ВИФ2 NE : Ветка : Пляска Св. Витта в ночь Св. Варфоломея, часть первая

От	Вулкан
К	All
Дата	17.02.2015 09:55:32
Рубрики	11-19 век;

Пляска Св. Витта в ночь Св. Варфоломея, часть первая

Приветствую!

Решил я тут запустить еще один мини-сериал, чтобы рассказать, как Франция пришла к ~~жизни такой~~ Варфоломеевской ночи. Может быть будет интересно. и начнем мы с части первой.

Часть первая. АдмиралЪ.

Вообще, удивительно, насколько все участники драмы под названием "Варфоломеевская ночь" оказались обделены талантами. Пожалуй только один человек во всей этой массе бездарностей был на самом деле велик - речь конечно же о Екатерине Медичи.
А что же представляли собой два самых главных заклятых врага, из-за которых все и началось? Да-да, речь именно и Гаспаре де Колиньи и Генрихе де Гизе. Давайте посмотрим.
Итак, Гаспар де Колиньи, племянник коннетабля Франции Анна де Монморанси. Естественно даже по самому положению - мажор, племяш главнокомандующего войсками французского королевства, избравший военную стезю. Карьеру военную начал в Италии, участвовал в битве при Черезоле (1544), а так же в морских сражениях против английского флота Генриха VIII, но по-настоящему отличился при Сен-Кантене (1557).
Те, кто читал "Две Дианы" Дюма, помнят описание обороны города.
Начать с того, что Эммануил-Филлибер Савойский, находящийся на службе у испанцев, обманул французов как щенят - те ждали атаки на Шампань, куда была стянута армия Гиза, но терции просто сделали разворот на 90 градусов и ударили на беззащитную Пикардию. 2 августа 1557 года испанцы (6000 пехоты и 5000 конницы) натыкаются на маленький городок Сен-Кантен, окруженный устаревшими низкими стенами, с гарнизоном в 1200 человек,из которых только 500 имели реальный военный опыт, остальные - милиционеры из местных коммун.
10 августа к Сен-Кантену подходит французская армия коннетабля Монморанси (18000 пехоты и 6000 конницы) и решают напасть на противника, но испанские военачальники опередили французов в развертывании, форсировали Сомму, и просто разгромили Монморанси по частям. Особо отличилась конница под командованием графа Ламораля Эгмонта (того самого, казненного позже герцогом Альбой), ну и германские ландскнехты в составе французской армии - все 5000 человек во время боя просто перешли на сторону противника.
В результате остатки французской армии разбежались, частично усилив гарнизон Сен-Кантена (до 3000 человек), а герцог Савойский начал осаду этой крепостицы, которой командовал как раз Гаспар де Колиньи.
По сути, от того, сколько Сен-Кантен будет держаться и зависел исход компании. Пока армия Савойского была прикована к этому городу - французы имели возможность перебросить силы из Шампани и защитить Париж. Колиньи продержался 17 дней, отбив 11 штурмов, и потеряв в боях 800 человек. НО. Вот здесь начинается самое интересное?
Мог ли Колиньи держаться больше? МОГ! Оборона Сен-Кантена не была никоим образом нарушена к 27 августа, просто горожане начали роптать. Плюс - Колиньи (как это не раз еще будет в его военной карьере) решил, что сделал для своей чести все от него зависящее, и более никому ничего не должен. Он, по типу комиссара Кобретти, сыгранного блистательным Сильвестром Сталлоне, жуя зубочистку, отбросил дымящийся аркебуз и бестрепетно взял в руки белый флаг - "баста, телепузики!"
В результате, что бы не говорили, именно Колиньи открыл путь на Париж. При этом попав в плен и не сумев выторговать нормальные условия для своего гарнизона.
Поставленный губернатором Гавра в 1562-м он из-за своих политико-религиозных игрищ сдает Гавр Елизавете Английской. Потом французской армии пришлось этот важный город и порт отбивать обратно.
В 1563-м году он вместе с принцем Конде вчистую проигрывает католическим войскам Монморанси и Гиза битву при Дрё.
13 марта 1569 года терпит поражение при Жарнаке, а 3 октября 1569 года - полный разгром при Монконтуре.
Единственная победа в его карьере - это наверное сражение при Арне-ле-Дюк (1570), но надо сказать, что там королевский маршал де Коссе-Бриссак сделал все возможные ошибки, какие только можно. Хотя какая это победа? Протестанты отбили два нападения католиков, католики наутро отказались от атаки и отошли. Как-то так.
Вобщем этот адмирал Франции, не выигравший ни одного значимого сражения, собирался и во всю призывал Карла IX напасть на Фландрию и объявить войну Испании. Хотя был своего рода эдаким Сэменом Семенченко времен Реформации, ~~положившим в землю уже пять составов тербата "Донбасс"~~.
Тем не менее - его уважали. К нему прислушивались. Почему? Да потому что одно дело ~~снять балаклаву~~ и выглядеть вот так
http://ic.pics.livejournal.com/george_rooke/17163161/48702/48702_300.jpg

А другое дело - вот так (еще и с зубочисткой!)

http://ic.pics.livejournal.com/george_rooke/17163161/48954/48954_300.jpg

Как ни странно - все покупались на этот образ. Все. Кроме Екатерины Медичи. Она была дама разумная. И она имела наглость спрашивать - вот вы, господин адмирал, собираетесь завоевать Фландрию. А почему вы уверены, что вы победите герцога Альбу и его терции? На что Колиньи сердился, говорил, что нас много и мы в тельняшках, что заграница (в смысле - Англия) нам поможет, а сами фламандцы - они только и мечтают, как отдаться под руку французского короля.
Однако Екатерина сделала свои выводы о реальной боеспособности протестантского войска 7 июля 1572 года, когда 10-тысячную армию Жанлиса, шедшую на подмогу осажденному Монсу, у Сен-Жильена атаковали 8500 испанских солдат (4000 пехоты, 1500 всадников, и 3000 бельгийского ополчения) под командованием дона Фердинандо де Толедо (сына герцога Альбы) и просто размазали по пикардийской грязи. За 2 часа потери только убитыми у французов составили 1200 человек, спастись удалось всего 1000 французских солдат.
Этот эксперимент со всей наглядностью и серьезностью показал, что представляет из себя испанская Фламандская армия, и сколь не подготовлена к войне с испанцами армия французская.
Вобщем, испанцы вполне могли написать на стенах Сен-Жильена что-то типа такого пожелания:

http://ic.pics.livejournal.com/george_rooke/17163161/49247/49247_600.jpg

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Вулкан
К	Вулкан (17.02.2015 09:55:32)
Дата	22.02.2015 19:00:22

Клуб Дюма-3 или пляска Св. Витта в ночь Св. Варфоломея, часть девятая

Приветствую!

Прежде чем расскажем о резне и в других городах Франции, сначала затронем тот вопрос, который меня более всего интересовал. А как вообще ~~мировая общественность~~ другие страны отреагировали на известие о Варфоломеевской ночи?

Испания.

Говорят, Филипп II, узнав о Варфоломеевской ночи, в первый раз за много лет открыто рассмеялся. И это приводят в пример его узколобой приверженности католицизму, нетерпимости и т.д. На самом деле испанский король испытал чувство глубокого облегчения. Напомним, что Франция готовилась к войне, во Фландрии гезы захватили часть провинций, после Лепанто (1571) турецкая угроза уменьшилась, но не снялась, начались проблемы с Англией. Если бы еще напала и Франция - сил у Испании могло не хватить. А тут - подарок небес!
Мало того, что наступление откладывается, так еще и во Франции начинается новая Гражданская война, то есть теперь французы на долгое время небоеспособны и выведены из большой политики!
Еще более поразил герцог Альба. 19 сентября 1572 года терции дона Альвареса взяли Монс и захватили в плен французских "отпускников". Так вот Альба - в духе армий ЛДНР французов ... отпустил. Просто отпустил! Потому что Альба не был зверем - он был профессионалом. Он уважал своих противников, хотя и воевал с ними. Этот ход герцога был настолько неожидан и настолько благороден, что Англия начала с ним новые переговоры, а французские гугеноты на время отказались от поддержки Оранского.
Это великолепный пример того, что благородство и честь иногда стоят гораздо больше, чем шпага и грубая сила.
Среди отпущенных Альбой на волю оказался и Франсуа де Ла Ну, по прозвищу "Железная рука" (Bras de fer, в 1570-м в одном из сражений потерял руку, которую заменил железным протезом. Капитан Крюк из "Питера Пена" и Фредди Крюгер жалостливо плачут в сторонке)
Но Филипп через своего посла Сунигу спрашивает и о флоте Строцци, который готовится к выходу в Бордо. Сунига в ответ пересылает письмо королевы-матери, адресованное Строцци: "Сего дня, 24 августа, адмирал и все гугеноты, которые были в Париже, убиты. Посему поспешите уведомить всех, что Вы — хозяин Ла-Рошели, и поступите с гугенотами так же". Но Строцци, как и Альба, тоже профессионал, он против бессмысленного кровопролития. Строцци ограничился тем, что пообещал ~~ополченцам~~ ла-рошельцам перевезти их ~~в Россию~~ во Флориду вместе с семьями. На что был послан далеко и на долго - корсарский флот гугенотов ушел в родную гавань, а Ла-Рошель закрыла перед Строцци ворота. Более того - после Варфоломеевской ночи гугеноты просто не хотели жить в одном государстве с католиками. Совет Ла-Рошели обращается к Елизавете Английской с просьбой высадиться на юго-западе Франции и при помощи гугенотов захватить эти земли. Они напоминают Елизавете, что она имеет на эти земли все права - Аквитания не забыла, что была английской.

Англия.

"Во время резни на глазах у английского посла убили двух его слуг и одного протестантского священника. Сам он оказался в опасности настолько, что герцог де Невер выставил стражу вокруг его дома. Во время первого же затишья он покидает эту резиденцию, так опасно расположенную — в предместье Сен-Жермен, — и бежит искать защиты… дона Диего де Суниги, живущего неподалеку. Именно здесь предложено убежище старому Брикемо, одному из подчиненных Колиньи, чудом спасшемуся."(Эрланже "Резня в ночь Св. Варфоломея")
Вести, дошедшие до Елизаветы о ночи Св. Варфоломея повергли ее в ступор. Она сразу же прекратила все разговоры о союзе и сватовстве Алансона. С одной стороны английская королева понимала, что Франция ей нужна для будущих политических игр, с другой - поддержи она сейчас Карла IX и Медичи - и все протестанты отвернутся от нее. Все призывы Екатерины о том, что Байоннская конвенция с Англией продолжает действовать, прошли мимо ушей островитян. Елизавета не поддержала гугенотов (ибо считала, что у них после резни нет реальной силы), но не собиралась и вступать в союз с пост-варфоломеевской Францией.

Рим и другие.

