От Исаев Алексей
К All
Дата 16.02.2015 13:11:49
Рубрики WWII; Современность;

Новости из ЦАМО

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ситуация прошлой осени сохраняется: если в описи есть микрофильм, то дают его, а не оригинал дела на бумаге. При этом на примерно 50% аппаратов для микропленок не работают. Центральные управления (ГАБТУ и др.) не дают, так же как и Ф.500, переезд, реорганизация. Тем не менее - полный зал.

Однако в кулуарах говорят, что сейчас идет масштабная работа по оцифровке оперативных документов из фондов фронтов, армий, вроде бы даже корпусов и дивизий. Соответственно ожидается пополнение "Подвига народа". Когда выложат и объемы выкладываемого неизвестны. Так что как новость я бы по бл..ам это разносить не стал/не советую. Но если правда, это будет большое дело, особенно для не-москвичей. Не думаю, что будут выкладывать что-то кроме оперотдела т.е. БТиМВ, артиллерию, оргучетный и укомплектования (БЧС и потери). Но сводные данные по БЧС и потерям часто есть в ЖБД.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (16.02.2015 13:11:49)
Дата 19.02.2015 18:10:19

Продолжение размышлений к информации

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сегодня мне не дали ЖБД 47-й армии с формулировкой "на сканировании в Эларе". При этом двумя днями ранее ЖБД 8 гв. армии - выдали. Что заставляет сделать вывод, что армии до 8 гв.А уже посканили и давно. И подошли к "большим армиям" т.е. 18-я А и выше. Возможно даже 33-ю А посканили.

С уважением, Алексей Исаев
От Жуков Андрей
К Исаев Алексей (19.02.2015 18:10:19)
Дата 20.02.2015 07:30:05

Re: Продолжение размышлений...

>При этом двумя днями ранее ЖБД 8 гв. армии - выдали. Что заставляет сделать вывод, что армии до 8 гв.А уже посканили и давно.
Документы, которые сканирует ЭЛАР, сначала расшивают для удобства сканирования.
А потом сшивают, да так, что раскрыть дело трудно бывает. Пример - наградные листы.

ЖДБ 8-й Гв.А был сшит так прям что аж трудно раскрыть (были следы свежей сшивки?) или сшивка еще 40-х - 50-х ?
От apple16
К Жуков Андрей (20.02.2015 07:30:05)
Дата 21.02.2015 21:09:28

Наградные за Одессу (ЦАМО фонд 33 опись 682524) были больше 500 листов

Наградные дела ГСС - фонд 33 опись 793756 дела 1-58
наоборот прыгали от 80 до 300 листов

Логика простая - накидывали до максимальной вменяемой толщины папки скоросшивателя. Лучше меньше больших дел, чем наоборот.
Наградных все равно немеряно.

ГСС наоборот пилили по буквам алфавита и на буквы типа Э геров не много.

То же самое с безвозвратными потерями (фонд 58) - дела в 400-500 листов не редкость. Максимально забитые папки.
От Исаев Алексей
К Жуков Андрей (20.02.2015 07:30:05)
Дата 20.02.2015 15:05:39

Это от толщины дела зависит

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

ЖБД 8 гв. армии всего 150 страниц, его можно сшивать-расшивать сколько влезет. Я уже сдал его на ксерокс и не было возможности оценить свежесть сшивки. Что запомнилось: на дело был наклеен стикер со штрих-кодом. Никогда такого раньше не видел.

Вот дела по 300-500-600 страниц они да, с трудом расшиваются. Их часто даже бьют на два дела потоньше.

С уважением, Алексей Исаев
От Бирсерг
К Жуков Андрей (20.02.2015 07:30:05)
Дата 20.02.2015 08:01:01

Re: Продолжение размышлений...

>>При этом двумя днями ранее ЖБД 8 гв. армии - выдали. Что заставляет сделать вывод, что армии до 8 гв.А уже посканили и давно.
>Документы, которые сканирует ЭЛАР, сначала расшивают для удобства сканирования.
>А потом сшивают, да так, что раскрыть дело трудно бывает. Пример - наградные листы.

