От Дмитрий Козырев
К certero
Дата 17.02.2015 09:49:13
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Re: Когда в...

>сейчас это напоминает танцы с оружием манжуров.

"Танцы с оружием" весьма популярны в американской армии. Даже конкурсы проводятся.
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (17.02.2015 09:49:13)
Дата 17.02.2015 19:30:53

Re: Когда в...

Здравия желаю!
>>сейчас это напоминает танцы с оружием манжуров.
>
>"Танцы с оружием" весьма популярны в американской армии. Даже конкурсы проводятся.

Но это не разбивание кирпичей.
Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Адров (17.02.2015 19:30:53)
Дата 18.02.2015 09:46:14

Re: Когда в...

>Здравия желаю!
>>>сейчас это напоминает танцы с оружием манжуров.
>>
>>"Танцы с оружием" весьма популярны в американской армии. Даже конкурсы проводятся.
>
>Но это не разбивание кирпичей.
Мальчик, девочка... Какая .. разница?
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (18.02.2015 09:46:14)
Дата 19.02.2015 00:53:06

Re: Когда в...

Здравия желаю!

>Мальчик, девочка... Какая .. разница?

На мой взгляд принципиальная. Сайлент дрилл и пр в таком духе- элементы чисто армейской строевой культуры. Она в США живая и оригинальная (от англичан очень мало осталось, а своего появилось много). Российский аналог отменен (запрещен в крайне категорической форме) еще в 1855 году стараниями Ридигера. Но по всемй своей форме дрилл это не одно и тоже с разбиванием кирпичей, прежде всего потому, что это чисто военное действо. Это не демонстрация силы или чего-то там еще.

Сейчас, увы, это вернулось и к нам.
Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Адров (19.02.2015 00:53:06)
Дата 19.02.2015 09:19:41

Re: Когда в...

>Здравия желаю!

>>Мальчик, девочка... Какая .. разница?
>
>На мой взгляд принципиальная.
> Это не демонстрация силы или чего-то там еще.

Это демонстрация ловкости, а в целом практически бессмысленое действие в той же степени призваное восхищать и подбрасывать чепчики.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (17.02.2015 09:49:13)
Дата 17.02.2015 10:19:05

Во-первых, это красиво...

http://www.youtube.com/watch?v=daprkZvTCVU

Из забавного перестроечного фильма про советские фантазии на тему "вражеских" армий, в данном случае - чилийской.
От Валера
К Константин Дегтярев (17.02.2015 10:19:05)
Дата 17.02.2015 11:44:59

Да и чем это хуже строевой?

Тоже не применишь в бою.

А хорошо бы так - чей полк лучше прочеканил - тот и победил и побеждённые с понурой головой покидают поле боя.
От Дмитрий Козырев
К Валера (17.02.2015 11:44:59)
Дата 17.02.2015 11:50:51

Сила, ловкость и решительность в бою применяются

>Тоже не применишь в бою.

а именно они воспитываются рукопашным боем.

А строевая это рудимент 19 века.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (17.02.2015 11:50:51)
Дата 17.02.2015 17:14:04

Прежде всего занятия рукопашным боем дают ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ подготовку

Повышают уверенность в себе, в своих силах.
От certero
К Рядовой-К (17.02.2015 17:14:04)
Дата 17.02.2015 18:52:44

Re: Прежде всего...

>Повышают уверенность в себе, в своих силах.
Психологическая подготовка повыщается еще сотней других способов, а рукопашный бой для бойца-пехотинца не говоря уж о танкисте или ракетчике - глупая трата времени, которого и так на боевую подготовку не хватает. Чтобы достичь каких-то результатов в любом спорте надо три года. Только за это время сформируется необходимые доп.центры в мышцах и появится координация движений.
Имхо: лучше пусть "прямым коли, прикладом бей" осваивать. Уж точно больше пользы в бою будет. А еще лучше осваивать то, что нужно для боя.
Зы: нет, конечно это всё не касается метания разнообразных предметов. Это святое, что для десанта, что для разведки:)
От Ibuki
К certero (17.02.2015 18:52:44)
Дата 17.02.2015 19:14:25

Re: Прежде всего...

>>Повышают уверенность в себе, в своих силах.
>Психологическая подготовка повыщается еще сотней других способов, а рукопашный бой для бойца-пехотинца не говоря уж о танкисте или ракетчике - глупая трата времени, которого и так на боевую подготовку не хватает. Чтобы достичь каких-то результатов в любом спорте надо три года. Только за это время сформируется необходимые доп.центры в мышцах и появится координация движений.
В стрелковом спорте тоже? Стрелять солдата со сроком службы меньше трех лет - бесполезная трата времени...

>Имхо: лучше пусть "прямым коли, прикладом бей" осваивать. Уж точно больше пользы в бою будет. А еще лучше осваивать то, что нужно для боя.
Вообще то какие то базовые навыки борьбы имеют определеннй прикладной характер. Если кого нужно убить - его застрелят. А вот нейтрализовать пьяного гражданского, сослуживца или истерящую женщину без причинения серьезного вреда здоровью. Как? Прямым коли, прикладом бей? Это у приклада пользы нет.
От Рядовой-К
К certero (17.02.2015 18:52:44)
Дата 17.02.2015 19:06:36

Re: Прежде всего...