При папском дворе резня гугенотов в Париже вызвала изначально бурную радость, стреляли салюты, пелись гимны "Тебе Бога славим" и т.д. Н к сентябрю начали поступать реальные данные, что и как произошло на парижских мостовых, и отношение к резне медленно начинает меняться. Так, папа отказался принять прискакавшего в Рим Моревера, сказав: : "Я скорблю, что среди стольких мертвых невинных ничуть не меньше, чем виновных".
Особое озлобление Рима вызвало то, что Париж под дело о резне в ночь Св. Варфоломея начал требовать денег. Чем-то это напоминало сегодняшнюю Украину, которая тоже клянчит по всем странам деньги на убийство своих подданных, которые посмели иметь отличное от правительства мнение.
Вообще желание получить гешефт на крови было манией Екатерины Медичи весь остаток 1572 года. Но ей отказывали везде - в Испании, в Венеции, в Риме, в Италии. Неожиданно Францию начали сторониться, кроме тех дел, которые без ее участия решить было нельзя. Попытка опять женить либо Анжуйского, либо Алансона на испанской или португальской инфанте просто провалилась - с французами после Варфоломеевской резни просто никто не хотел родниться.
Наоборот, и Испания и Рим выставляли Франции новые условия (точно так же как сейчас Запад выставляет условия Украине или России): "Нет, ну то, что вы своих гугенотов просто так перерезали - вы молодцы. Мы бы так не смогли конечно, но восхищены. Но давайте ка вступим в Христианскую Лигу!" А Христианская Лига означала для Франции разрыв с Турцией, на что Медичи пойти не могла никак, ибо это ставило ее в подчиненное положение к Испании, и берберийские пираты принялись бы за ее южные берега с большим удовольствием.
Венеция на словах поздравила Францию с избавлением от гугенотской угрозы, но резко перекрыла кредиты ~~МВФ~~, говоря что ~~ее рейтинг понизился до уровня Ca-~~ все свободные средства направлены на войну с турками.

Вобщем, если подвести итоги, в результате Варфоломеевской ночи Европа объявила Франции негласный политический бойкот. Хотя все на словах признавали - да, конечно же, ничего необычного. Король имел право так поступить.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Вулкан
К	Вулкан (17.02.2015 09:55:32)
Дата	21.02.2015 19:20:46

Re: Пляска Св....

Приветствую!

В предыдущей части наверняка у многих возникло недоумение - как столь опытные вояки как гугеноты погибали пачками, не нанося серьезных ответных потерь католикам?
Попробуем объяснить, в чем тут дело. В том числе и на примерах.
Вот как происходило убийство Ларошфуко (кстати, король Карл его любил, и перед Варфоломеевской ночью попытался спасти, оставив у себя, но Ларошфуко спешил к любовнице и отказался оставаться).
Стук в дверь. Поскольку вечером граф с королем дурачились - увидев людей в масках Ларошфуко подумал, что это розыгрыш короля. Открывает дверь, и в кадык ему упираются сразу три шпаги.
Нападающие (а их порядка 30) начинают бегать по дому, попутно грабя его и убивая, тех кого встретят. Пал под ударами в сорочке и ночном колпаке Антуан де Клермон, Бюсси вонзает в бок шпагу принцу де Шато-Поршену, спешащие узнать, что творится Бодэн де Пювьен, Берни получают выстрелы в голову и падают, и лишь последние двое из гугенотов - Шарль Келленек и Антуан Маразин, сеньор де Герши выскакивают со шпагами. Келленеку с пяти шагов всаживают в грудь заряд картечи из аркебузы, Герши начинает драку. Этот последний дорого продал свою жизнь - стрелку вонзил в рот кинжал, завязал бой с двумя солдатами, попутно прирезав кого-то из свиты Гизов, отходит к окну. Те, кто держали Ларошфуко, вынуждены прирезать его и броситься на помощь своим товарищам - Герши же, опрокидывая столы и стулья, создает свой укрепрайон. Он уже выглянул в окно, и видит, что снаружи народу не меньше чем внутри,он просто решил взять с собой на тот свет побольше врагов.
Итог 10-минутного боя - Герши убит, но успел убить четверых и ранить пятерых своих противников.
А вот гостиница "Три короля" (Les Trois Rois), недалеко от набережной Корсэ на острове Ситэ (там где Собор Парижской Богоматери). Кабатчик сначала отказался открывать дверь, и дверь пришлось ломать. Что и разбудило трех гугенотов, спавших на втором этаже. Так вот даже из краткого описания боя (подробное я не нашел, но думаю, что все описания гибели Бюсси или 28-ми панфиловцев идут лесом) следует, что эти трое безымянных вайнахов выдержали осаду по всем правилам военного искусства, взять их смогли только 8-м штурмом, зайдя одновременно с дверей, окна и крыши. При этом нападавшие потеряли 12 человек убитыми и 18 - раненными, а общее количество осаждающих к последнему штурму достигло 200-т человек. и это против ТРЕХ протестантов, у которых к тому времени почти кончились порох и пули.
Примерно то же самое устроил и сеньор де Таверни со своим слугой в особняке Конде - четверо убитых, трое раненных.
То есть те, кто успели схватить оружие, вообще понять, что происходит - сопротивлялись доблестно и до последнего. Но они были разобщены, и прежде как приходило понимание, что их просто вырезают, погибала львиная часть их товарищей.
Также стоит упомянуть и о Габриэле де Монтгомери (опять Дюма, "Две Дианы"), который примерно с 60-ю протестантами ночевал в предместье Сен-Жермен. Какой-то раненный гугенот, переплывший Сену, предупредил его, о том, что творится в Париже, он поднял своих товарищей и пошел на выручку, но у Пре-О-Клер столкнулся с 600 всадниками Генриха де Гиза, и гугеноты вынуждены были убегать.
Де Гиз вечером 24-го прекратил преследование, а Монтгомери ворвался в город Бурж и захватил его без потерь. Разозленные протестанты выместили свое бешенство на губернаторе провинции Берри Клоде Шартре и на монахах главной церкви города Сент-Этьен ле Бурж. С ними Монтгомери поиграл, как он выразился, "в поплавки" - связав спина к спине просто побросал в реку Орон, а для верности приказал пострелять по ним из аркебуз. Все католические церкви города были разграблены, монашки - изнасилованы.
Вобщем, там где гугенотам удавалось, они отвечали, они оборонялись, они не были невинными овечками.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	sss
К	Вулкан (21.02.2015 19:20:46)
Дата	21.02.2015 22:22:31

Re: Пляска Св....

>В предыдущей части наверняка у многих возникло недоумение - как столь опытные вояки как гугеноты погибали пачками, не нанося серьезных ответных потерь католикам?

Тут как раз причины очевидны, при организованных действиях и инициативе нападающей стороны у них не было никаких шансов на успешную защиту, какими бы вояками они ни были. Примерно аналогичным образом и с таким же результатом перебили поляков в Москве во время восстания 1606 года (хотя в полевых сражениях довольно системно им сливали).

От	Вулкан
К	Вулкан (17.02.2015 09:55:32)
Дата	20.02.2015 13:27:18

Re: Пляска Св. Витта в ночь Св. Варфоломея, часть седьмая

Приветствую!

