От Daniel
К sss
Дата 19.02.2015 11:09:18
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: А на...

> http://www.radiosvoboda.org/content/article/26856625.html

>...Приказ об отступлении держали в секрете до последней минуты, потом дали 10 минут на размещение по машинам....Грузовики выходили из строя и сталкивались друг с другом в темноте, ехали с выключенными фарами. До рассвета колонна растянулась на открытой местности и обстреливалась со всех сторон, от Градов до стрелкового оружия. Мертвых и раненых оставляли на снегу, потому что их было слишком много"

А какой смысл в этой секретности? Получается, что из-за неё полностью отсутствовала организация процесса, что привело к описываемым результатам. Зачем такое придумывать?

Всего хорошего.
От sss
К Daniel (19.02.2015 11:09:18)
Дата 19.02.2015 14:36:59

ИМХО секретность не при чем(+)

...вопрос в том, что время начала выхода определилось в самый последний момент.

А было как-то так: ВСУ почти неделю безуспешно долбилось в высотки у Логвиново и Ниж.Лозовое, будучи не в состоянии их взять регулярным наступлением. А в ночь на 18.02 удалось захватить одну из высок близ маршрута через Ниж.Лозовое внезапной ночной атакой, а потом и завести на неё танки. Другой опорный пункт вблизи этого маршрута был временно подавлен артиллерией ВСУ (про который вчера писали Бетманы-Русичи, что там был разбит ОП ВСН на ~50 человек). Тогда движение по трассе стало более менее-возможно, и как только местное командование ВСУ уяснило обстановку, стало понятно, что начинать надо немедленно, пока противник не опомнился и не отбил высотки обратно (или не воспрепятствовал движению другим способом)
Вот тогда начался описанный забег, с потерями, но в целом как-то удавшийся. Артиллерия ВСН стреляла, но воспретить этот прорыв не смогла, а опорного пункта на маршруте, способного поражать прямым огнем уже не было.
От KAO
К sss (19.02.2015 14:36:59)
Дата 20.02.2015 03:00:44

Re: Это вариант Семенченко, что значит скорее всего враньё. (-)
От sss
К KAO (20.02.2015 03:00:44)
Дата 20.02.2015 09:36:53

Это рассказывали практически 1:1 большинство выходивших ВСУшников

И сообщение "Русича" 18 февраля в общем тоже нельзя отбрасывать.

По доступным (по крайней мере сейчас) материалам я в общем считаю, что был прорыв. Далеко не всех окруженных сил, и из выходивших дошли не все, но именно прорыв, а не договорняк.

Учтите еще, что Новогригоровка, которую уже неделю как считали захваченной, реально была занята ВСН только вчера днем, как оказалось. Т.е. реально маршрут для прорыва у них был. Уходили гарнизон Новогригоровки и ближайших к нему опорных пунктов ВСУ. Те, кто сидел южнее - видимо не ушли.
От BP~TOR
К sss (20.02.2015 09:36:53)
Дата 20.02.2015 12:21:08

Ваше утверждение про большинство - мягко говоря неправда

говорят про коридор, некоторые называют его зеленым
От sss
К BP~TOR (20.02.2015 12:21:08)
Дата 20.02.2015 12:33:25

Это где они так говорят?

там где "зелений коридор з градів і гаубиць"?

Выход с танками и САУ был ну явно не по зеленому коридору.
От Hamster
К sss (20.02.2015 09:36:53)
Дата 20.02.2015 11:23:52

Re: Это рассказывали...

>И сообщение "Русича" 18 февраля в общем тоже нельзя отбрасывать.

>По доступным (по крайней мере сейчас) материалам я в общем считаю, что был прорыв. Далеко не всех окруженных сил, и из выходивших дошли не все, но именно прорыв, а не договорняк.

