a simple linear trajectory in our analysis, but the actual trajectory may vary somewhat due to the aforementioned factors."

В принципе, конспирологически, траектории можно продолжать до нужных пор, игнорируя подходящие позиции на территории У и продолжая их до нужных мест на территории РФ.
От AMVAS
К Count (18.02.2015 09:50:08)
Дата 18.02.2015 12:24:35

Re: Bellingcat -...

Приветствую
>>Так какая точность? 0.1, 1 или, может, 5 градусов?
>Глава где описывается методика направления. Картинка приводящаяся для примера вычисления траектории
> Вполне можно повернуть на 10-15 градусов против часовой.

>И учитывают они только направление, без учёта скорости полёта, ветра и т.д. "Our team adopted a simple linear trajectory in our analysis, but the actual trajectory may vary somewhat due to the aforementioned factors."

>В принципе, конспирологически, траектории можно продолжать до нужных пор, игнорируя подходящие позиции на территории У и продолжая их до нужных мест на территории РФ.

Меня несколько смущают следы от запусков на нашей территории. Ведь вроде как если учения проводились, то запускать должны были в рамках полигона, а не вблизи от границы (опять же судя по снимкам)
Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От sasa
К AMVAS (18.02.2015 12:24:35)
Дата 19.02.2015 00:21:40

Не надо смущаться


>Меня несколько смущают следы от запусков на нашей территории. Ведь вроде как если учения проводились, то запускать должны были в рамках полигона, а не вблизи от границы (опять же судя по снимкам)
>Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/

Нефиг планировать операции с тылом у границы "страны-агрессора"
От RuLavan
К AMVAS (17.02.2015 22:31:33)
Дата 18.02.2015 00:51:21

Возможности современных источников во всей красе

https://wp4553-flywheel.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/02/Bild44.jpg


Совмещение кадра из HD-видео и общедоступного спутникового снимка из Google Earth

Врут, поди, как всегда...
От jeesup
К AMVAS (17.02.2015 22:31:33)
Дата 18.02.2015 00:44:49

Ре: Беллингцат - исследование приграничного артиллерийского огня июль-август 2014

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Так вот ты какой, Северный ветер?
От МиГ-31
К AMVAS (17.02.2015 22:31:33)
Дата 17.02.2015 22:34:16

немного про источник

http://en.wikipedia.org/wiki/Eliot_Higgins
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Daniel
К МиГ-31 (17.02.2015 22:34:16)
Дата 18.02.2015 11:04:11

На "Бульдога" Харламова похож... (-)