ВИФ2 NE : Ветка : Re: Это вы...

От	Prepod
К	Чобиток Василий
Дата	21.02.2015 18:03:17
Рубрики	Прочее;

Re: Это вы...

>>Все равно Украина - это теперь не они, а русские, которые не хотят быть русскими и не позвляют этого другим тем, кто не желает становиться украинцем.
>
>Украина, это в культурном смысле брошенная Россией страна, когда либералами считалось, что экономические рычаги решают все. А в это время всяческие фонды, USAID, "Видродження" и т.п. продвигали политику, альтернитивную историю, завозили "этнических украницев" в вышиванках с ридной канадщины и продвигали отдельных местных ублюдков.
Факты говорят об обратном. Украина хотела отделяться и стать новой ФРГ, в подавляющем большинстве, и не говорите, что это не так. Да, были иллюзии, да была пропаганда, но это факт. Это бесконечное самоутверждение и на политическом и на низовом бытовом. С каким апломбом по поводу и без повода сообщалось, что Украина (потом даже Украйина) теперь независима, а от своих паспортов и денег (не купонов, а когда гривню ввели) народ просто перся. Я понимаю, что в этом была бравада по отношению к бывшему соотечественнику, но в России-то паспорт с новым гербом никого не вштыривал, даже в шутку, кроме тех, кто вовремя свинтил из горячей точки, те реально радовались. Не забыли пана Кравчука, который дело не по делу верещал об Имперских амбициях и типа так случайно говорил СНД вместо СНГ? Народу по-первости нравилось, о как москалей поддел. Не забыли как без всяких канадцев универсальным ответом на любую критику укрокультуркампфа был "тому що цэ Украйина" с подтекстом, что кому не нравится - вокзал вон в той стороне?
>Но мы-то а) их всех в лицо знаем и б) опыт денацификации после 45-го имеем. Так что при всей провальности политики предыдущих 20 лет все можно исправить.
К сожалению, уже все. Есть "они" и "мы", "нас" больше нет, и это уже навсегда. Можно только делать личный выбор. В России ширнармассы только сейчас это заметили, но вообще так уже лет 15 минимум. Те, кого вы знаете в лицо, будут новыми Грушевскими, Скоропадскими, Бандерами и Шухевичами, даже больше, потому что те тогда проиграли, а эти сейчас победят. Где бы не закончилась текущая война, к западу от итоговой линии они будут победителями. И Киев, и мои собственные родовые гнезда, будут западнее этой линии. К иному нет предпосылок, вообще никаких, как это ни прискорбно.

От	ascet
К	Prepod (21.02.2015 18:03:17)
Дата	22.02.2015 03:37:10

Re: Это вы...

>Факты говорят об обратном. Украина хотела отделяться и стать новой ФРГ, в подавляющем большинстве, и не говорите, что это не так. Да, были иллюзии, да была пропаганда, но это факт.

Простите конечно, но хотелки и реалии разные вещи. Мне в 1998 году строили дом "западенцы". Мне в 2001 строили "поселок" опять "западенцы". Первые поставки шмоток из Китая - опять "западенцы" (это 1992 год). Комбайны "Мрия" в Польшу - опять "западенцы". Хоть это не в теме форума, но наплыв девушек в Грецию - опять с В/НА. Конотоп - это вообще рынок "рабынь".

А теперь вопрос - что В/НА может предложить, что бы остаться НЕЗАВИСИМЫМ государством?

От	ZaReznik
К	Prepod (21.02.2015 18:03:17)
Дата	22.02.2015 00:53:57

Re: Это вы...

>Украина хотела отделяться и стать новой ФРГ, в подавляющем большинстве, и не говорите, что это не так.
???
Вот чего-чего, а целеполагающего желания стать "новой ФРГ" ни у кого вспомнить не могу.
Желаний типа - да ну её нафиг эту Москву с Россией после августа 1991, а особенно после октября 1993 и Чеченской в 1994 - вот этого было хоть ложкой ешь (и это чётко ложится в "моя хата с краю"), но никак не желания "стать новой ФРГ".

> Не забыли пана Кравчука, который дело не по делу верещал об Имперских амбициях и типа так случайно говорил СНД вместо СНГ?
"СНГ" по-украински и будет "СНД".
Что здесь то уже не так?

От	Prepod
К	ZaReznik (22.02.2015 00:53:57)
Дата	22.02.2015 09:38:15

Re: Это вы...

>>Украина хотела отделяться и стать новой ФРГ, в подавляющем большинстве, и не говорите, что это не так.
>???
>Вот чего-чего, а целеполагающего желания стать "новой ФРГ" ни у кого вспомнить не могу.
>Желаний типа - да ну её нафиг эту Москву с Россией после августа 1991, а особенно после октября 1993 и Чеченской в 1994 - вот этого было хоть ложкой ешь (и это чётко ложится в "моя хата с краю"), но никак не желания "стать новой ФРГ".
Это ирония. Мог бы написать "житы як у Швейцарийи" и поставить смайлик. Сравнение УССР перед референдумом по производству всего в том числе с ФРГ и патетический вопрос, чего ж мы не живем как западные немцы, неужели не помните?
>> Не забыли пана Кравчука, который дело не по делу верещал об Имперских амбициях и типа так случайно говорил СНД вместо СНГ?
>"СНГ" по-украински и будет "СНД".
>Что здесь то уже не так?
Я в курсе, речь про нарочитое стремление п. Кравчука вплетать в речь дело не по делу украинские словечки, говоря по-русски и в Москве.