Так одно другому не препятствует. Договорняк плавно перешедший в прорыв с боем. Им не впервой.
От Андрей Чистяков
К sss (20.02.2015 09:36:53)
Дата 20.02.2015 11:14:46

Мда, чистый "прорыв к Гнилому Тикичу и Лисянке" получается. (-)
От BP~TOR
К sss (19.02.2015 14:36:59)
Дата 19.02.2015 16:11:25

Есть и другой вариант более прозаический


>А было как-то так: ВСУ почти неделю безуспешно долбилось в высотки у Логвиново и Ниж.Лозовое, будучи не в состоянии их взять регулярным наступлением. А в ночь на 18.02 удалось захватить одну из высок близ маршрута через Ниж.Лозовое внезапной ночной атакой, а потом и завести на неё танки. Другой опорный пункт вблизи этого маршрута был временно подавлен артиллерией ВСУ (про который вчера писали Бетманы-Русичи, что там был разбит ОП ВСН на ~50 человек). Тогда движение по трассе стало более менее-возможно, и как только местное командование ВСУ уяснило обстановку, стало понятно, что начинать надо немедленно, пока противник не опомнился и не отбил высотки обратно (или не воспрепятствовал движению другим способом)
>Вот тогда начался описанный забег, с потерями, но в целом как-то удавшийся. Артиллерия ВСН стреляла, но воспретить этот прорыв не смогла, а опорного пункта на маршруте, способного поражать прямым огнем уже не было.
О нем тоже пишут
Командир 128-й договорился о выходе личного состава по "коридору" с легким оружием на грузовиках,а в последний момент, под давлением из Киева потянул за собой тяжелую технику, вот они то и огребли.
В этот вариант лучше вписываются упоминания выходящих бойцов о зеленом коридоре, если прорыв то какие коридоры...
От Cat
К BP~TOR (19.02.2015 16:11:25)
Дата 20.02.2015 14:42:58

Вот-вот, именно об этом и говорят...


..."выжившие в катаклизме". Мол, комбриг Шаптала получил строгий приказ от Порошенко выйти с танками и прочей бронетехникой. Но с танками его ополченцы не выпускали. Тогда он разработал Хитрый План. Договорился с ополченцами о выходе без тяжелой техники (на грузовиках только со стрелковкой) и сформировал три колонны. Первая - штаб вместе с храбрым комбригом и частью бойцов на грузовиках - спокойно проехала по "коридору", как договаривались. А остальным двум колоннам он приказал выдвигаться вместе с танками после того, как проедет первая, и их, естественно, раздолбали. В результате комбриг весь в белом, приказ выполнен, героям слава, и лично Порошенко ему вешает Рыцарский Крест Звезду Героя.
От zahar
К Cat (20.02.2015 14:42:58)
Дата 21.02.2015 17:27:33

а как же офицерская честь, выходить последним и т.д. (-)
От Сергей Зыков
К zahar (21.02.2015 17:27:33)
Дата 21.02.2015 18:51:45

Катастрофа Costa Concordia. Капитан Скеттино покинул судно первым

так поступают настоящие европейцы
От esv
К BP~TOR (19.02.2015 16:11:25)
Дата 20.02.2015 02:21:22

А мне можно (-)
От Валера
К BP~TOR (19.02.2015 16:11:25)
Дата 19.02.2015 16:30:21

Тогда руководству - орден - "Иловайские грабли" с дубовыми листьями (-)
От BP~TOR
К Валера (19.02.2015 16:30:21)
Дата 19.02.2015 16:41:40

Пушилин уже говорил Иловайск 2.0 (-)
От Hamster
К BP~TOR (19.02.2015 16:11:25)
Дата 19.02.2015 16:28:29

Re: Есть и...

>В этот вариант лучше вписываются упоминания выходящих бойцов о зеленом коридоре, если прорыв то какие коридоры...

А есть ссылка на эти упоминания? Если проходит по категории "контентъ", то в пейджер, чтобы психику сатрапов не травмировать :)
От BP~TOR
К Hamster (19.02.2015 16:28:29)
Дата 19.02.2015 16:30:02

См. пейджер (-)
От А.Никольский
К Daniel (19.02.2015 11:09:18)
Дата 19.02.2015 11:55:36

может "внизу" это и выглядело как секретное мероприятия

а в реальности нам говорят что якобы согласовали в понедельник в СЦКК технические вопросы на уровне командования.