От certero
К All
Дата 17.02.2015 18:56:20
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Современность; Стрелковое оружие;

Какое поколение стрелкового оружия сейчас на вооружении? Если провести аналогию

Самолеты боевые по поколениям развели. Танки пытаются, но не так заметно.
Интересно, если перенести эту традицию на стрелковое оружие, то какое поколение в настоящее время на вооружении? И с чего начинать вести отсчет - с палок-металок или сразу с раннего огнестрела?
От Cat
К certero (17.02.2015 18:56:20)
Дата 18.02.2015 11:41:16

А разве "истребитель 5 поколения" - это от Фармана считают?

Логично считать примерно от "мосинки" и ее современников. Но тогда все равно третье получается (второе - самозарядные и автоматические, третье - под промежуточный патрон)
От Инженер-109
К Cat (18.02.2015 11:41:16)
Дата 18.02.2015 13:19:09

Фарман - это вообще холодное оружие :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Cat (18.02.2015 11:41:16)
Дата 18.02.2015 11:45:34

Считают "поколения реактивных истребителей"

поршневая авиация это условно "0-е поколение" (как кинетическое стрелковое оружие :)
От Дмитрий Козырев
К certero (17.02.2015 18:56:20)
Дата 18.02.2015 09:53:10

Мой вариант

Не надо вдаваться в нюансы классификации по функциональному назначению и характеристикам. Нужно выделять конструктивно-качественые изменения оказавшие радикальное влияние на тактику.

ИМХО можно провести такую классификацию:

Поколения:
1 - дульнозарядное
2 - казнозарядное нарезное, одиночного действия
3 - казнозарядное, нарезное автоматическое.

Переход на промежуточные и малоимпульсные патроны можно считать поколением 3+

Можно предложить также "поколение 0" - кинетического действия.
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (18.02.2015 09:53:10)
Дата 18.02.2015 11:56:19

Re: Мой вариант


>Поколения:
>1 - дульнозарядное
>2 - казнозарядное нарезное, одиночного действия
>3 - казнозарядное, нарезное автоматическое.

>Переход на промежуточные и малоимпульсные патроны можно считать поколением 3+

По способу воспламения и перезарядки.
1.Фитильное.(с зарождения )
2.Кремневое.
3.Казнозарядное нарезное капсульного воспламенения
4.Магазинное нарезное .
4.1.Автоматическое от Митральез к "Максиму" и МГ-34
5.Магазинное автоматическое штурмовое.
6.Эксперементальное "для 21-го века"

С уважением к Вашему мнению.
От digger
К certero (17.02.2015 18:56:20)
Дата 18.02.2015 04:42:27

Re: с чего начинать вести отсчет

Я думаю,с первого армейского мушкета стандартного калибра,Браун Бесс и аналоги,и только основное оружие пехотинца.2 - штуцера Минье и подобные,3 - капсюльные,4 - казнозарядные переделочные и под бумажный патрон,5 - однозарядные под черный порох,6 - магазинные,7 - самозарядные винтовки,8 - автоматы под промежуточный патрон,9 - автоматы под малокалиберный патрон,9.5 - автоматы под малокалиберный патрон улучшенной баллистики.
От ttt2
К digger (18.02.2015 04:42:27)
Дата 18.02.2015 09:57:05

Re: с чего...

> Я думаю,с первого армейского мушкета стандартного калибра,Браун Бесс и аналоги,и только основное оружие пехотинца.2 - штуцера Минье и подобные,3 - капсюльные,4 - казнозарядные переделочные и под бумажный патрон,5 - однозарядные под черный порох,6 - магазинные,7 - самозарядные винтовки,8 - автоматы под промежуточный патрон,9 - автоматы под малокалиберный патрон,9.5 - автоматы под малокалиберный патрон улучшенной баллистики.

Этапы 7 и 8 никак не канают

Там полный разнобой. У американцев никаких промежуточных патронов не было и нет. У нас сразу была автоматическая винтовка АВС. Сразу автоматические пришли и в Испанию и в Англию (даже в Мексику :-). Да и в США BAR это винтовка (сам Браунинг как никак назвал). А куда денем реально воевавший автомат Федорова?

9 и 9.5 вообще непонятно. Патрон 5,56 один и стандартный давным давно.

С уважением
От digger
К ttt2 (18.02.2015 09:57:05)
Дата 18.02.2015 20:13:19

Re: Патрон 5,56 один и стандартный давным давно

До сих пор много где М193 и М855 в разных комбинациях и параллельно.
От Koshak
К digger (18.02.2015 04:42:27)
Дата 18.02.2015 04:59:52

ой, а 200 лет до Браун Бес из чего стреляли?

> Я думаю,с первого армейского мушкета стандартного калибра,Браун Бесс и аналоги,и только основное оружие пехотинца.

Считать применение надо отсюда,
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Павии

А "поколения" от Браун Бесс? Странно, не находитесь?
От digger
К Koshak (18.02.2015 04:59:52)
Дата 18.02.2015 20:12:04

Re: ой, а...

Из нестандартизированной кустарщины ,каждый лил себе пули.Проще начинать со стандартного ружья регулярной армии, имевшего армейский индекс.
От Koshak
К digger (18.02.2015 20:12:04)
Дата 18.02.2015 20:38:00

Re: ой, а...

> Из нестандартизированной кустарщины ,каждый лил себе пули.Проще начинать со стандартного ружья регулярной армии, имевшего армейский индекс.