>ЖДБ 8-й Гв.А был сшит так прям что аж трудно раскрыть (были следы свежей сшивки?) или сшивка еще 40-х - 50-х ?

Глубоко копает))))
От Denis1973
К Исаев Алексей (19.02.2015 18:10:19)
Дата 19.02.2015 18:50:33

А почему такое внимание именно к 33А? (-)
От Исаев Алексей
К Denis1973 (19.02.2015 18:50:33)
Дата 20.02.2015 00:54:18

"Мааааалая земляяяя, великая земляяяя" нашего времени

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Так люди хоть посмотрят ее фонд целиком и убедятся, что эпопея с Ефремовым в 1942 г. - малозначительный и мелкомасштабный эпизод на самом деле. В жизни этой армии.

С уважением, Алексей Исаев
От doctor64
К Исаев Алексей (20.02.2015 00:54:18)
Дата 20.02.2015 01:19:05

Ну, все таки не нашего времени, а отдельных историков :) (-)
От Samsv
К Исаев Алексей (16.02.2015 13:11:49)
Дата 17.02.2015 08:07:08

Re: Новости из...

>Однако в кулуарах говорят, что сейчас идет масштабная работа по оцифровке оперативных документов из фондов фронтов, армий, вроде бы даже корпусов и дивизий. Соответственно ожидается пополнение "Подвига народа". Когда выложат и объемы выкладываемого неизвестны.
Приветствую!

По логике должны выложить к 70-летию Победы.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Исаев Алексей
К Samsv (17.02.2015 08:07:08)
Дата 17.02.2015 22:42:07

По логике - да. (-)
От Samsv
К Исаев Алексей (17.02.2015 22:42:07)
Дата 18.02.2015 09:32:02

Есть такой пункт в Распоряжении Прав-ва РФ от 02.01.14 "О плане мероприятий..."

Приветствую!

Распоряжение Правительства РФ от 2 января 2014 г. N 1-р О плане основных мероприятий по подготовке и проведению празднования 70-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.


62. Продолжение работы по развитию интернет- ресурсов общественных банков данных "Мемориал" и "Подвиг народа", наполнению их необходимой информацией о погибших при защите Отечества, а также по формированию единой поисковой системы с созданием интерактивного сайта на основе карт военного времени с использованием современных систем навигации 2014-2015 годы Минобороны России в пределах средств федерального бюджета на соответствующие годы, предусмотренных Минобороны России.

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70455840/

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От AMVAS
К Исаев Алексей (16.02.2015 13:11:49)
Дата 17.02.2015 00:03:30

Re: Новости из...

Приветствую
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ситуация прошлой осени сохраняется: если в описи есть микрофильм, то дают его, а не оригинал дела на бумаге. При этом на примерно 50% аппаратов для микропленок не работают. Центральные управления (ГАБТУ и др.) не дают, так же как и Ф.500, переезд, реорганизация. Тем не менее - полный зал.

>Однако в кулуарах говорят, что сейчас идет масштабная работа по оцифровке оперативных документов из фондов фронтов, армий, вроде бы даже корпусов и дивизий. Соответственно ожидается пополнение "Подвига народа". Когда выложат и объемы выкладываемого неизвестны. Так что как новость я бы по бл..ам это разносить не стал/не советую. Но если правда, это будет большое дело, особенно для не-москвичей. Не думаю, что будут выкладывать что-то кроме оперотдела т.е. БТиМВ, артиллерию, оргучетный и укомплектования (БЧС и потери). Но сводные данные по БЧС и потерям часто есть в ЖБД.