В это же время прево Парижа открыто объявляет старшинам, что "Его Величество дозволяет им взяться за оружие, что его намерение отныне – уничтожить адмирала и его партию, что надлежит позаботиться, дабы не ускользнул ни один из этих нечестивцев, дабы их не укрывали в домах; что король также хочет и отдает приказ, чтобы прочие города королевства последовали примеру столицы".
Около 3 часов ночи Гиз с примерно 30 людьми стучится в дом Колиньи, дверь открывает шевалье де Лабонн, которого сразу пронзают кинжалом.
Очевидец (капитан отряда швейцарских наемников фон Финкельбах): "Французы ворвались в дверь, которую защищали восемь гвардейцев, стали с ними биться и отогнали их, затем вновь заперли дверь. В схватке одного из них убили. Швейцарцы налетели на двери и вышибли их алебардами. Герцог де Гиз кричал тем, кто бился внизу в доме, чтобы бросали оружие или их всех продырявят.
Когда поднялись к адмиралу, Мориц Грюненфельдер, родом из Глариса, первым проник в спальню адмирала, схватил его и хотел взять в плен. В этот момент Мартин Кох из Фрибура, фурьер герцога Анжуйского, сказал ему: «Этого нам не приказывали». Когда адмирал взмолился, чтобы пощадили его старость, он пронзил его пикой, которой размахивал. Капитан Йошуе Штудер из Санкт-Галлена утверждал, что Мориц застиг его стоящим в ночном халате и повел к свету, говоря ему: «Это ты, пройдоха?» И когда он очень громко это сказал, он поразил своей алебардой адмирала, который просил пощадить его старость. Вскоре подоспел и другой ему на помощь. Люди Гиза спросили, мертв ли адмирал, и потребовали, чтобы его выкинули на улицу. Когда герцог его основательно отделал, он всадил ему шпагу в рот. "
В этот момент к Гизу прискакал гонец от короля: Карл, ужаснувшись замыслу, пишет, что надо срочно все отменить. Но Генрих, вытирая окровавленную шпагу, говорит посланцу: "Передай, что уже слишком поздно". Отрезанную голову адмирала водрузили на пику и повезли с собой, перед этим отрезав мертвому Колиньи половые органы, и бросив детям - играться.
4 часа утра, Лувр. Наваррский входит в апартаменты Карла IX, а тот с кинжалом в руках подскакивает к нему и кричит: "Месса, смерть или Бастилия!". Одновременно с этим падает пораженная кинжалами и шпагами свита Наваррца и Конде. Генрих соглашается на мессу, Конде упорствует, Карл уже заносит кинжал над принцем крови, но его за руку неожиданно крепко хватает Екатерина - Конде ей еще нужен в политической игре.
Наваррец и Конде заточены в своих апартаментах. Конде получает три дня на размышление.
В спальню к Маргарите неожиданно врывается весь израненный человек, который с криком бросается на нее, обнимает, стаскивает с кровати, и поворачивается вместе с ней так, что она сверху, а он снизу. Через минуту в комнату врываются капитан королевской гвардии де Нансей с семью гвардейцами. Он уже заносит шпагу, но тут видит Маргариту, лежащую на каком-то мужчине, смеется и уходит вместе с солдатами. Нансей подумал, что Маргарита забавляется с любовником, и именно эта случайность спасла Габриэля де Леви, барона де Лерана.
В Лувре в эту ночь убито около 30-40 человек, но это ничто по сравнению с тем, что творится на улицах Парижа.
В 4 часа утра начинает звонить колокол церкви Сен-Жермен-л'Оксеруа. Это сигнал для старшин кварталов и населения Парижа, что операция начинается. Я не буду останавливаться ну убитых протестантах, принадлежащих к верхушке. Ларошфуко, Телиньи, Брион и так далее. Меня всегда интересовало, до какой степени озверения могут дойти люди, и есть ли в таких ситуациях кто-то, кто может остаться человеком.
Вот убивают женщину-гугенотку, отбирают у нее годовалого малыша, который не понимая еще, что произошло, играет с рыжей бородой убийцы своей матери. Но проходит минута, и этот человек сворачивает малышке головы и бросает на мостовую.
Вот герцог Анжуйский с 800 солдат и 1000 конников (по плану должен поддерживать порядок на улицах, не дав разгуляться горожанам), плюет на все приказы и начинает грабить ювелирные лавочки и ростовщиков около Собора Парижской Богоматери, причем убивают всех, не разбирая, католик хозяин, или гугенот. Чуть позже тот же Анжуйский насилует беременную мадам де Телиньи, причем рядом с убитым и истерзанным мужем.
Из описания очевидца: "Маленькую девочку окунули совершенно нагую в кровь зарезанных отца и матери с жуткими угрозами, что если она когда‑нибудь станет гугеноткой, с ней поступят так же". Филипп Кавриано, медик на службе у Екатерины Медичи: "Были обобраны дома гугенотов числом около четырех сотен, не считая наемных комнат и гостиниц. Пятнадцать сотен лиц было убито в один день и столько же в два последующих дня. Только и можно было встретить, что людей, которые бежали, и других, которые преследовали их, вопя: «Бей их, бей!» Были такие мужчины и женщины, которые, когда от них, приставив нож к горлу, требовали отречься ради спасения жизни, упорствовали, теряя, таким образом, душу вместе с жизнью. Ни пол, ни возраст не вызывали сострадания. То действительно была бойня. Улицы оказались завалены трупами, нагими и истерзанными, трупы плыли и по реке. Убийцы оставляли открытым левый рукав рубашки."
Франусаза Байе сломала обе ноги, выпрыгнув из окна. Сосед укрывает ее в погребе. Убийцы находят ее, выволакивают на свет, отрезают кисти рук, чтобы снять золотые браслеты, затем бросают перед дверью торговца жареным мясом, который приканчивает ее, пронзив своим вертелом. Сена полна истерзанных, голых тел, которые католики все бросают и бросают.
Тут же Бюсси д'Амбуаз, тот самый конечно, всаживает в бок маркизу де Ренеллю кинжал, быстро выигрывая таким образом тяжбу о наследстве.
А в это время у стены кладбища Невинноубиенных идет бойкая торговля награбленным. "Браслетики! Кому Браслетки! Красивые, золотые!", "Хрусталь! Фарфор!", "Почти новый камзол, всего четыре дырки от шпаги! Покупаем!"
"Я видел своими глазами, – пишет посланник герцога Мантуанского, – как солдаты королевской гвардии ведут коней, нагруженных деньгами и драгоценностями".
Но даже в этой ситуации были люди, которые оставались людьми.
Парижский палач, мэтр Кабош. К нему притаскивают еле живых изувеченных раздетых протестантов, с просьбой совершить королевское правосудие и "добить гадин". Кабош говорит: "Я палач, а не убийца. Подите вон!". Пока не будет решения суда или приказа короля, Кабош не собирается никого убивать. Он профессионал, а не фанатик.
Директор Бургундского колледжа Ла Фэй спрятал маленького, избитого мальчика, который прошел к нему через весь Париж. Он кормил его и заботился о нем 10 дней, а потом тайно вывез из Парижа. Мальчиком был Максимиллиан де Рони, позже барон де Сюлли.
Утром 25-го будущий любовник герцогини Неверской Аннибал де Коконнас (из "Королевы Марго") по приказу Ларшана (с которым у Ла Форсов земельный спор) убивает всю семью Ла Форсов, кроме 12-летнего Жана Номпара, который прикидывается мертвым. Случайный прохожий подбирает его, выхаживает и выводит за пределы Парижа. Так выжил Жак-Номпар де Комон, будущий герцог де Ла Форс, маршал Франции, победитель испанцев при Салуццо и Мариньяно (1630).
Господин де Везен имел личного врага, своего соседа, протестанта Ренье. 24 августа он захватил его и увел в свой замок Керси. Затем, круто повернув, сказал: "Предоставляю Вам свободу любить меня или ненавидеть. Я привел Вас сюда, чтобы Вы оказались в состоянии сделать выбор."
К сожалению такие случаи наперечет. Убийства продолжаются, и 25-го, и 26-го, и в последующую неделю. Карл, Екатерина, Анжуйский уже и сами не рады, что открыли крышку, выпустившую демона. Но поделать ничего не могут - на улице рулит ТОЛПА.
Потихонечку предводители бойни начинают уже прятать знакомых и родственников из протестантской партии (например Ла Моля из той же "Королевы Марго" спасает герцог Алансонский), де Гизы, вернувшиеся из-под Сен-Жермена (там находился небольшой протестантский отряд Монтгомери,примерно 60 человек, который попытался прийти на помощь адмиралу, но у Пре-о-Клер был атакован 600 всадниками Гизов, и спасался бегством. Так что Гизы весь день 24-го и полдня 25-го отсутствовали в Париже), тоже укрывают у себя в отеле нескольких гугенотов, говоря, что "они примут католичество и пойдут к мессе". Они сами в ужасе, ведь для всего мира и населения - именно они, Гизы - главные зачинщики резни. И теперь уже от этого не отмыться.
Но и Гизы уже не могу управлять толпой - наоборот, некоторые буржуа в Париже обвиняют короля и Гизов в "умеренности", и требуют продолжать убийства, пока не взялись за них.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Eddie
К	Вулкан (20.02.2015 13:27:18)
Дата	20.02.2015 13:47:25

Ре: Пляска Св....

>В спальню к Маргарите неожиданно врывается весь израненный человек, который с криком бросается на нее, обнимает, стаскивает с кровати, и поворачивается вместе с ней так, что она сверху, а он снизу. Через минуту в комнату врываются капитан королевской гвардии де Нансей с семью гвардейцами. Он уже заносит шпагу, но тут видит Маргариту, лежащую на каком-то мужчине, смеется и уходит вместе с солдатами. Нансей подумал, что Маргарита забавляется с любовником, и именно эта случайность спасла Габриэля де Леви, барона де Лерана.

Виконта де Лерана (Это из её мемуаров), хотя вполне возможно, что он таки был её любовником

С уважением, Андрей

От	Вулкан
К	Вулкан (17.02.2015 09:55:32)
Дата	19.02.2015 19:08:23

Re: Пляска Св. Витта в ночь Св. Варфоломея, часть шестая

Приветствую!

Все мы с вами понимаем, что одно дело - ~~отстранить Януковича келейно, в тиши кабинетов~~ по тихому убрать пару-тройку неугодных лиц в большом городе, другое дело - ~~Майдан~~ начать бойню в 50-100 человек в центре города.
И здесь на сцену выходит Франсуа де Монморанси, сын коннетабля Анна де Монморанси, военный губернатор Парижа. Человек робкий, нерешительный, не особо хороший дипломат (недавно вернулся с переговоров в Англии, где Елизавета Английская ничтоже сумняшеся попросила в честь свадьбы с Алансосном подарить ей... Кале! Конечно же, опять Кале! Как все просто! Екатерина, узнав об этом 1 августа, сообщила эти сведения адмиралу, на что тот бестрепетно сказал, что ~~Кемска волость~~ Кале стоит Фландрии, поэтому конечно подарим! Екатерина в этот момент играла роль Милославского: "Ты что же это, царская морда, волости направо-налево раздаешь!"), вечно перебирающий в руках черные четки. Парижане подтрунивали над Монморанси: "Боже, храни адмирала с его зубочисткой, и господина Монморанси с его четками".

Франсуа де Монморанси.

Так вот, перед началось операции необходимо было договориться с губернатором, однако Монморанси в своей простоте перехитрил всех. Понимая, что тучи сгущаются, что что-то грядет, но не понимая что именно, он послал все к черту и уехал ~~в глушь, в Саратов~~ подальше от Парижа, в свое имение.
Тогда Гизы - а именно им поручила Екатерина играть главную скрипку - скачут к прево Парижа - Ле Шарону, который получил должность недавно, и постоянно советуется по тому или иному поводу с Клодом Марселем, своим предшественником. Взятый для придания официального статуса герцог Анжуйский говорит о том, что сегодня ночью запрет горожанам вооружаться снимается. В это время Гиз разговаривает с Марселем, который является ярым сторонником Лотарингской партии.
Марселю достаточно пары уточняющих вопросов, чтобы понять, что готовится избиение верхушки протестантской партии. Он безусловно говорит о том, что поддержит католический заговор и вооружит народ. Как только Гизы и Анжуйский уходят - собираются старшины кварталов, и даже главари бандитских шаек из знаменитого парижского Двора Чудес. Главный лейтмотив встречи - предполагается избиение гугенотов, можно поучаствовать и нагреть руки. Париж тайно вооружается, ибо ~~"вата совсем обуела"~~ протестантов в городе ненавидят, считая их более удачливыми в делах, и агентами ~~Кремля~~ Англии.

Двор Чудес.

В это время Екатерина, Анжуйский, Неверский, Бираг, Гонди и Таванн проводят уже третье по счету совещание. Анжуйский колеблется - а вдруг гугеноты дадут отпор? А вдруг Карл передумает? А вдруг Гизы воспользуются возможностью - ведь выпиливание Шатильонов поднимает их наверх неимоверно - и просто свергнут династию?
Вечером, на званом ужине в Лувре один из протестантов г-н де Пардиан кричит в лицо королеве: "Если адмиралу суждено потерять руку, поднимется множество других рук, дабы учинить такое побоище, что в реках королевства потечет кровь! Если нам не даруют справедливости, мы желаем свершить ее сами!"
Все заговорщики на нервах. Кроме королевы-матери. Она... улыбается.
В 8 вечера очередной Совет с Карлом. Ему еще раз повторяют версию о том, что гугеноты готовятся захватить власть, что действовать надо решительно, прево и старшины предупреждены, если не начать сегодня ночью - можем не успеть. Королю не дают открыть рта - говорит Екатерина, подключается Бираг, вступает в разговор Неверский, потом Таванн, Анжуйский,Гонди. Карл ошеломлен напором - он один, все остальные - убеждают его в заговоре. Опереться на взвешенное принятие решения невозможно. Он еще раз подтверждает согласие, и убегает с Совета, крича: "Убейте их всех!"
Ну а оставшиеся садятся и начинают составлять проскрипционные списки. Анжу настаивает, чтобы в них внесли Наваррского и Конде, но Екатерина резко против - в случае проблем с Гизами Бурбоны будут очень хорошим козырем и противовесом. Вслух она озвучивает, конечно же, совершенно другое - "Конде и Наваррского обратим в католичество, и через них завоюем весь юг".
Прево Парижа получает приказания запереть все городские ворота и отвести лодки на Сене на другой берег.Старшины столицы понимают это на свой лад - значит будет поголовное выпиливание еретиков, мелочиться не стоит.
Наступает полночь. До начала резни остается всего три часа.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Eddie
К	Вулкан (19.02.2015 19:08:23)
Дата	20.02.2015 11:38:04

Ре: Пляска Св....

>И здесь на сцену выходит Франсуа де Монморанси, сын коннетабля Анна де Монморанси, военный губернатор Парижа.
...
>Так вот, перед началось операции необходимо было договориться с губернатором, однако Монморанси в своей простоте перехитрил всех. Понимая, что тучи сгущаются, что что-то грядет, но не понимая что именно, он послал все к черту и уехал <с>в глушь, в Саратов подальше от Парижа, в свое имение.

Не надо забывать, что Франсуа де Монморенси был умеренным католиком, родственником Колиньи и открытым противником Гизов.
Его "либеральность" по отношению к протестантам встречала неприязнь со стороны парижан (в основной сбвоей массе католиков)
Считается, что Гизы хотели убить и его во время Варфоломеевской ночи.