Тогда эволюцию пистолета надо считать законченной, т.к. пистолетных калибров наплодили больше, чем было возможных калибров пуль с учётом точности изготовления. Или эволюция пистолетов вернулась к нулевому поколению?
И как отличать кустарную пулю 16 века от заводской, если они отлиты из одинакового сплава в одинаковую пулелейку?
От sas
К digger (18.02.2015 20:12:04)
Дата 18.02.2015 20:31:19

Re:Чего?

> Из нестандартизированной кустарщины ,каждый лил себе пули.Проще начинать со стандартного ружья регулярной армии, имевшего армейский индекс.
Где-то может и лили, но вот во Франции единый калибр мушкета вводился еще при Тюренне и Лувуа.
От ZaReznik
К certero (17.02.2015 18:56:20)
Дата 17.02.2015 21:48:07

Можно предложить такую классификацию стрелкового

- мускульное
- механика
- иные источники энергии (давления) при выстреле (кроме механических)
- лучевое (электромагнитное, лазерное)

Грубо говоря: все еще продолжается эпоха поколения 3+++++ :)))
От ttt2
К certero (17.02.2015 18:56:20)
Дата 17.02.2015 21:34:24

Не прижилась такая классификация

>Самолеты боевые по поколениям развели. Танки пытаются, но не так заметно.
>Интересно, если перенести эту традицию на стрелковое оружие, то какое поколение в настоящее время на вооружении?

В конце XIX века было, "первое уменьшение калибра", "второе уменьшение калибра"

Дело в том что виды огнестрела существуют параллельно. Штурмовые винтовки, классические автоматические и самозарядные винтовки, даже магазинки не исчезли, а ушли в снайперские

Появление промежуточного и малоимпульсного патрона не отменило классические винтовочные патроны. Турки например недавно приняли на вооружение автоматическую винтовку под обычный винтовочный патрон.

С уважением
От Ustinoff
К certero (17.02.2015 18:56:20)
Дата 17.02.2015 21:21:33

Re: Какое поколение...

Дульнозарядное-казнозарядное-унитарное-магазинное-автоматическое-булпап :)
От ttt2
К Ustinoff (17.02.2015 21:21:33)
Дата 17.02.2015 21:43:18

Re: Какое поколение...

>Дульнозарядное-казнозарядное-унитарное-магазинное-автоматическое-булпап :)

А куда тогда - фитильное-кремневое-капсюльное?

Дымное-бездымное?

Игольчатые там всякие

Выделение булпапов в поколение это сильно. :)
Опять Россия попала :)

С уважением
От Ustinoff
К ttt2 (17.02.2015 21:43:18)
Дата 17.02.2015 21:55:42

Re: Какое поколение...

>А куда тогда - фитильное-кремневое-

Натурально дульнозарядное.

> капсюльное?

казнозарядное

>Дымное-бездымное?

оно все дымное более или менее :)

>Игольчатые там всякие

аналогично

>Выделение булпапов в поколение это сильно. :)
>Опять Россия попала :)

Модно же!
Ну шутка же.
:)
От ttt2
К Ustinoff (17.02.2015 21:55:42)
Дата 17.02.2015 22:02:58

Re: Какое поколение...

>> капсюльное?
>
>казнозарядное

Вся Америка в Гражданскую воевала капсюльными дульнозарядными и не жаловалась :)

>>Дымное-бездымное?
>оно все дымное более или менее :)

:)

>>Выделение булпапов в поколение это сильно. :)
>>Опять Россия попала :)
>Модно же!
>Ну шутка же.
>:)

:)

С уважением
От Ustinoff
К ttt2 (17.02.2015 22:02:58)
Дата 17.02.2015 22:22:31

Re: Какое поколение...

>Вся Америка в Гражданскую воевала капсюльными дульнозарядными и не жаловалась :)

Вот. Дульнозарядное значит! Все просто. :)
От kegres
К Ustinoff (17.02.2015 21:21:33)
Дата 17.02.2015 21:29:27

Это черезчто, булпапу такое уважение?

>Дульнозарядное-казнозарядное-унитарное-магазинное-автоматическое-булпап :)

Одна из компоновок. Из многих.
Магазин по всему оружию перебывал.
Тогда уж по механизму привода заряжания делить правильнее, и по паразитным массам.
От Моцарт
К certero (17.02.2015 18:56:20)
Дата 17.02.2015 20:48:45

Пока с отдачей не справились - Первое (-)

---
От Рядовой-К
К certero (17.02.2015 18:56:20)
Дата 17.02.2015 20:31:36

Я попытался - неполучилось, обильное ветвление (-)
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (17.02.2015 20:31:36)
Дата 18.02.2015 09:44:18

Танки и самолеты не "ветвятся" же (+)

Не надо вдаваться в нюансы классификации по функциональному назначению и характеристикам. Нужно выделять конструктивно-качественые изменения оказавшие радикальное влияние на тактику.

ИМХО можно провести такую классификацию:

Поколения:
1 - дульнозарядное
2 - казнозарядное нарезное, одиночного действия
3 - казнозарядное, нарезное автоматическое.

Переход на промежуточные и малоимпульсные патроны можно считать поколением 3+
От kegres
К certero (17.02.2015 18:56:20)
Дата 17.02.2015 20:19:21

Re: поколение

> И с чего начинать вести отсчет - с палок-металок или сразу с раннего огнестрела?

Очевидно с первых магазинных. Изначально спроектированными таковыми.