Ещё бы они на Подвигнарода структуру нормальную сделали, а не молились на поисковый движок средней степени кривости.
Невозможно обычному человеку предсказать, что именно хранится там. А общего каталога документов как не было, так и нет, если не считать неофициального, опубликованного на tashv, который к тому же не доступен сейчас был. Пытался я лично с нимим поговорить, но с ними невозможно нормально говорить. На любое предложение улучшить так-то и так-то следует "будут деньги, (и задание) - улучшим".
В общем, если они туда даже и вывалят всю эту кучу документов, всё будет по-прежнему по басне про петуха и жемчужное зерно...
Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От apple16
К AMVAS (17.02.2015 00:03:30)
Дата 17.02.2015 01:25:22

Главное чтобы выложили

Дальше как-нибудь заберем

Насколько я понял есть принципиальное отличие между мемориалом и подвигом.
Последним политически рулят какие-то граждане в погонах, для которых потеря контроля над имуществом неприемлима от слова вообще. Отсюда и удаление обложек дел (чтобы не было полного отчуждения) и дурацкая история с адресами замазанными.
(официально дабы не грабили орденоносцев, а на самом деле чтобы не отдавать оригиналы сканов)
Отсюда и невозможность вносить толковые исправления в интерфейс навроде глобального поиска по текстам дел.
Официально цель - искать родственников
Рабочий инструмент для исследователей - нельзя
От AMVAS
К apple16 (17.02.2015 01:25:22)
Дата 17.02.2015 22:11:58

Re: Главное чтобы...

Приветствую
>Дальше как-нибудь заберем

Это да, хотя мозгами пошевелить придётся

>Насколько я понял есть принципиальное отличие между мемориалом и подвигом.
>Последним политически рулят какие-то граждане в погонах, для которых потеря контроля над имуществом неприемлима от слова вообще. Отсюда и удаление обложек дел (чтобы не было полного отчуждения) и дурацкая история с адресами замазанными.

Да такое ощущение, что у них вообще цель - не дать именно исследователям нормально работать с документами.


>(официально дабы не грабили орденоносцев, а на самом деле чтобы не отдавать оригиналы сканов)

Ну, меня больше оперативные документы интересуют

>Отсюда и невозможность вносить толковые исправления в интерфейс навроде глобального поиска по текстам дел.

Вряд ли глобальный поиск по текстам дел возможен, т.к. многие рукописные. OCR многих дел тоже весьма проблематичен. Хорошо бы хотя бы атрибутировали бы по частям/соединениям/объединениям. Но, боюсь, не дождёмся

>Официально цель - искать родственников

Угу, особенно это касается оперативных документов...

>Рабочий инструмент для исследователей - нельзя

Интересно, кто из исследователей так им насолил? ))) или все сразу достали за годы бдения в ЦАМО? )))))))))))))
Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Begletz
К Исаев Алексей (16.02.2015 13:11:49)
Дата 16.02.2015 22:06:38

А со своим сканером нельзя прийтить? (-)
От Исаев Алексей
К Begletz (16.02.2015 22:06:38)
Дата 16.02.2015 22:40:56

Нельзя. Год рид-офф. (-)
От Begletz
К Исаев Алексей (16.02.2015 22:40:56)
Дата 17.02.2015 05:46:13

А почему? Копирайт? Вы ж им время сэкономите, т к повторно не будете брать (-)
От Исаев Алексей
К Begletz (17.02.2015 05:46:13)
Дата 17.02.2015 22:41:21

Во-первых, это недополученные бапки за ксерокс

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

во-вторых, составляя заявку, которая одобряется у сотрудника из руководства архива, тем самым создается формальный фильтр на ксерокопирование чего-то стрёмного. Содержимое заявки могут проверить, начиная с названия дела ("Разбирательство по кровь-кишки-распатриаршило"). А то и(теоретически) сходить и посмотреть-полистать, что копируется исследователем. Это все, конечно, имитация, кровь-кишки-компромат можно ведрами таскать из дел с тусклыми названиями, но формально фильтр таки есть.