С уважением, Андрей

От	Андрей Чистяков
К	Вулкан (17.02.2015 09:55:32)
Дата	19.02.2015 17:26:18

Ув. Вулкан, а что вы думаете об этой книжке? (+)

Здравствуйте,

http://www.amazon.fr/La-Saint-Barth%C3%A9lemy-myst%C3%A8res-crime-d%C3%89tat/dp/2070771024?ie=UTF8&n=301061&ref_=dp_proddesc_0&s=books&showDetailProductDesc=1#iframe-wrapper

Андрюш, а ты её читал?

Всего хорошего, Андрей.

От	Вулкан
К	Андрей Чистяков (19.02.2015 17:26:18)
Дата	19.02.2015 19:05:07

Не читал,но она у меня стоит в списке заказов на Амазоне

Приветствую!

Так что в довольно скором времени прочитаю.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Eddie
К	Андрей Чистяков (19.02.2015 17:26:18)
Дата	19.02.2015 18:05:12

Не читал (-)

От	Вулкан
К	Вулкан (17.02.2015 09:55:32)
Дата	19.02.2015 16:19:22

Пляска Св. Витта в ночь Св. Варфоломея, часть пятая

Приветствую!

Итак, мы остановились на вечере, 22 августа, когда покушение на Колиньи не удалось.
А какая вообще была обстановка в Париже в эти дни?
Напомним, что 18 августа Генрих Наваррский и Маргарита Валуа стали мужем и женой. Свадьба была довольно комичной - на вопрос проводившего венчание кардинала Бурбона согласна ли Маргарита стать женой короля Наваррского, та презрительно молчала, и стоявший сзади король Карл просто отпустил ей затрещину в затылок, да такую, что Марго аж взвыла от боли и немного склонила голову. Этот жест был расценен кардиналом, как согласие невесты.
Генрих в ответ на вопрос, согласен ли он взять Маргариту в жены, сказал "Да!" и рассмеялся. Далее Маргарита и католики пошли на мессу в Собор Парижской Богоматери, Наваррский же со свитой протестантов остался у входа, ожидая жену, и отпуская фривольные шуточки по поводу проходивших мимо дам (что-то типа "А этой я бы вдул.").
На свадьбу приехали примерно 4000-5000 протестантов, в основном из южных провинций, крикливые, горластые, задирающиеся.
Парижане к ним относились примерно так, как сейчас жители Москвы относятся к гостям с Кавказа. Представьте, свадьба Рамзана нашего, Кадырова, с... ну, скажем с многострадальной Ксюшадью. В Москву понаехали представители народностей Северного Кавказа, Рамзан ходит по Арбату или Тверской в окружении батальона "Восток", и т.д.
Я не шучу в этом сравнении, поскольку разница в поведении, религии, обычаях была примерно такой же.
Естественно со всех углов затаенно шипели: "Понаехали, мля...."
При этом протестанты конечно же принарядились, чтобы не ударить в грязь лицом, были при деньгах, что вызывало еще больше раздражения.
После покушения на Колиньи депутация гугенотов ввалилась в Лувр, требуя справедливости, и пригрозила, что ежели король не найдет стрелка и заказчиков, то гугеноты начнут творить самосуд, "и неизвестно, чем это закончится". То есть налицо была прямая угроза начала новой гражданской войны.
Утром 23-го на королевском совете Екатерина решает сказать всю правду королю. Да, заказчик убийства Колиньи - она. Да, вместе с господами Гизами. Да, участник подготовки покушения - брат короля, герцог Анжуйский. Собственно, ваше величество, вот мы здесь перед вами - заказчики и организаторы покушения на Колиньи. Можете выдать нас протестантам. Только один вопрос - а как вы думаете: гугентоты вообще поверят, что организатором выступала ваша мать и ваш брат, а вы были не в курсе? Вы реально поверите в такое?
Сказать, что Карл IX охренел от подобных признаний - это не сказать ничего. Главное, что эта информация, свалившаяся на него как снег на голову, полностью парализовала мыслительную деятельность короля. Далее в разговор вступил Гонди - он сказал, что мудрая королева-мать не просто так готовила покушение на Колиньи - есть информация, что протестанты планировали госпереворот, что Колиньи был душой этого переворота. И действия Екатерины - это по сути попытка предвосхитить действия адмирала.
Карл не верит, он просит доказательств, но доказательств-то ... нет! Нет от слова "совсем"! И Екатерина просто подводит Карла к окну, где во дворе 200 или 300 гугенотских дворян выкрикивают угрозы и требуют короля поговорить с ними.
Эта демонстрация убеждает Карла в том, что мать права. "Кто виноват?" - выяснили. Но надо ответить на второй извечный вопрос - "Что делать?" Поскольку Карл, обуянный страхом, трезво мыслить, да вообще мыслить, на данный момент не в состоянии, Медичи и Гонди предлагают опередить гугенотов и нанести по ним удар. Прежде всего добить Колиньи и его ближайшее окружение, человек 30-50, запугать остальных, показав, кто в королевстве хозяин.
Но тут страхи Карла выходят наружу - "Убейте их всех!" Говоря это Карл понимал, что его втягивают, да уже втянули в преступление, и он не хочет, чтобы оставались живые свидетели.
Екатерина в радости, что короля сравнительно легко удалось уломать, встречается с Гизами и передает желание Его Величества. Терять времени нельзя, а его катастрофически не хватает - ведь надо провести подготовку к акции, вооружить отряды, определить места первоочередных атак, подготовить горожан. Вобщем времени в обрез.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Eddie
К	Вулкан (19.02.2015 16:19:22)
Дата	19.02.2015 19:16:29

Ре: Пляска Св....

>Но тут страхи Карла выходят наружу - "Убейте их всех!" Говоря это Карл понимал, что его втягивают, да уже втянули в преступление, и он не хочет, чтобы оставались живые свидетели.

А вот это откуда?
Судя по всему, по итогам совещания у короля, планировалось устранить только человек 40-50

С уважением, Андрей

От	Вулкан
К	Eddie (19.02.2015 19:16:29)
Дата	19.02.2015 19:46:53

Брантом, Эрланже (-)

От	Eddie
К	Вулкан (19.02.2015 19:46:53)
Дата	19.02.2015 20:35:43

Ре: Брантом, Эрланже

это, похоже, просто легенда

От	Денис Фалин
К	Вулкан (17.02.2015 09:55:32)
Дата	19.02.2015 10:47:01

Re: Вопрос про Д’Артаньяна ?

Добрый день.

Немного не по теме, но времена Трех мушкетеров не так далеко от описываемых событий.
Учитывая что юг Франции был протестантским, а сам Д’Артаньян из Гаскони, то не совсем непонятно кто он был по вере протестант или католик?
Вообще в книгах Дюма религиозная тема не очень развита и я например не могу понять чего французы с таким упоением резали в 16 веке друг друга только из-за принадлежности к разным конфессиям одной по сути религии...

С уважением.

От	Андрей Чистяков
К	Денис Фалин (19.02.2015 10:47:01)
Дата	19.02.2015 11:53:18

Юг Франции, даже её юго-запад -- совсем не "протестантские земли". (+)

Здравствуйте,

д'Артаньян Дюма -- наверняка католик.

Всего хорошего, Андрей.

От	Kazak
К	Андрей Чистяков (19.02.2015 11:53:18)
Дата	19.02.2015 17:55:11

Если верить "Истории Гаскони" то во времена гражданских войн

Iga mees on oma saatuse sepp.

там вполне себе рулили протестанты.
Хотя Дартаньян несомненно католик, достаточно вспомнить его "диспут" с Арамисом :)

Извините, если чем обидел.

От	Андрей Чистяков
К	Kazak (19.02.2015 17:55:11)
Дата	19.02.2015 18:18:38

Тогда надо говорить, что это самые окраины юго-запада и побережье.(+)

Здравствуйте,

На юге же, в Ниме, например, шла именно гражданская война, порушившая многие "античные руины", кстати. То одни верх брали, то другие.

Всего хорошего, Андрей.

От	Вулкан
К	Денис Фалин (19.02.2015 10:47:01)
Дата	19.02.2015 11:27:41

Re: Вопрос про...

Приветствую!
>Добрый день.

> Немного не по теме, но времена Трех мушкетеров не так далеко от описываемых событий.
>Учитывая что юг Франции был протестантским, а сам Д’Артаньян из Гаскони, то не совсем непонятно кто он был по вере протестант или католик?

Католик.
По югу Франции есть интересная книга Kevin Gould "Catholic Activism in South-West France, 1540–1570".

> Вообще в книгах Дюма религиозная тема не очень развита и я например не могу понять чего французы с таким упоением резали в 16 веке друг друга только из-за принадлежности к разным конфессиям одной по сути религии...

Ну сейчас же вы не удивляетесь, почему люди на Украине из-за разных взглядов режут, жгут, насилуют, грабят друг друга?

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Дмитрий Козырев
К	Денис Фалин (19.02.2015 10:47:01)
Дата	19.02.2015 10:57:28

Re: Вопрос про...

>Учитывая что юг Франции был протестантским, а сам Д’Артаньян из Гаскони, то не совсем непонятно кто он был по вере протестант или католик?

В Ла-Рошели же они воевали как раз с протестантами?

> Вообще в книгах Дюма религиозная тема не очень развита и я например не могу понять чего французы с таким упоением резали в 16 веке друг друга только из-за принадлежности к разным конфессиям одной по сути религии...

Портос тоже не понимал :)

От	i17
К	Дмитрий Козырев (19.02.2015 10:57:28)
Дата	19.02.2015 16:21:02

Re: Вопрос про...

Это было во время войн католиков с гугенотами. Видя, что католики
истребляют гугенотов, а гугеноты истребляют католиков, и все это во имя
веры, отец мой изобрел для себя веру смешанную, позволявшую ему быть то
католиком, то гугенотом. Вот он и прогуливался обычно с пищалью на плече за
живыми изгородями, окаймлявшими дороги, и, когда замечал одиноко бредущего
католика, протестантская вера сейчас же одерживала верх в его душе. Он
наводил на путника пищаль, а потом, когда тот оказывался в десяти шагах,
заводил с ним беседу, в итоге которой путник всегда почти отдавал свой
кошелек, чтобы спасти жизнь. Само собой разумеется, что, когда отец встречал
гугенота, его сейчас же охватывала такая пылкая любовь к католической
церкви, что он просто не понимал, как это четверть часа назад у него могли
возникнуть сомнения в превосходстве нашей святой религии. Надо вам сказать,
что я, сударь, католик, ибо отец, верный своим правилам, моего старшего
брата сделал гугенотом.
- А как кончил свою жизнь этот достойный человек? - спросил д'Артаньян.
- О сударь, самым плачевным образом. Однажды он оказался на узенькой
тропинке между гугенотом и католиком, с которыми он уже имел дело и которые
его узнали. Тут они объединились против него и повесили его на дереве. После
этого они пришли хвастать своим славным подвигом в кабачок первой попавшейся
деревни, где как раз сидели и пили мы с братом...
- И что же вы сделали? - спросил д'Артаньян.
- Мы выслушали их, - ответил Мушкетон, - а потом, когда, выйдя из
кабачка, они разошлись в разные стороны, брат мой засел на дороге у
католика, а я на дороге у гугенота. Два часа спустя все было кончено: каждый
из нас сделал свое дело, восхищаясь при этом предусмотрительностью нашего
бедного отца, который, из предосторожности, воспитал нас в различной вере.

