От ttt2
К Jager01
Дата 16.02.2015 07:58:01
Рубрики WWII;

Несколько странное вычленение потерь от бомбежек из всех

>«После войны американцы провели масштабное исследование того, какие именно последствия для немцев имела их замечательная бомбовая война. Они были очень разочарованы, что им удалось убить так мало людей, — продолжает Йорг Фридрих. — Они думали, что убили два-три миллиона человек, и очень расстроились, когда оказалось, что погибло 500–600 тысяч. Им казалось, что это немыслимо — так мало погибших после таких долгих и интенсивных бомбардировок. Однако немцы, как оказалось, смогли защититься в подвалах, в бункерах. Но есть в этом отчете и другое интересное наблюдение. Американцы пришли к выводу, что, хотя бомбежки не сыграли серьезной роли для военного поражения Германии, характер немцев — это было сказано еще в 1945 году! — психология немцев, то, как немцы ведут себя, — существенным образом изменился. В докладе говорилось — и это было очень умное наблюдение, — что бомбы по-настоящему взорвались не в настоящем. Они уничтожили не дома и не живущих тогда людей. Бомбы взломали психологическую основу немецкого народа, сломали его культурный хребет.


600 тыс погибших в бомбежках психологию немцев сломало, а 3-4 миллиона погибших здоровых мужчин в бессмысленной войне, насильственное переселение чуть не десяти миллионов бездомных перемещенных с Судет и Пруссии на психологию не повлияло.

Не повлиял и голод и оккупация и раздел страны и расстрелы тысяч военных преступников и посадки десятков тысяч.

>Теперь страх сидит в сердце даже тех людей, которые не видели войну. Мое поколение родилось в 1943–1945 годах. Оно не видело бомбовой войны — младенец не видит ее. Но младенец чувствует страх матери. Младенец лежит на руках матери в подвале, и он знает только одно: его матери смертельно страшно. Это первые воспоминания в жизни — смертельный страх матери.

Сдвиг в сторону фрейдовских фантазий. Россия, Белоруссия, Сербия потеряли гораздо больше, но страха не было и нет. Только злость к причинившим такие страдания.

С уважением
От bedal
К ttt2 (16.02.2015 07:58:01)
Дата 16.02.2015 09:54:45

ну да, не появилось.До сих пор чуть что - приговаривают "только б не было войны" (-)
От ttt2
К bedal (16.02.2015 09:54:45)
Дата 16.02.2015 10:36:59

Прямо участвовали в куче войн, протестующих ни разу не было ..

в количестве. Да и вообще не было, исключая честно отрабатывающих гранты.

От Афганистана и Венгрии до Грузии

У американцев против Вьетнама протестовали миллионы.

С уважением
От bedal
К ttt2 (16.02.2015 10:36:59)
Дата 16.02.2015 16:46:46

Тут, кстати, "удобный" психологический эффект

Поскольку Война психологически неприемлема - общественное сознание не считает это участие в локальных конфликтах войнами. Такой способ защиты психики подменой понятий.

Спроси кого угодно - воевал СССР после 45го? Ответ - НЕТ. А в реале-то...

Почему "удобный"? Так нет войны - нет и причин для протестов. Политическому руководству, считай, руки развязаны. И это работает до сих пор.

Подобное работало и в Европе 20х-30х годов. Абсолютное неприятие войны не особенно мешало колониальным операциям.
От Alexeich
К bedal (16.02.2015 16:46:46)
Дата 16.02.2015 17:12:57

Re: Тут, кстати,...

>Подобное работало и в Европе 20х-30х годов. Абсолютное неприятие войны не особенно мешало колониальным операциям.

Как писал, кажись, Валлертстайн, "наибольшее возмущение европейцев вызвало не то, что Гитлер делал что-то совсем уж необычное, а то, что он перенес в Европу методы колониальных войн, которые европейские правители десятилетиями вели в своих зщаморских владениях".
От Моцарт
К ttt2 (16.02.2015 10:36:59)
Дата 16.02.2015 10:59:33

Re: Прямо участвовали...

>У американцев против Вьетнама протестовали миллионы.

А если бы СССР/РФ несли в локальных войнах сравнимые потери?

Для справки: США: погибло, пропало без вести, умерло от ран и болезней — 58 тыс. раненых — 303 тыс. (госпитализировано — 153 тыс., лёгкие ранения — 150 тыс.)
Южный Вьетнам: данные разнятся; потери военнослужащих — примерно 250 тыс. погибших и 1 млн раненых, потери мирного населения неизвестны.
От Darkbird
К Моцарт (16.02.2015 10:59:33)
Дата 19.02.2015 13:59:44

Re: Прямо участвовали...

>>У американцев против Вьетнама протестовали миллионы.
>
>А если бы СССР/РФ несли в локальных войнах сравнимые потери?

>Для справки: США: погибло, пропало без вести, умерло от ран и болезней — 58 тыс. раненых — 303 тыс. (госпитализировано — 153 тыс., лёгкие ранения — 150 тыс.)

Потери в Афганистане в некоторых источниках оцениваются в 26 тыс. Вполне себе сравнимо.

>Южный Вьетнам: данные разнятся; потери военнослужащих — примерно 250 тыс. погибших и 1 млн раненых, потери мирного населения неизвестны.

Это таки да... Там где США - потери, а в Афганистане смертность мирного населения как-то сама собой сокращалась.