С уважением, Алексей Исаев
От TEXOCMOTP
К Begletz (17.02.2015 05:46:13)
Дата 17.02.2015 06:37:08

Я думаю из-за двух правил

1 - неположено
2 - кабычегоневышло
От TEXOCMOTP
К Исаев Алексей (16.02.2015 22:40:56)
Дата 17.02.2015 01:21:04

Делать фото на телефон наверное тоже? (-)
От Исаев Алексей
К TEXOCMOTP (17.02.2015 01:21:04)
Дата 17.02.2015 01:52:39

Да, один хороший человек так на год влетел в бан в ЦАМО буквально в 2013 г. (-)
От TEXOCMOTP
К Исаев Алексей (17.02.2015 01:52:39)
Дата 17.02.2015 04:10:15

Мда, you can't outdumb the system :)

Невозможно перетупить систему :)
От Бирсерг
К Исаев Алексей (16.02.2015 13:11:49)
Дата 16.02.2015 13:22:27

Re: Новости из...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ситуация прошлой осени сохраняется: если в описи есть микрофильм, то дают его, а не оригинал дела на бумаге. При этом на примерно 50% аппаратов для микропленок не работают. Центральные управления (ГАБТУ и др.) не дают, так же как и Ф.500, переезд, реорганизация. Тем не менее - полный зал.

>Однако в кулуарах говорят, что сейчас идет масштабная работа по оцифровке оперативных документов из фондов фронтов, армий, вроде бы даже корпусов и дивизий. Соответственно ожидается пополнение "Подвига народа". Когда выложат и объемы выкладываемого неизвестны. Так что как новость я бы по бл..ам это разносить не стал/не советую. Но если правда, это будет большое дело, особенно для не-москвичей. Не думаю, что будут выкладывать что-то кроме оперотдела т.е. БТиМВ, артиллерию, оргучетный и укомплектования (БЧС и потери). Но сводные данные по БЧС и потерям часто есть в ЖБД.

>С уважением, Алексей Исаев

РГВИА тоже идут навстречу исследователям. После ремонта 2 хранилища по 20 дел будут выдавать. Время работы архива увеличили. Во вторник аж с 10 до 20 часов...
От Ka3aK
К Бирсерг (16.02.2015 13:22:27)
Дата 16.02.2015 19:22:36

Re: Новости из...

>>РГВИА тоже идут навстречу исследователям. После ремонта 2 хранилища по 20 дел будут >выдавать. Время работы архива увеличили. Во вторник аж с 10 до 20 часов...

Наконец-то!
От КарАн
К Ka3aK (16.02.2015 19:22:36)
Дата 16.02.2015 22:15:37

В каждой избушке свои игрушки

Приветствую!
Я, например, столкнулся с чисто технической невозможностью посмотреть дела, хотя не отметить доброе отношение в РГАЭ к рядовому прохожему никак не могу.
Ничего особенного, просто наркомат судпрома.
От Бирсерг
К КарАн (16.02.2015 22:15:37)
Дата 16.02.2015 22:24:27

Re: В каждой...

>Приветствую!
>Я, например, столкнулся с чисто технической невозможностью посмотреть дела, хотя не отметить доброе отношение в РГАЭ к рядовому прохожему никак не могу.
>Ничего особенного, просто наркомат судпрома.

А подробней можно? Отношения не было или дела после 1964 года?
От КарАн
К Бирсерг (16.02.2015 22:24:27)
Дата 16.02.2015 23:39:56

Re: В каждой...

Приветствую!
>А подробней можно? Отношения не было или дела после 1964 года?
Дела как раз военные.
Пришел, взял путеводитель, нужного не нашел, потом вторую часть - там кое-что нарисовалось, обратился - как бы опись глянуть? в спецфонде. И? Без проблем - вот ваше заявление - идите и смотрите. Пошел - дали. Выписал №№ дел, бланк заявки - кхм... А как бы вряд ли. ?! Так на Калужской - не вопрос - я готов приехать, кого спросить, что показать? Да нет, не в том дело - просто дела этого фонда запакованы для переезда с Калужской на Фрунзенскую.А когда переезд? Сами ждем уже с полгода.

Пока так. Админресурс? Можно без проблем организовать письмо из ЦМВС, думаю, что так и поступлю. Поможет или нет - по итогу будет понятно, отпишу.
Мне надо то было: прейскурант наркомата судпрома на корабли по 42-му, отчет 638-го завода за 43 год, приемный акт на БК пр.161, приемный акт на ПЛ М-200, потому как он типовой для завода №638. И отчет по передаче этого завода обратно из НКСП в НКРФ.