От	Вулкан
К	Дмитрий Козырев (19.02.2015 10:57:28)
Дата	19.02.2015 11:30:47

Re: Вопрос про...

Приветствую!

>В Ла-Рошели же они воевали как раз с протестантами?

Против Ла-Рошели вполне себе воевал и настоящий протестант Бассомпьер.
О метаморфозах превращения граждан своей страны пусть и другой религии в сепаратистов мы еще коснемся. Пока что просто скажу, что после Варфоломеевской ночи Ла-Рошель обратилась с петицией к Елизавете Английской с просьбой начать войну с Францией и вернуть себе Аквитанию, "прародину отчичей и дедичей". Жить вместе с католиками после той резни протестанты в принципе не хотели.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	sss
К	Дмитрий Козырев (19.02.2015 10:57:28)
Дата	19.02.2015 11:08:26

Re: Вопрос про...

>В Ла-Рошели же они воевали как раз с протестантами?

Воевали с ослушниками воли короля, их (дворян-мушкетеров в смысле) природного соверена и присягополучателя. (Ну и немного с англичанами, это вообще святое дело).

Участие в войне против бунтовщиков-протестантов тут не показатель, формально это был его долг независимо от вероисповедания и вопросов религии, а реально перейти против короля мог только сильно религиозно-мотивированный человек, под такое описание наш персонаж никак не подходит.

Я бы решил что дАртаньян католик главным образом как раз по причине его пофигистического отношения в обрядам и церковным делам; во времена оны у протестантов оно было намного строже.

>Портос тоже не понимал :)
Или просто в силу верного понимания жизни и природного здравого смысла не заострял.

От	Вулкан
К	Вулкан (17.02.2015 09:55:32)
Дата	19.02.2015 10:02:05

Еслть ли смысл продолжать дальше? неожиданное отступление

Приветствую!

Изложив каноническую версию покушения Моревера, теперь зададимся самым простым вопросом: кто же вы господин Моревер?
А личность-то колоритная.
Из недавних дворян (дворянство шпаги), клиент Клода д'Омаля, кузена Франсуа де Гиза. Все хорошо до 1567 года, когда Моревер после дуэли с каким-то высокопоставленным католиком бежит.... к принцу Конде, то бишь к гугентоам. На службе у гугенотов он находится до 7 октября 1569 года (то есть во время Жарнака и Монконтура он в рядах войск Колиньи и Конде), но вот 7 октября он убивает из пистолета шевалье де Муи и бежит к... герцогу Альбе на испанскую службу. Правда уже через два месяца он всплывает в круге Гизов.
И тут появляются подозрения. Вполне возможно целью Моревера был не де Муи (один из лейтенантов адмирала), а сам Колиньи. Некоторые историки даже называют заказчиков - королева-мать или герцог Альба.
В 1570-м на Моревера происходит несколько неудачных покушений, одно из которых организовано... Гизами. Вобщем все веселее и веселее.
Утром 22 августа 1572 года на месте покушения обнаружили только аркебузу. Отпечатков пальцев тогда снимать не умели. Так откуда же буквально в первые часы появилась информация, что покушался на Адмирала именно Моревер?
А пришла она сразу из двух источников - утром от... испанского посла Алвы, а вечером - сразу и от Екатерины Медичи, и от герцога Анжуйского, и от герцога Немурского.
Особенно примечательно, что посол Венеции во Франции вечером 22-го во всех деталях описывает кто, как и когда покушался, по чьему заказу и т.д. То есть уже к вечеру информация о покушении составляла такой секрет Полишинеля, о котором даже знали иностранные послы.
Во всей этой истории мне более всего непонятна такая шумиха по поводу политического убийства. Понятно, когда убийцу хватали на месте - именно поэтому нам известны имена Клемана или Равальяка. Понятно, когда убийцу сдавали подельники во время следствия - такие примеры мы тоже все хорошо знаем (к примеру покушения на Ришелье).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Bartolomeinatten%2C_scen_fr%C3%A5n%2C_efter_samtida_gravyrer_2%2C_Nordisk_familjebok.png

Гравюра "Покушение на Колиньи".

Но проблема событий 22 августа 1572 года, что при первых же шагах Парижского Парламента ему сразу же подсунули фигуру Моревера, и другие версии следователи не отрабатывали в принципе. Вся ситуация напоминает мультфильм "Ограбление по-итальянски", когда все знают, что "Марио идет грабить банк". Все благословляют Марио, народ рукоплещет, все с нетерпением ждут результата. Но - извините! - политическое убийство - это не водевиль, не дрянная мелодрама. Такой тип убийств любит тишину и секретность!
Далее, сразу после покушения, убийца бежит в... испанское посольство, а потом (наверное под злобный шепот посла: "Идиот! Ты что контору палишь!") в отель Гизов, и далее - в загородную резиденцию Гизов.
Объяснить это можно только одним - Моревер был изначально назначен Екатериной козлом отпущения, и неважно, он ли стрелял или нет. Его близость к испанцам и Гизам давала прекраснейшую возможность выпилить Гизов.
Но "что-то не так сегодня с нашими убийцами и аркебузами", и план необходимо срочно менять, однако, пока нового плана нет, и Екатерина, и Анжуйский на автопилоте следуют старому плану, то есть абсолютно не скрывают имя убийцы.
Ну а далее логично предположить, что насмерть испуганные Гизы посылают переговорщика, который в лицо говорит Екатерине, что "Начальник, если что - мы лямку одни тянуть не будем! Сдадим и тебя за милую душу! Ты давай, думай, как нас от этого дела отмазать!"
И вот тут становится очень жарко, благо - пока король Карл не в курсе, но обещает, навестив Адмирала с большой свитой, "найти преступника в 24 часа". Вобщем, и Екатерине, и Анжуйскому и Гизам есть от чего схватиться за голову.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Hamster
К	Вулкан (19.02.2015 10:02:05)
Дата	19.02.2015 14:58:58

Конечно есть! (-)

От	cap2
К	Вулкан (19.02.2015 10:02:05)
Дата	19.02.2015 14:41:52

Требую продолжения банкета! (-)

От	Коля-Анархия
К	Вулкан (19.02.2015 10:02:05)
Дата	19.02.2015 12:58:33

читаю у Вас всё с большим интересом. (-)

От	Андрей Чистяков
К	Вулкан (19.02.2015 10:02:05)
Дата	19.02.2015 11:56:44

Есть, читаю с большим интересом. (-)

От	ZaReznik
К	Вулкан (19.02.2015 10:02:05)
Дата	19.02.2015 11:35:07

Смысл есть. Большое спасибо от еще одного читателя. (-)

От	Darkbird
К	Вулкан (19.02.2015 10:02:05)
Дата	19.02.2015 11:34:52

Разумеется!!! Очень познавательно. Особенно ценны аллюзии к нашему времени.

Огромная просьба!

Выкладывайте информацию о публикации Ваших книг. С удовольствием приобрету все написанное Вами!

От	Claus
К	Вулкан (19.02.2015 10:02:05)
Дата	19.02.2015 10:48:53

Конечно стоит. (-)

От	Вулкан
К	Вулкан (17.02.2015 09:55:32)
Дата	18.02.2015 16:17:56

Re: Пляска Св. Витта в ночь Св. Варфоломея, часть четвертая

Приветствую!

Начало конца.

Собственно все началось 17 июля 1572 года.
В этот день Фернандо де Толедо разгромил Жанлиса (мы уже говорили об этом) и в руки Альбе попало письмо французского короля Карла IX принцу Оранскому, в котором король предписывает тем, кто ему верен, держать своих солдат при оружии и быть готовыми их поднять «где и когда понадобится» для атаки Фландрии. При этом в переписке по дипломатическим каналам Карл заверял Филиппа II в дружбе и миролюбии, а Екатерина Медичи убеждала Альбу, что войска на границе с Фландрией "собраны для обороны, и не планируется вести какого-либо вторжения в ваши пределы". Жанлис чуть ранее был объявлен "отпускником", его бригада - бригадой добровольцев, за действия которых правительство не отвечает.
Альба сделал гениальный дипломатический ход - он отослал Екатерине Медичи копию этого письма короля, а так же копию договора с Елизаветой Английской, где было черным по белому написано - "В случае вторжения французских войск во Фландрию Англия сдаст Испании Флиссинген и откроет боевые действия против Франции".
Это называется просто - политический и военный нокаут! Карты противник вскрыл раньше, нежели они были использованы, и разведка Филиппа II показала себя на голову выше французской.
Медичи была в панике - на очередном королевском Совете она просто показывает бумаги от Альбы королю, Колиньи и остальным присутствующим. По мысли Екатерины приготовления к войне надо сворачивать - планы раскрыты чуть более, чем полностью, Альба и Филипп полностью контролируют ситуацию, и могут ударить в любой момент.
Но ни король и Колиньи не видят очевидного - они предлагают форсировать подготовку и начать войну как можно быстрее. Более того, Колиньи обращается к английскому послу Смиту с просьбой "искать возможности Вашего вступления в войну у Рейна и узнать, не пожелает ли государыня действовать, дабы выручить бедного принца Оранского". То есть (по мысли Екатерины) адмирале не понимает, что Елизавета по сути его предала!
Таким образом Колиньи для королевы-матери становится опасным прекраснодушным мечтателем, не имеющим ничего общего с реальностью, и ведущим Францию к неминуемой катастрофе.
И здесь возникает план - чисто маккиавеллиевский - если Колиньи убрать, то политика Франции безусловно изменится, и войны не будет. Вполне в духе семейства Медичи и вообще итальянских разборок эпохи Ренессанса.
Но Екатерина не хочет, чтобы ее обвинили в убийстве, и возникает мысль ввязать в это дело Гизов, чтобы потом выпилить и их, как убийц адмирала. Таким образом государство избавляется от прекраснодушного мечтателя, ведущего Францию к пропасти, и полунемецких принцев-смутьянов, вносящих раздор в дела королевства. При этом и король и Екатерина все в белом, и вообще - вылитые д'Артаньяны.
В тайне от короля Екатерина и Гизы находят исполнителя - Шарль де Лувье, сеньор де Моревер (Charles de Louviers, seigneur de Maurevert, у нас в литературе почему-то проходит как Франсуа, и Морвель), воевавший в Италии под командованием Гизов офицер, вроде как из инженерной роты (те, кто делали подкопы и закладывали заряды под стены).
И вот, 22 августа 1572 года, около 11 часов утра адмирал Колиньи выходит из Лувра, где сначала участвовал в Совете, а потом играл в мяч, и возвращается в Отель де Рошфор в окружении 15 своих сторонников-протестантов. На углу улиц Арб-ле-Сек и Бетизи он получает письмо, останавливается и слезает с мула, чтобы прочитать. Вокруг него толпятся его спутники, мешая стрелку прицелиться.
Моревер появился в доме напротив еще вечером 21-го, его проводил в дом каноника Вильмюра приближенный герцога д'Омаля, и вручил аркебузу, в которую для верности убийца засадил сразу 4 пули, и ночь он провел именно там. Вообще место убийства очень удобное для отхода, но неудобное для убийства. Рядом улице Сен-жермен и церковь Сен-Жермен-л'Оксеруа, очень похоже на питерский перекресток "Пять Углов".
Расстояние стрельбы было примерно 100-150 метров, то есть на грани эффективной дальности стрельбы из аркебузы.
Итак, Колиньи в окружении своих сторонников читает письмо, поворачивается и нагибается, чтобы подправить подпругу у мула, и в этот момент звучит выстрел. По идее 4 пули должны были превратить позвоночник, а вместе с ними легкие и желудок герцога в решето, но из-за его движения, две пули пролетели мимо, одна попала в кисть, срезав палец, а одна в плечо, сломав плечевую кость.
Колиньи даже не пошатнулся, побледнел, и указал на окно, из которого вился дымок. Спутники адмирала рванули туда, но застали лишь брошенную на столе у окна аркебузу и открытое окно, убийца ушел по крышам.
Королева-мать узнает о том, что адмирал жив примерно в 12.00. Ни слова не говоря она поднимается из-за обеденного стола и уходит в свои покои.
Комбинация ее рухнула, и что теперь делать - она не знает.
Очень часто мы, предугадывая действия людей, переносим на них свои собственные мысли. Этот же просчет совершает и Екатерина. Она уверена, что Колиньи будет мстить, что если о ее участии в покушении на адмирала король узнает от Колиньи - сливай воду, суши весла. Она будет отринута от государственных дел полностью, Колиньи полностью будет контролировать короля и Франция семимильными шагами пойдет на Голгофу войны с Испанией. Было от чего впасть в отчаянье!
И главное - совершенно непонятно, как теперь из всего этого выйти!
Мысли о ночи Св. Варфоломея начинают приобретать реальные очертания.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	sss
К	Вулкан (18.02.2015 16:17:56)
Дата	19.02.2015 10:39:02