От	eng. Alex
К	Prepod (22.02.2015 09:38:15)
Дата	22.02.2015 14:29:31

Сравнивали тогда чаще с Францией

В украиницацию и дальнейшие предопсылки к саомостийности внес большой вклад, можно даже сказать, что заложил базу, Щербицкий.

От	Prepod
К	eng. Alex (22.02.2015 14:29:31)
Дата	22.02.2015 15:19:12

С кем только не сравнивали...

>В украиницацию и дальнейшие предопсылки к саомостийности внес большой вклад, можно даже сказать, что заложил базу, Щербицкий.
Про Щербицкого согласен, хотя если по персоналиям, полуофициальную линию на объедание Украины Москвой как универсальную отмазку от любых претензий "снизу"задал еще Шелест.

От	eng. Alex
К	Prepod (22.02.2015 15:19:12)
Дата	22.02.2015 15:30:46

Тогда вся днепропетровская мафия участвовала (-)

От	Чобиток Василий
К	Prepod (21.02.2015 18:03:17)
Дата	21.02.2015 18:43:31

Re: Это вы...

Привет!

>>>Все равно Украина - это теперь не они, а русские, которые не хотят быть русскими и не позвляют этого другим тем, кто не желает становиться украинцем.
>>
>>Украина, это в культурном смысле брошенная Россией страна, когда либералами считалось, что экономические рычаги решают все. А в это время всяческие фонды, USAID, "Видродження" и т.п. продвигали политику, альтернитивную историю, завозили "этнических украницев" в вышиванках с ридной канадщины и продвигали отдельных местных ублюдков.
>Факты говорят об обратном.

Угу, высшие должностные лица России прямо говорили: "пока мы вливали сотни миллиардов в экономику Украины, США потратили 5 млрд на демократизацию". Кто потратил деньги эффективнее - очевидно. Так что, то, о чем Вы написали, имело место, но при прямом влиянии госдепа и самоустранении России, о чем я и говорю.

>...потому что те тогда проиграли, а эти сейчас победят.

Будущее многовариантно. Результат пока что не очевиден. Поэтому говорить о победе ЭТИХ - преждевременно.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	badger
К	Чобиток Василий (21.02.2015 18:43:31)
Дата	23.02.2015 14:29:44

Деньги тут не при чём...

>>>Украина, это в культурном смысле брошенная Россией страна, когда либералами считалось, что экономические рычаги решают все. А в это время всяческие фонды, USAID, "Видродження" и т.п. продвигали политику, альтернитивную историю, завозили "этнических украницев" в вышиванках с ридной канадщины и продвигали отдельных местных ублюдков.
>>Факты говорят об обратном.
>
>Угу, высшие должностные лица России прямо говорили: "пока мы вливали сотни миллиардов в экономику Украины, США потратили 5 млрд на демократизацию". Кто потратил деньги эффективнее - очевидно. Так что, то, о чем Вы написали, имело место, но при прямом влиянии госдепа и самоустранении России, о чем я и говорю.

Украинскому национализму как проекту - несколько веков, люди, рассуждающие о миллиардах долларов - не очень понимают, о чём говорят, тогда надо начинать считать деньги с тех времён, когда США как государства, и доллара США как валюты не было ещё :D

Роль госдепа - сугубо косметическая в происходящих процессах, Россия могла повлиять на процессы на Украине, только явно поддержав изначально про-российские восточные регионы, что привело бы просто к более раннему развалу Украины на две части. Что в планы РФ явно не входило, был курс на сохранение Украины как единого, более-менее стабильного государства.

От	writer123
К	Чобиток Василий (21.02.2015 18:43:31)
Дата	22.02.2015 03:10:03

Re: Это вы...

>Угу, высшие должностные лица России прямо говорили: "пока мы вливали сотни миллиардов в экономику Украины, США потратили 5 млрд на демократизацию". Кто потратил деньги эффективнее - очевидно. Так что, то, о чем Вы написали, имело место, но при прямом влиянии госдепа и самоустранении России, о чем я и говорю.

У запада было существенное преимущество в более благостной картинке, как это ни печально.

От	Prepod
К	Чобиток Василий (21.02.2015 18:43:31)
Дата	21.02.2015 19:40:17

Re: Это вы...

>Привет!