>>Повышают уверенность в себе, в своих силах.
>Психологическая подготовка повыщается еще сотней других способов, а рукопашный бой для бойца-пехотинца не говоря уж о танкисте или ракетчике - глупая трата времени, которого и так на боевую подготовку не хватает. Чтобы достичь каких-то результатов в любом спорте надо три года. Только за это время сформируется необходимые доп.центры в мышцах и появится координация движений.
Считаю, что РБ наилучший и наибыстрый способ повысить самооценку и решительность солдата.

>Имхо: лучше пусть "прямым коли, прикладом бей" осваивать. Уж точно больше пользы в бою будет. А еще лучше осваивать то, что нужно для боя.
Всё уже придумано до нас. :) Именно что отработка десятка простейших действий.

>Зы: нет, конечно это всё не касается метания разнообразных предметов. Это святое, что для десанта, что для разведки:)
Метать только РГ.

ЗЫ Как-то поругался с командиром разведроты 25 овдбр ВСУ: слишком много времени он уделял РБ и акробатике, ИМХО, сильно в ущерб реальной спецподготовке.
От И.Пыхалов
К certero (17.02.2015 18:52:44)
Дата 17.02.2015 19:05:21

Естественно, сами приёмы рукопашного боя им не нужны

Но, как правильно заметил выше ув. Дмитрий Козырев, занятия рукопашкой улучшают физическую подготовку (что всяко пригодится) плюс повышают моральное состояние

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Alexeich
К Рядовой-К (17.02.2015 17:14:04)
Дата 17.02.2015 18:25:06

Re: так-то оно так

>Повышают уверенность в себе, в своих силах.

но как говорил мой инструктор по стрельбе: "Если хотите заниматься карате - нечего готовиться в снайперы". У всех "единоборцев" и "силовиков" (не в смысле МВД-шников а в смысле всяких штангистов) недопустимо большой тремор. Тренер был матерый - не одного республиканского чемпиона подготовил.
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (17.02.2015 17:14:04)
Дата 17.02.2015 17:14:56

см. "решительность" :) (-)
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (17.02.2015 11:50:51)
Дата 17.02.2015 13:26:26

Re: Сила, ловкость...

>А строевая это рудимент 19 века.

А дисциплину строевая не воспитывает?
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (17.02.2015 13:26:26)
Дата 17.02.2015 14:09:04

Re: Сила, ловкость...

>>А строевая это рудимент 19 века.
>
>А дисциплину строевая не воспитывает?

Среди военных считается что как бы должна воспитывать. Даже не обсуждая саму результативность методики (консерватизм, традиции) нужно отметить, что:
1. Строевая призвана воспитывать "дисциплину" в части механического выполнения команд командира на поле боя - что было актуально для линейной тактики и совершения маневров в сомкнутых строях. Нельзя так слепо переносить эту методику на выполнение вообще всех прочих команд, т.к. в общем случае любая команда требует осмысления (тактического, морального) метода и способа ее выполнения.
А вот при коллективном маневре - наоборот ни в коем случае не должна.
А условия современного боя наоборот требуют индивидуальности и инициативы каждого бойца. И потому "воспитание дисциплины" и слаженности сейчас наиболее близко к коллективным видам спорта.
Нужно уметь работать на команду, но и думать самому.

2. Метод воспитания не должен вызывать отвращения к процессу и его результату. Если ранее образ и модель поведения при другой социальной структуре и иерархии общества можно было вколотить кнутом, то сейчас при высокой социальности и либерализации - уже не целесобразно.
От И.Пыхалов
К Максим Гераськин (17.02.2015 13:26:26)
Дата 17.02.2015 13:46:21

Скорее нет, если судить по СА

>А дисциплину строевая не воспитывает?

По крайней мере, кпд такого воспитания крайне невысок.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (17.02.2015 11:50:51)
Дата 17.02.2015 12:08:59

Применяться-то они применяются

>а именно они воспитываются рукопашным боем.

Но есть и другие способы их воспитания

>А строевая это рудимент 19 века.

Согласен

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (17.02.2015 12:08:59)
Дата 17.02.2015 13:15:23

Я тому что это как минимум не вредит

>>а именно они воспитываются рукопашным боем.
>
>Но есть и другие способы их воспитания

Есть. Но есть уже сложившиеся традиции, методики. И пресловутый моральный фактор и PR-эффект в части воздействия на общество.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (17.02.2015 11:50:51)
Дата 17.02.2015 11:52:33

Да, народ велся на слухи вот про это

Скажу как гуманитарий

>>Тоже не применишь в бою.
>а именно они воспитываются рукопашным боем.

http://www.youtube.com/watch?v=PREPGQLhrdI

>А строевая это рудимент 19 века.
А как же "в столовую справа по одному - бегооом - отставить, наклон корпуса не вижу"?

С уважением