Покушение очень странное, конечно

Стрелять даже во 100м из довольно примитивного самопала, сколько пуль в него набей - сомнительная идея. "На грани предельной дальности" это на войне, когда не попал первым выстрелом, ну и хрен с ним, можно попасть вторым или рассчитывать, что попадет стоящий рядом камрад, или попасть в другого. Т.е. грань предельной дальности - она здесь дает только какую-то значимую вероятность поражения цели, существенно больше нуля.
Но когда стоит задача одному стрелку одним выстрелом гарантированно поразить одного конкретного человека - это явно за гранью предельной дальности.
Как реально устроить покушение с примитивным огнестрелом - отлично было показано в 1584, когда убили Вильгельма Оранского: несколько выстрелов в упор и почти гарантированный успех, хотя и без возможности спастись для покусителя.
Со 100 же метров (и тем более со 150) самый искусный стрелок в то время мог закладываться лишь на 50/50 (да и то, в том смысле, что либо попадет, либо нет). Городить сложные политические комбинации на таком ненадежном расчете - несерьезно, ИМХО.

От	Eddie
К	sss (19.02.2015 10:39:02)
Дата	19.02.2015 12:57:06

Re: Покушение очень...

>Стрелять даже во 100м из довольно примитивного самопала, сколько пуль в него набей - сомнительная идея.

Нарезная аркебуза конца 16 века с колесцовым замком и длинным стволом имела эффективную дальность около 200 шагов.
Естественно, речь идёт об оружии очень выского уровня исполнения.
Так что прицельный выстрел со 100 шагов по ростовой мишени вполне реален.

Из совремнных реплик отдельные извращенцы такое тоже практикуют...

С уважением, Андрей

От	sss
К	Eddie (19.02.2015 12:57:06)
Дата	19.02.2015 13:14:48

Re: Покушение очень...

>Нарезная аркебуза конца 16 века с колесцовым замком и длинным стволом имела эффективную дальность около 200 шагов.

Насчет нарезной есть большие сомнения - смущает заряжание сразу 4 пулями "для надежности", это как раз с гладкими обычно практиковалось.

>Так что прицельный выстрел со 100 шагов по ростовой мишени вполне реален.

Речь шла не о 100 шагах (~70 метров), а о 100-150 метрах. Да, прицельно стрелять-то можно и на такой дистанции, и даже надеяться попасть - но не в том случае когда надо непременно попасть и непременно одним выстрелом. Хотя бы за счет непредсказуемой задержки воспламенения заряда любым замком того времени, позволяющей цели непредсказуемо изменить положение в пространстве - что в реале и случилось.

>Из совремнных реплик отдельные извращенцы такое тоже практикуют...

Не в случаях, когда последствия неудачи крайне опасны как для исполнителя, так и для его высокого заказчика. Я повторюсь, случаи попадания из аркебуз в цели на 100м и более (причем еще в то время) мне и самому известны, и думаю их было немало. Вот стрелков, которые раз за разом подряд показывали такие попадания, скорее всего не было.

От	Вулкан
К	sss (19.02.2015 13:14:48)
Дата	19.02.2015 13:31:15

Опять-таки

Приветствую!
>>Нарезная аркебуза конца 16 века с колесцовым замком и длинным стволом имела эффективную дальность около 200 шагов.
>
>Насчет нарезной есть большие сомнения - смущает заряжание сразу 4 пулями "для надежности", это как раз с гладкими обычно практиковалось.

Хотелось бы уточнить.
Речь идет про XVI век. У нас нету результатов дактилоскопии, баллистической экспертизы и так далее.
Оценка в 100-150 метров - это мая оценка исходя и НЫНЕШНЕГО вида перекрестков Рю де Риволи (ранее Рю де Бетизи) и Рю ле Арб-Сек. Какие расстояния были тогда - хрен его знает.
Когда я говорил о расстоянии, я еще держал в уме вот какую вещь - Мореверу нужно было время уйти, поэтому расстояние в этом случае не могло быть 20-30-50 метров, иначе его бы просто увидели бы, если не догнали.

>>Так что прицельный выстрел со 100 шагов по ростовой мишени вполне реален.
>
>Речь шла не о 100 шагах (~70 метров), а о 100-150 метрах. Да, прицельно стрелять-то можно и на такой дистанции, и даже надеяться попасть - но не в том случае когда надо непременно попасть и непременно одним выстрелом. Хотя бы за счет непредсказуемой задержки воспламенения заряда любым замком того времени, позволяющей цели непредсказуемо изменить положение в пространстве - что в реале и случилось.

100 метров для опытных стрелков тогда не представляло какой-то проблемы. В той же Венеции ежегодно с 1506 года проводились соревнования аркебузиров. Мишени там располагались в 200-250 футах от стрелка.
Плюс, как пишут, Мореверу вручили не обычную аркебузу, а какую-то фильдеперсовую, из запасов герцога Анжуйского с его личным вензелем.
Когда я был в замке Штернберг в Чехии там показывали аркебузу с длиной ствола чуть ли не полтора метра, вполне возможно - Мореверу тоже выдали такую аркебузу.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Eddie
К	Вулкан (19.02.2015 13:31:15)
Дата	19.02.2015 15:26:13

Маленькая деталь

>Речь идет про XVI век. У нас нету результатов дактилоскопии, баллистической экспертизы и так далее.
>Оценка в 100-150 метров - это мая оценка исходя и НЫНЕШНЕГО вида перекрестков Рю де Риволи (ранее Рю де Бетизи) и Рю ле Арб-Сек. Какие расстояния были тогда - хрен его знает.

Только покушение было не на рю де Бетизи, а на рю де Фоссэ Сен Жермен (сейчас Риволи, 144, там висит не совсем верная мемориальная доска). А вот добили его в Варфоломеевскую ночь уже в особняке Роган-Шабо на рю де Бетизи (сейчас Риволи, 136).

С уважением, Андрей

От	Вулкан
К	Eddie (19.02.2015 12:57:06)
Дата	19.02.2015 13:03:21

Re: Покушение очень...

Приветствую!
>>Стрелять даже во 100м из довольно примитивного самопала, сколько пуль в него набей - сомнительная идея.
>
>Нарезная аркебуза конца 16 века с колесцовым замком и длинным стволом имела эффективную дальность около 200 шагов.
>Естественно, речь идёт об оружии очень выского уровня исполнения.
>Так что прицельный выстрел со 100 шагов по ростовой мишени вполне реален.

Не знаю, насколько информирован был испанский посол, но он говорил, что аркебуза та была вручена Мореверу герцогом Анжуйским и даже была с его вензелем.
То есть это реально было какое-то штучное ружье.

>Из совремнных реплик отдельные извращенцы такое тоже практикуют...

>С уважением, Андрей
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Darkbird
К	sss (19.02.2015 10:39:02)
Дата	19.02.2015 11:31:47

Re: Покушение очень...

>Со 100 же метров (и тем более со 150) самый искусный стрелок в то время мог закладываться лишь на 50/50 (да и то, в том смысле, что либо попадет, либо нет). Городить сложные политические комбинации на таком ненадежном расчете - несерьезно, ИМХО.

Скорее всего (в реальности показанной ув. Вулканом) Екатерина решила убить, а способ убийства оставила на усмотрение исполнителей... "Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам" (с)

От	Вулкан
К	Вулкан (17.02.2015 09:55:32)
Дата	18.02.2015 11:26:17

Re: Пляска Св. Витта в ночь Св. Варфоломея, часть третья

Приветствую!

"Англичанка гадит"

