От Кларенс
К All
Дата 15.02.2015 22:51:33
Рубрики 11-19 век;

Швеция в 1812

Наполеон вроде в своих записках бесился от "тупости" шведов, что те не поддержали его в 1812. Объяви они нам тогда войну - Петербург отбился бы? Англия успела бы на море подстраховать?
От Вулкан
К Кларенс (15.02.2015 22:51:33)
Дата 16.02.2015 13:40:29

Re: Швеция в...

Приветствую!
>Наполеон вроде в своих записках бесился от "тупости" шведов, что те не поддержали его в 1812. Объяви они нам тогда войну - Петербург отбился бы? Англия успела бы на море подстраховать?

1. Начнем с того, что корабли англичан на Балтике уже были 23 июня 1812 года (то есть за день до вторжения).
2. Русский флот был отмобилизован еще в марте по приказу Александра.
Дальше продолжать, или судьба шведского десанта понятна?

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Кларенс
К Вулкан (16.02.2015 13:40:29)
Дата 16.02.2015 19:21:43

Re: Швеция в...

>Приветствую!
>1. Начнем с того, что корабли англичан на Балтике уже были 23 июня 1812 года (то есть за день до вторжения).
>2. Русский флот был отмобилизован еще в марте по приказу Александра.
>Дальше продолжать, или судьба шведского десанта понятна?

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
Понятно ) А чего тогда Наполеон так бесился? В "Мыслях и максимах" кажется. Все упирал, что Россия естественный враг Швеции и шведы сплошь недоумки что шансом не воспользовались.
От Вулкан
К Кларенс (16.02.2015 19:21:43)
Дата 17.02.2015 10:59:40

Re: Швеция в...

Приветствую!
ия - вот и все традиции Королевского флота
>Понятно ) А чего тогда Наполеон так бесился? В "Мыслях и максимах" кажется. Все упирал, что Россия естественный враг Швеции и шведы сплошь недоумки что шансом не воспользовались.

С того, что Наполеон всегда любил себя оправдывать. Поэтому лучше читать не его мемуары, а Корреспонденс, где написанное пером - топором уже не вырубишь.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От smertch
К Кларенс (15.02.2015 22:51:33)
Дата 15.02.2015 23:14:46

Re: Швеция в...

>Наполеон вроде в своих записках бесился от "тупости" шведов, что те не поддержали его в 1812. Объяви они нам тогда войну - Петербург отбился бы? Англия успела бы на море подстраховать?

Зачем им было объявлять России войну, если шведам наполеоновская система континентальной блокады была ножом у горла, Наполеон лично Бернадоту был, мягко говоря, малоприятен? И если Бернадот еще в 11м году гарантировал императору Александру не только невмешательство в возможный конфликт с Францией, но и прямую помощь? Даже предлагал царю отправить контингент войск для помощи шведам в захвате Норвегии и операций против союзной Франции Дании. Как результат - заключение в 1812 году союза Швеция - Россия.
Вы поменьше одного Наполеона почитывайте)) Политик он был еще тот - оперировал зачастую сферическими конями в вакууме, т.е. своими воображаемыми представлениями о ситуации в Европе.
От Nur
К smertch (15.02.2015 23:14:46)
Дата 16.02.2015 15:36:48

ну для начала обозначили как дело будет году в 1809...

а потом у Бернадота ситуация была ахова, что с финансами, что с армией после показательного выступления Михаила Богдановича...

С уважением, Сергей ака Нур
От smertch
К Nur (16.02.2015 15:36:48)
Дата 16.02.2015 17:50:58

Re: ну для

>а потом у Бернадота ситуация была ахова, что с финансами, что с армией после показательного выступления Михаила Богдановича...

>С уважением, Сергей ака Нур

Вопрос был про 12й год конкретно
От Кларенс
К smertch (15.02.2015 23:14:46)
Дата 15.02.2015 23:18:50

Re: Швеция в...

Простите, но вопрос был чисто в военном аспекте. И ключевое слово "если бы".
От smertch
К Кларенс (15.02.2015 23:18:50)
Дата 15.02.2015 23:39:55

Re: Швеция в...

>Простите, но вопрос был чисто в военном аспекте. И ключевое слово "если бы".

В чисто военном аспекте - притянуто за уши. С таким же успехом можно обсуждать инициацию французскими эмиссарами нападения на Россию диких тундрюкских племен.
Но коль вопрос задан... ИМХО, шведы где-то посреди Финляндии, маршируя на Петербург, перешли бы на мох и клюкву и до Питера доползли бы полные витамина С, но с желудками, присохшими к позвоночнику. Предполагаю в дальнейшем поток лубков в стиле "Русский мужик Вавила душит левой рукой пучок полудохлых шведов"))
Почему? Потому как Швеция об ту пору уже зависила от импортных поставок, а с началом подобной экспедиции британский флот удалил бы из Балтики всех нейтралов (читай - американские суда, груженые как раз британскими товарами) и начал бы активно зарабатывать призовые на перехвате континентальных поставок.
От Кларенс
К smertch (15.02.2015 23:39:55)
Дата 15.02.2015 23:47:52

Re: Швеция в...

А если бы шведы морем перебросили войска? Англичане успели бы помочь нам?
От Архивариус
К Кларенс (15.02.2015 23:47:52)
Дата 16.02.2015 07:14:43

о каком десанте можно говорить

ежели шведский флот на протяжении уже ста лет уступал российскому. Они еще дергались, но большей частью победа была на стороне Балтфлота России
От smertch
К Кларенс (15.02.2015 23:47:52)
Дата 16.02.2015 00:03:02

Re: Швеция в...

>А если бы шведы морем перебросили войска? Англичане успели бы помочь нам?

У шведов вся армия в то время - порядка 35-40 тысяч. Для такой экспедиции могли назначить самое большое... ну, гулять так гулять - половину армии. Высадка могла быть произведена разве что в Прибалтике - не восточнее Ревеля. У России ведь тоже какой никакой, но флот и Кронштадт, так что далеко на восток не сунешься. Так что высадка ИМХО - ну где-то в Курляндии. И к чему? Помочь французам Ригу взять? Или высадить на северном берегу Финского залива? Сомнительный вариант - к не то что Петербургу, к Выборгу соваться рисковано, а высаживаться просто в Финляндии - к чему такие сложности, пешком вокруг Ботнического залива легче).
Так что шведский вариант "блади Омаха бич" под Питером не вырисовывается.
От zahar
К Кларенс (15.02.2015 23:47:52)
Дата 15.02.2015 23:52:26

упустили наличие воздушных шаров к тому времен :) (-)