>>>>Все равно Украина - это теперь не они, а русские, которые не хотят быть русскими и не позвляют этого другим тем, кто не желает становиться украинцем.
>>>
>>>Украина, это в культурном смысле брошенная Россией страна, когда либералами считалось, что экономические рычаги решают все. А в это время всяческие фонды, USAID, "Видродження" и т.п. продвигали политику, альтернитивную историю, завозили "этнических украницев" в вышиванках с ридной канадщины и продвигали отдельных местных ублюдков.
>>Факты говорят об обратном.
>
>Угу, высшие должностные лица России прямо говорили: "пока мы вливали сотни миллиардов в экономику Украины, США потратили 5 млрд на демократизацию". Кто потратил деньги эффективнее - очевидно. Так что, то, о чем Вы написали, имело место, но при прямом влиянии госдепа и самоустранении России, о чем я и говорю.
После "ЮщенкоТак" можно было бы активнее и разнообразнее играть на украинском поле, не поспоришь.
>>...потому что те тогда проиграли, а эти сейчас победят.
>
>Будущее многовариантно. Результат пока что не очевиден. Поэтому говорить о победе ЭТИХ - преждевременно.

Согласен, но ДРУГИХ на горизонте просто нет. Западнее итоговой линии разграничения ДРУГИХ политиков не будет, а восточнее этой линии не будет Украины (формально или фактически - не важно).

От	Пехота
К	Prepod (21.02.2015 19:40:17)
Дата	21.02.2015 19:52:04

Re: Это вы...

Салам алейкум, аксакалы!

>Согласен, но ДРУГИХ на горизонте просто нет.

До прошлой весны на горизонте не было ни Захарченко, ни Плотницкого, ни Губарева, ни Мозгового. А вот же - появились.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Prepod
К	Пехота (21.02.2015 19:52:04)
Дата	21.02.2015 20:08:52

Re: Это вы...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Согласен, но ДРУГИХ на горизонте просто нет.
>
>До прошлой весны на горизонте не было ни Захарченко, ни Плотницкого, ни Губарева, ни Мозгового. А вот же - появились.

Но была известная особенность Донбасса по сравнению с некоторымидругими частями Украины, были Ахметов и Ефремов, что в итоге и сыграло в предложенных обстоятельствах. Что похожего есть в современной Едыной крайине?

От	Пехота
К	Prepod (21.02.2015 20:08:52)
Дата	21.02.2015 20:31:42

Re: Это вы...

Салам алейкум, аксакалы!

>Но была известная особенность Донбасса по сравнению с некоторымидругими частями Украины, были Ахметов и Ефремов, что в итоге и сыграло в предложенных обстоятельствах. Что похожего есть в современной Едыной крайине?

Есть известная особенность по сравнению с другими у Харькова, Одессы и Запорожья. В Одессе народ активно партизанит, в Харькове Гепа строит свой собственный маленький каганатик, Запорожские власти тихой сапой дистанцируются от хунты (см. памятник Ленину).

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Prepod
К	Пехота (21.02.2015 20:31:42)
Дата	21.02.2015 21:53:45

Re: Это вы...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Но была известная особенность Донбасса по сравнению с некоторымидругими частями Украины, были Ахметов и Ефремов, что в итоге и сыграло в предложенных обстоятельствах. Что похожего есть в современной Едыной крайине?
>
>Есть известная особенность по сравнению с другими у Харькова, Одессы и Запорожья. В Одессе народ активно партизанит, в Харькове Гепа строит свой собственный маленький каганатик, Запорожские власти тихой сапой дистанцируются от хунты (см. памятник Ленину).
Про Запорожье ничего не скажу, но ХНР при чуть ином развитии событий могла бы состояться. И была бы это уж никак не Едына крайина, а еще одна вариация на тему Приднестровья. В Одессе народ тоже насколько я могу судить не за единую пророссийскую Украину партизанит. Условная Новороссия теоретически может расшириться, но это уже будет НЕ Украина, а на Украине никаких политиков кроме ЭТИХ не будет еще очень долго. Для взятия Киева силами ополчений предпосылок не вижу, для трансформации киевского режима - тем более.

От	Лирик
К	Пехота (21.02.2015 20:31:42)
Дата	21.02.2015 20:36:28

А насколько запорожские власти

От	Пехота
К	Лирик (21.02.2015 20:36:28)
Дата	22.02.2015 06:21:40

Re: А насколько...

Салам алейкум, аксакалы!

>Независимы от Бени? Я думал что он их подмял под себя.

Беня, конечно, тянет свои шаловливые ручки к Запорожью, но, судя по интервью Гены Корбана, получается не всегда хорошо. Полагаю, что нынешние запорожские власти балансируют на противоречиях Бени и Рината, что даёт им определённую свободу действий. Насколько мне известно, Син пока единственный человек, который прямо под камеры послал Ляшко на х%й. Причём успешно. :)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Иван Уфимцев
К	Лирик (21.02.2015 20:36:28)
Дата	21.02.2015 21:12:41

Судя по вчерашним и сегодняшним перелётам президентского борта

Доброго времени суток.

> Независимы от Бени? Я думал что он их подмял под себя.

... а так же совершенно случайно совпавшем полёте какого-то Ан-24 из Заопорожья в Москву, всё не так однозначно(тм).

--
CU, IVan.