Собственно после примирения протестантов и католиков и заключения Сен-Жерменского мира (1570 год) Колиньи предложил план войны против Испании во Фландрии. Предполагалось заключить договор с Вильгельмом Оранским и Елизаветой Английской и атаковать испанские войска.
Вроде бы план был неплох, тем более, что Елизаветой удалось договориться, она даже была согласна выйти замуж за Франсуа Алансонского, младшего брата короля Карла. НО! Здесь есть очень большое НО.
Давайте на минуту встанем на сторону Елизаветы, и посмотрим на ситуацию ее глазами.
Англия тогда была маленьким, заштатным государством, балансирующим на грани независимости. Да, у этого государства был большой противотанковый ров под названием Ла-Манш (что несомненно плюс), "но-таки бедной английской девочке хотелось бы побольше сегебга, и чтобы дали загаботать". Таки вы меня, понимаете, да?
До голландского восстания Англия имела неплохой профит на торговле с Фландрией, однако в 1567-м Филипп II объявил эмбарго на побережье Голландии, дабы выбить экономическую базу из рук бунтовщиков.
Чуть ранее захлопнулись и двери балтийской торговли с рюсска царь Айвен Террибль, ибо датчанам, шведам, полякам и иже с ними сильно не понравилась торговля оружием с наиболее вероятным противником.
Вобщем - "красные придут - грабять, бедные придут - грабять, куды бедному крестьянину податься?"
Мысль о завоевании Нидерландов была для Елизаветы интересна только на первый взгляд. Ведь если Франция победит Испанию, то вся Фландрия станет вместо испанской французской, и все! А где профит для Англии?
Поэтому одновременно с переговорами во Франции Елизавета ведет переговоры с наместником испанского короля во Фландрии герцогом Альбой.
В начале 1572 года они договариваются - Испания снимает эмбарго на английскую торговлю с Фландрией, взамен Елизавета обязуется выгнать со своих портов голландских повстанцев - "морских гезов". Что она и делает в марте месяце.
Генерал "морских гезов" Виллем де ла Марк, герцог Ламли пытается оттянуть неизбежное, но 1-го апреля 1572 года под угрозой пушек Дувра все его 25 кораблей покидают гавань и отдаются на волю ветра. Воля ветра очень проста - он и течение (отлив) несет их прямо к голландским берегам, в устье Мааса, в гавань Брилля (Брилле). Бросив якорь и высадив десант в 200 матросов (фактически от безнадеги - корабли маленькие, общее количество гезов - 600 человек, ЗИПов и провианта нет от слова вообще, ибо англичане не только не снабдили припасами, так еще и отобрали почти все, что было) они с удивлением узнаеют, что никакого испанского гарнизона в городе нет вообще, стены и пристань защищают 120 человек милиционеров. Ламли разделил отряд - с юга 12 кораблей под командованием Виллема де Блуа высадили 200 человек, с севера 12 кораблей сам Ламли и Янс-де-Графф высадили 300 человек, и атаковали стены. После второго залпа ополчение Брилля разбежалось, а корсары вошли в город.
Самое смешное, что Альба на всякий случай выделил силы для противодействия гезам - 10 кампаний пехоты под командованием Боссу было расквартировано в Утрехте, в 60 км от Брилля.
Стоило испанцам выдвинуться к Бриллю, как 6 арпеля их настигла весть, что пал Флиссинген. Гезы использовав свою мобильность на море, неожиданно напали на этот важнейший город, расположенный на острове Вальхерен, залпами орудий оттеснили небольшую испанскую эскадру, и затеяли перестрелку с небольшим испанским гарнизоном (150 человек). Комендант Флиссингена почел за лучшее сесть на свои суда и ретироваться в Миддельбург. И вот тут запылало!
Куражу добавили и французские протестанты де Ла Ну вместе с Вильгельмом Нассау вторглись из Пикардии на территорию Фландрии и захватили Валансьен и Монс (24 мая).
Собственно фон для предложений Колиньи самый что ни на есть удачный - вот же прямое доказательство того, как слаба власть испанцев в Нидерландах! В своей записке королю Адмирал пишет, что "эти народы будут рады перейти под ваше покровительство и принесут королевству 1, или даже 3 миллиона ливров ежегодно". Вобщем, парни, вы только бочек побольше запасите - золото хлынет нам рекой! Успевай только складировать и распределять!
Плюс - что немаловажно! - воюя во Фландрии мы сбагриваем все горячие головы на войну, нету никаких гражданских войн, только счастье и благоденствие вокруг! Профит же!
"Средство против гражданских войн — вовлечь воинственный народ в боевые действия на чужой земле, ибо другие народы, если завтра будет заключен мир, вернутся к своим занятиями, но едва ли французы оставят шпаги, коли ими однажды вооружились."
Среди всего этого безумства только Екатерина сохраняла трезвую голову. На одном из Советов она спросила Адмирала - а что там королева Английская? Когда она высадит войска и поможет осажденному испанцами Монсу и Оранскому?
А Елизавета тем временем продолжала переговоры с Альбой. При этом сделав невинное лицо. Мол, вы же сами, господин хороший, просили, чтобы я выгнала этих гезов! Я их выгнала! А то, что они взяли Брилль и Флиссинген - так это разве я виновата? Лучше, понимаешь, надо было крепить и укреплять береговую оборону!
Целью двойных переговоров Елизаветы (с Францией и Испанией) была именно ДОЛГАЯ, ВЯЛОТЕКУЩАЯ ВОЙНА в Нидерландах. Для нее лучшим исходом было "Да не доставайся же ты никому!"
Помните Эжена Скриба и "Стакан воды":
"Если большое государство хочет завоевать маленькое, к этому нет никаких препятствий, и маленькое государство погибнет. Но если другое большое государство захочет сделать то же самое, то у маленького государства появляется шанс на спасение. Большие, великие державы сделают все чтобы помешать друг другу. И в этом счастье маленьких государств!"
Собственно главной целью Англии в этой чехарде союзов и анти-союзов было именно стравливание Испании и Франции, дабы спокойно делать свои дела.
"Nothing personal, it's just business".

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Денис Фалин
К	Вулкан (17.02.2015 09:55:32)
Дата	18.02.2015 09:15:36

Re: А про религиозные войны будет?

Приветствую!

>Решил я тут запустить еще один мини-сериал, чтобы рассказать, как Франция пришла к ~~жизни такой~~ Варфоломеевской ночи. Может быть будет интересно. и начнем мы с части первой.
Почему не хотите написать о самих религиозных войнах и причинах по которым Франция до этого докатилась? Мне кажется это наименее исследованная тема в нашей литературе. А сама ночь Св. Варфоломея это уже апофеоз того кошмара который творился во Франции в 1560-х годах.

С уважением.

От	Вулкан
К	Денис Фалин (18.02.2015 09:15:36)
Дата	18.02.2015 10:35:59

Кстати

Приветствую!
Особо меня в бойне в ночь Св. Варфоломея удивили... палачи. Когда к ним притаскивали связанных, избитых, раздетых гугенотов и требовали их казнить, палачи в городах Франции отказывались это делать. Бо нет постановления суда. Как сказал палач Руана: "Я палач, я казню по закону, а не ради забавы".
Так же очень показательны были действия горожан Нима, где католики и гугеноты объединились, и ответили Парижу на Эдикт, что-то типа: "Идите, проспитесь! Закусывать надо!" А когда к городу подошли королевские войска - перед ними просто закрыли ворота и не пустили в город.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Вулкан
К	Денис Фалин (18.02.2015 09:15:36)
Дата	18.02.2015 10:04:22

Re: А про...

Приветствую!
>Приветствую!

>>Решил я тут запустить еще один мини-сериал, чтобы рассказать, как Франция пришла к ~~жизни такой~~ Варфоломеевской ночи. Может быть будет интересно. и начнем мы с части первой.
> Почему не хотите написать о самих религиозных войнах и причинах по которым Франция до этого докатилась? Мне кажется это наименее исследованная тема в нашей литературе. А сама ночь Св. Варфоломея это уже апофеоз того кошмара который творился во Франции в 1560-х годах.

Потому что меня история Франции этого периода всегда интересовала только в привязке к напряженности а потом и морской войне между Испанией и Англией.
А в Варфоломеевской ночи меня всегда интересовало только два вопроса:
1) как низко могут опуститься люди, прикрываясь красивыми лозунгами, и как потом совесть позволяет себя оправдывать.
2) Как из добропорядочных граждан после таких событий возникают сепаратисты, которые просто НЕ ХОТЯТ жить с теми, кто их убивает.

>С уважением.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	объект 925
К	Вулкан (17.02.2015 09:55:32)
Дата	18.02.2015 00:26:08

Ре: как всегда,

хорошо. ИМХО, чего-то тексты длинные становятся.:)
А вообще

>оказались обделены талантами.
+++
я сначала прочитал как "обделАны талантами". Если удастся как-то встроить в текст или дальнешие "буду премного благодарен"(с) в смысле "не дождетесь"(с).
:)

От	TEXOCMOTP
К	Вулкан (17.02.2015 09:55:32)
Дата	17.02.2015 23:58:39

Надеюсь это часть будущей книги? :) (-)

От	Вулкан
К	TEXOCMOTP (17.02.2015 23:58:39)
Дата	18.02.2015 00:07:25

Re: Надеюсь это...

Приветствую!

Нет, это баловство. Да и написано про это очень много. Есть что почитать.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	TEXOCMOTP
К	Вулкан (18.02.2015 00:07:25)
Дата	18.02.2015 05:12:55

подкиньте список литературы пожалуйста?

>Приветствую!

>Нет, это баловство. Да и написано про это очень много. Есть что почитать.

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

Хотя бы для затравки? Можно на английском если есть.

Спасибо.

П.С. про книгу - зря, думаю пользовалась бы популярностью. У вас хороший стиль, легко и приятно читать.

От	Вулкан
К	TEXOCMOTP (18.02.2015 05:12:55)
Дата	18.02.2015 16:11:26

Чуть позже, если можно?

Приветствую!

>Хотя бы для затравки? Можно на английском если есть.

Я пока в больнице. Хорошо?
Начните пока с Эрланже "Резня в ночь на Святого Варфоломея". Есть на русском, и плюс - убийственная книга! Хотя с некоторыми выводами автора я там не согласен - на мой взгляд лучшее, что есть на русском.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Darkbird
К	Вулкан (18.02.2015 16:11:26)
Дата	19.02.2015 11:38:49

Конечно, подождем! )

>Я пока в больнице.

Это печалит. Выздоравливайте скорее. Вы нам нужны! ))))

От	Booker
К	Вулкан (18.02.2015 00:07:25)
Дата	18.02.2015 00:29:11

Скажите, пжлст, а вот эту, случайно, не доводилось читать?

>... Да и написано про это очень много. Есть что почитать.

http://www.kniga.ru/books/1250955

Краткое описание пониже.
Если доводилось, то не поделитесь впечатлениями?

С уважением.

От	Вулкан
К	Booker (18.02.2015 00:29:11)
Дата	18.02.2015 10:00:38

Нет, я эту книгу не читал

Приветствую!

> http://www.kniga.ru/books/1250955

>Краткое описание пониже.
>Если доводилось, то не поделитесь впечатлениями?

Поэтому поделиться впечатлениями не могу.

>С уважением.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	kegres
К	Вулкан (17.02.2015 09:55:32)
Дата	17.02.2015 20:55:26

Адмирал

Рискну позащищать Колиньи.
Как армейский полководец - не наполеон. Но доверием пользовался. Коронованные особы, и боялись и уважали.
Сложилось впечатление (в т.ч. под книжкой г.манна) что Колиньи был достойным политиком.
Считались с ним.
Просто ресурсами располагал невеликими.

От	Вулкан
К	Вулкан (17.02.2015 09:55:32)
Дата	17.02.2015 13:35:16

Re: Пляска Св. Витта в ночь Св. Варфоломея, часть вторая

Приветствую!

ПрЫнц.

Поговорив немного о Колиньи есть смысл поговорить и о Генрихе де Гизе, сыне великого военачальника Франсуа де Гиза.
Извините меня, пожалуйста, почитатели этого исторического персонажа, но для меня он всегда был и останется Принцем из "Шрека".
Эдакий "натуральный блондин на всю страну такой один".
И точно так же как и у Колиньи - военная слава в основном дутая. При Сен-Дени (1567 год, где погиб коннетабль Монморанси) ничего выдающегося не проявил. При Жарнаке командовал Генрих Анжуйский и Таванн, де Гиз там занимал подчиненное положение, оборона Пуатье, которую так ставят в заслугу Гизу - совершенно не его дело, там за него все сделали граф де Люде (Lude) и герцог Майенский. При Монконтуре - опять в подчиненном положении, хотя воевал храбро, ранен.
Вспоминается как в юности де Гиз собирался поехать воевать с турками на стороне австрийцев. Речи и громовой голос наследника Франсуа лились рекой. Говорят, женщины после каждого спича плакали. И так повторялось пару месяцев. Пока война с турками не кончилась. Потом, говорят, Генрих де Гиз сокрушался - эх, не успел на войну!...
Главное предназначение Генриха было в другом - он был иконой. На него молились. Его боготворили. Ему завидовали. А для иконы главное - это не внутреннее содержание, а то, как она выглядит. Образ. Внешняя обертка.
Вот де Гиз именно этим ожиданиям и соответствовал. Высокий. Сильный. Блондин. Альфа-самец. Громовой голос. Но вот за внешним видом - ничего. Не малейшего наполнения.
Настоящий герцог де Гиз - это июль 1572 года. Когда они в кампашке короля Карла IX, герцога Анжуйского, Ла Тремуйля и Ларошфуко по ночам бегали по городу, избивали прохожих, врывались в дома и насиловали втроем-впятером женщин. И называли это новой модой на времяпрепровождение.
Били случайных людей жестко - кастетами.
Нет, ну прикольно же, когда глаз человека вылетает из глазницы и висит на зрительном нерве? А как забавно верещит девка, когда ее насилуют во все дыхательные и пихательные, и одновременно бьют кастетом по ребрам. Веселуха, правда?
Это и был настоящий де Гиз.
А вот его картинку, его ПиАр делала мудрая мать - Анна д'Эстэ, герцогиня Немурская.
Кстати, если продолжать аналогии из Шрека - выглядела немного похоже.
Итальянка из семьи Борджиа, она и обозначила главный ПиАр-слоган для Гиза образца 60-70-х - "сын за отца"!
Именно с Анны Немурской и начинаются шашни семейки Гизов с Филиппом II Испанским, ибо второй брак ее был заключен с Жаком Савойским, а семейство Савойских служило частью французам, частью испанцам (вспомним победителя при Сен-Кантене принца Эмманулила-Филлиберта Савойского).
Вторым по значимости в семействе де Гизов был конечно же дядя Генриха - кардинал Лотарингский. Именно он и мать и были идейными наполнителями и вдохновителями Генриха.
Постепенно вокруг Генриха де Гиза нарастал костяк приверженцев, в народ вбрасывались слухи и сплетни, типа "Де Гизы приде - порядок наведе". Кроме того, сторонники дома Лоррейнов потихонечку занимались очернительством конкурентов, но до Варфоломеевской ночи он не был... или вернее даже не так - он был далеко не единственной иконой и надеждой католиков Франции.
При этом де Гиз был настоящим карьеристом, совершенно не верил в католичество как в религию ("если бы я мог выбирать религию сам - я бы стал протестантом" - это слова кумира католического Парижа, сказанные примерно в 1570-м).
Стоит понять самое главное - используя ультраконсервативное католичество семейка Лорренов-Гизов решала свои личные цели. Они не были фанатиками, они, используя фанатиков, хотели вернуть свое влияние на короля, свое положение при дворе, и убрать с дороги конкурентов Колиньи-Шатильонов. Просто обрядили Гизы эти свои цели в маски борьбы "за чистоту рядов" и борьбу с еретиками.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Кларенс
К	Вулкан (17.02.2015 13:35:16)
Дата	17.02.2015 14:27:51

Re: Пляска Св....

А Гизы по родословной к кому восходят?

От	Вулкан
К	Кларенс (17.02.2015 14:27:51)
Дата	17.02.2015 15:21:42

Например сравните с этим

Приветствую!
>А Гизы по родословной к кому восходят?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC_%D0%B4%E2%80%99%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BA
Это Арманьяки - гораздо более древний род, нежели Гизы.
А вообще, если интересно место генеалогии во Франции, есть смысл почитать вот это
http://annales.info/evrope/small/dinmif.htm

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Eddie
К	Вулкан (17.02.2015 15:21:42)
Дата	17.02.2015 18:48:05

Re: Например сравните...

>Приветствую!
>>А Гизы по родословной к кому восходят?
>Это Арманьяки - гораздо более древний род, нежели Гизы.

Тут дело не только в родословной - Генрих Меченый реально надеялся пролезть к трону - сначала рассчитывая на брак с Маргаритой Валуа (Екатерина Медичи, естественно, воспротивилась), потом с помощью Лиги (из-за чего плохо и кончил)...

А описанные вами похождения июля 1572, скорее всего, имеют очень мало общего с действительностью...

С уважением, Андрей

От	Вулкан
К	Eddie (17.02.2015 18:48:05)
Дата	17.02.2015 22:20:59

Re: Например сравните...

Приветствую!
>>Приветствую!
>>>А Гизы по родословной к кому восходят?
>>Это Арманьяки - гораздо более древний род, нежели Гизы.

>А описанные вами похождения июля 1572, скорее всего, имеют очень мало общего с действительностью...

Ну да, если верить всему, что пишет Дюплесси Морнэ, я сильно преуменьшил.

>С уважением, Андрей
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Eddie
К	Вулкан (17.02.2015 22:20:59)
Дата	18.02.2015 13:38:46

Re: Например сравните...

>Ну да, если верить всему, что пишет Дюплесси Морнэ, я сильно преуменьшил.

ну это как современные события в Новороссии описывать по версии Яроша...
;)

С уважением, Андрей

От	Вулкан
К	Кларенс (17.02.2015 14:27:51)
Дата	17.02.2015 15:08:36

Re: Пляска Св....

Приветствую!
>А Гизы по родословной к кому восходят?

Младшая ветвь Лорренов. Через Лотаря - к Карлу Великому.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Maison_de_Lorraine
С Валуа - родня по женской (Анжуйской) линии (со времен Филиппа VI и Иоанна Доброго).
Но тут надо понимать, что во франции очень многие дворянские рода претендовали не только на происхождение от Карла Великого, но и на происхождение от Меровингов, не забывая гордо упомянуть, что Каролинги были узурпаторами.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Кларенс
К	Вулкан (17.02.2015 15:08:36)
Дата	18.02.2015 00:47:20

Re: Пляска Св....

Аа, вот откуда постоянные подколки Бурбонов со стороны французской аристократии

От	Eddie
К	Вулкан (17.02.2015 09:55:32)
Дата	17.02.2015 12:47:09

Re: Пляска Св....

>По сути, от того, сколько Сен-Кантен будет держаться и зависел исход компании. Пока армия Савойского была прикована к этому городу - французы имели возможность перебросить силы из Шампани и защитить Париж. Колиньи продержался 17 дней, отбив 11 штурмов, и потеряв в боях 800 человек. НО. Вот здесь начинается самое интересное?
>Мог ли Колиньи держаться больше? МОГ! Оборона Сен-Кантена не была никоим образом нарушена к 27 августа

Вы здесь ИМХО не правы, у французов не было возможности дольше держаться
После 10 августа у Коллиньи было 3000 бойцов, а 27 - только 800 (не считая раненых). У испанцев было подавляющее превосходство в артиллерии.В стенах было 11 проломов, плюс в этот день в штурме кроме испано-фламандских, были задействованны и англичане, которые и прорвались в город, несмотря на отчаянное сопротивление Колиньи.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/MunsterBM.jpg

С уважением, Андрей

От	Вулкан
К	Eddie (17.02.2015 12:47:09)
Дата	17.02.2015 13:26:22

Re: Пляска Св....

Приветствую!
>>По сути, от того, сколько Сен-Кантен будет держаться и зависел исход компании. Пока армия Савойского была прикована к этому городу - французы имели возможность перебросить силы из Шампани и защитить Париж. Колиньи продержался 17 дней, отбив 11 штурмов, и потеряв в боях 800 человек. НО. Вот здесь начинается самое интересное?
>>Мог ли Колиньи держаться больше? МОГ! Оборона Сен-Кантена не была никоим образом нарушена к 27 августа
>
>Вы здесь ИМХО не правы, у французов не было возможности дольше держаться
>После 10 августа у Коллиньи было 3000 бойцов, а 27 - только 800 (не считая раненых). У испанцев было подавляющее превосходство в артиллерии.В стенах было 11 проломов, плюс в этот день в штурме кроме испано-фламандских, были задействованны и англичане, которые и прорвались в город, несмотря на отчаянное сопротивление Колиньи.

> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/MunsterBM.jpg

Собственно я основывался на Брантоме, который писал, что Колиньи решил сдаться, несмотря на то, что часть предводителей обороны еще настаивала на продолжении обороны.
Вполне возможно, что Брантом пристрастен, не спорю.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Eddie
К	Вулкан (17.02.2015 13:26:22)
Дата	17.02.2015 14:01:23

Re: Пляска Св....

>Собственно я основывался на Брантоме, который писал, что Колиньи решил сдаться, несмотря на то, что часть предводителей обороны еще настаивала на продолжении обороны.

А где именно?
Я основывался на Гомаре:
https://play.google.com/store/books/details?id=52MIAAAAQAAJ

С уважением, Андрей

От	Вулкан
К	Eddie (17.02.2015 14:01:23)
Дата	17.02.2015 14:03:06

Я вам скину ссылку

Приветствую!

Или процитирую отрывок, когда попаду домой.
Пока в больнице, вот и развлекаюсь.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	генерал Чарнота
К	Вулкан (17.02.2015 14:03:06)
Дата	17.02.2015 18:00:21

Re: Я вам...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Пока в больнице, вот и развлекаюсь.

Здоровья!

От	Андрей Чистяков
К	Вулкан (17.02.2015 09:55:32)
Дата	17.02.2015 12:28:21

Спасибо, интересно. (-)

От	Макс
К	Вулкан (17.02.2015 09:55:32)
Дата	17.02.2015 11:29:15

Re: Пляска Св....

Здравствуйте!

>Те, кто читал "Две Дианы" Дюма, помнят описание обороны города.
>Начать с того, что Эммануил-Филлибер Савойский, находящийся на службе у испанцев, обманул французов как щенят - те ждали атаки на Шампань, куда была стянута армия Гиза, но терции просто сделали разворот на 90 градусов и ударили на беззащитную Пикардию. 2 августа 1557 года испанцы (6000 пехоты и 5000 конницы) натыкаются на маленький городок Сен-Кантен, окруженный устаревшими низкими стенами, с гарнизоном в 1200 человек,из которых только 500 имели реальный военный опыт, остальные - милиционеры из местных коммун.
>10 августа к Сен-Кантену подходит французская армия коннетабля Монморанси (18000 пехоты и 6000 конницы) и решают напасть на противника, но испанские военачальники опередили французов в развертывании, форсировали Сомму, и просто разгромили Монморанси по частям.

>Однако Екатерина сделала свои выводы о реальной боеспособности протестантского войска 7 июля 1572 года, когда 10-тысячную армию Жанлиса, шедшую на подмогу осажденному Монсу, у Сен-Жильена атаковали 8500 испанских солдат (4000 пехоты, 1500 всадников, и 3000 бельгийского ополчения) под командованием дона Фердинандо де Толедо (сына герцога Альбы) и просто размазали по пикардийской грязи. За 2 часа потери только убитыми у французов составили 1200 человек, спастись удалось всего 1000 французских солдат.

Может Екатерина сделала вывод не в 1572, а в 1557 - там все-таки 6500 против 24000, а не 8500 против 10000 - более наглядно получается, а?

С уважением. Макс.

От	Вулкан
К	Макс (17.02.2015 11:29:15)
Дата	17.02.2015 12:01:19

Re: Пляска Св....

Приветствую!

>Может Екатерина сделала вывод не в 1572, а в 1557 - там все-таки 6500 против 24000, а не 8500 против 10000 - более наглядно получается, а?

1577 по сравнению с началом 1570-ми - это довольно давно, да и главная армия всек же была в Шампани, атака Монморанси была импровизацией, которая не удалась.
А вот марш Жанлиса, и самое главное - как потом его солдат (идущих освобождать фламандцев по идее) добивали и уничтожали сами фламандцы - это показатель конкретный.

>С уважением. Макс.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота