От sss
К RuLavan
Дата 19.02.2015 00:37:48
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Собственно, видео с выходящими с громадьского

http://www.youtube.com/watch?v=tfk-aGNhNqQ

Достаточно наглядно и от лица участников.
Вышедшие - из 40 батальона и 128 бригады, с Новогригоровки и с северной части Дебальцево, из наиболее близких к Артемовску опорных пунктов, которые не были додавлены последние 2-3 дня.

Но часть техники вытащили, даже буксируемый гиацинт и БМП не на ходу.

Выходили, якобы, с боем. Большое количество тел в артемовском госпитале в общем скорее подтверждает.
От sss
К sss (19.02.2015 00:37:48)
Дата 19.02.2015 01:25:50

А на сайте "радио свобода" вообще апокалиптические картины катастрофы

http://www.radiosvoboda.org/content/article/26856625.html

в качестве краткого перевода - "город покинуло много машин, но немногие добрались до цели. Максимум треть выбралась из Дебальцево. Движение начали колонной из почти 100 грузовиков. Многие завершали отступление пешком, после уничтожения машин огнем врага. Приказ об отступлении держали в секрете до последней минуты, потом дали 10 минут на размещение по машинам. Грузовики выстроили на краю города, а танки и гусеничную технику выстроили в колонны по обе стороны от грузовиков, чтобы таким образом прикрыть солдат при отступлении через поля. Бой начался немедленно. Грузовики выходили из строя и сталкивались друг с другом в темноте, ехали с выключенными фарами. До рассвета колонна растянулась на открытой местности и обстреливалась со всех сторон, от Градов до стрелкового оружия. Мертвых и раненых оставляли на снегу, потому что их было слишком много"
От Daniel
К sss (19.02.2015 01:25:50)
Дата 19.02.2015 11:09:18

Re: А на...

> http://www.radiosvoboda.org/content/article/26856625.html

>...Приказ об отступлении держали в секрете до последней минуты, потом дали 10 минут на размещение по машинам....Грузовики выходили из строя и сталкивались друг с другом в темноте, ехали с выключенными фарами. До рассвета колонна растянулась на открытой местности и обстреливалась со всех сторон, от Градов до стрелкового оружия. Мертвых и раненых оставляли на снегу, потому что их было слишком много"

А какой смысл в этой секретности? Получается, что из-за неё полностью отсутствовала организация процесса, что привело к описываемым результатам. Зачем такое придумывать?

Всего хорошего.
От sss
К Daniel (19.02.2015 11:09:18)
Дата 19.02.2015 14:36:59

ИМХО секретность не при чем(+)

...вопрос в том, что время начала выхода определилось в самый последний момент.

А было как-то так: ВСУ почти неделю безуспешно долбилось в высотки у Логвиново и Ниж.Лозовое, будучи не в состоянии их взять регулярным наступлением. А в ночь на 18.02 удалось захватить одну из высок близ маршрута через Ниж.Лозовое внезапной ночной атакой, а потом и завести на неё танки. Другой опорный пункт вблизи этого маршрута был временно подавлен артиллерией ВСУ (про который вчера писали Бетманы-Русичи, что там был разбит ОП ВСН на ~50 человек). Тогда движение по трассе стало более менее-возможно, и как только местное командование ВСУ уяснило обстановку, стало понятно, что начинать надо немедленно, пока противник не опомнился и не отбил высотки обратно (или не воспрепятствовал движению другим способом)
Вот тогда начался описанный забег, с потерями, но в целом как-то удавшийся. Артиллерия ВСН стреляла, но воспретить этот прорыв не смогла, а опорного пункта на маршруте, способного поражать прямым огнем уже не было.
От KAO
К sss (19.02.2015 14:36:59)
Дата 20.02.2015 03:00:44

Re: Это вариант Семенченко, что значит скорее всего враньё. (-)
От sss
К KAO (20.02.2015 03:00:44)
Дата 20.02.2015 09:36:53

Это рассказывали практически 1:1 большинство выходивших ВСУшников

И сообщение "Русича" 18 февраля в общем тоже нельзя отбрасывать.

По доступным (по крайней мере сейчас) материалам я в общем считаю, что был прорыв. Далеко не всех окруженных сил, и из выходивших дошли не все, но именно прорыв, а не договорняк.

Учтите еще, что Новогригоровка, которую уже неделю как считали захваченной, реально была занята ВСН только вчера днем, как оказалось. Т.е. реально маршрут для прорыва у них был. Уходили гарнизон Новогригоровки и ближайших к нему опорных пунктов ВСУ. Те, кто сидел южнее - видимо не ушли.
От BP~TOR
К sss (20.02.2015 09:36:53)
Дата 20.02.2015 12:21:08

Ваше утверждение про большинство - мягко говоря неправда

говорят про коридор, некоторые называют его зеленым
От sss
К BP~TOR (20.02.2015 12:21:08)
Дата 20.02.2015 12:33:25

Это где они так говорят?

там где "зелений коридор з градів і гаубиць"?

Выход с танками и САУ был ну явно не по зеленому коридору.
От Hamster
К sss (20.02.2015 09:36:53)
Дата 20.02.2015 11:23:52

Re: Это рассказывали...

>И сообщение "Русича" 18 февраля в общем тоже нельзя отбрасывать.

>По доступным (по крайней мере сейчас) материалам я в общем считаю, что был прорыв. Далеко не всех окруженных сил, и из выходивших дошли не все, но именно прорыв, а не договорняк.

Так одно другому не препятствует. Договорняк плавно перешедший в прорыв с боем. Им не впервой.
От Андрей Чистяков
К sss (20.02.2015 09:36:53)
Дата 20.02.2015 11:14:46

Мда, чистый "прорыв к Гнилому Тикичу и Лисянке" получается. (-)
От BP~TOR
К sss (19.02.2015 14:36:59)
Дата 19.02.2015 16:11:25

Есть и другой вариант более прозаический


>А было как-то так: ВСУ почти неделю безуспешно долбилось в высотки у Логвиново и Ниж.Лозовое, будучи не в состоянии их взять регулярным наступлением. А в ночь на 18.02 удалось захватить одну из высок близ маршрута через Ниж.Лозовое внезапной ночной атакой, а потом и завести на неё танки. Другой опорный пункт вблизи этого маршрута был временно подавлен артиллерией ВСУ (про который вчера писали Бетманы-Русичи, что там был разбит ОП ВСН на ~50 человек). Тогда движение по трассе стало более менее-возможно, и как только местное командование ВСУ уяснило обстановку, стало понятно, что начинать надо немедленно, пока противник не опомнился и не отбил высотки обратно (или не воспрепятствовал движению другим способом)
>Вот тогда начался описанный забег, с потерями, но в целом как-то удавшийся. Артиллерия ВСН стреляла, но воспретить этот прорыв не смогла, а опорного пункта на маршруте, способного поражать прямым огнем уже не было.
О нем тоже пишут
Командир 128-й договорился о выходе личного состава по "коридору" с легким оружием на грузовиках,а в последний момент, под давлением из Киева потянул за собой тяжелую технику, вот они то и огребли.
В этот вариант лучше вписываются упоминания выходящих бойцов о зеленом коридоре, если прорыв то какие коридоры...
От Cat
К BP~TOR (19.02.2015 16:11:25)
Дата 20.02.2015 14:42:58

Вот-вот, именно об этом и говорят...


..."выжившие в катаклизме". Мол, комбриг Шаптала получил строгий приказ от Порошенко выйти с танками и прочей бронетехникой. Но с танками его ополченцы не выпускали. Тогда он разработал Хитрый План. Договорился с ополченцами о выходе без тяжелой техники (на грузовиках только со стрелковкой) и сформировал три колонны. Первая - штаб вместе с храбрым комбригом и частью бойцов на грузовиках - спокойно проехала по "коридору", как договаривались. А остальным двум колоннам он приказал выдвигаться вместе с танками после того, как проедет первая, и их, естественно, раздолбали. В результате комбриг весь в белом, приказ выполнен, героям слава, и лично Порошенко ему вешает Рыцарский Крест Звезду Героя.
От zahar
К Cat (20.02.2015 14:42:58)
Дата 21.02.2015 17:27:33

а как же офицерская честь, выходить последним и т.д. (-)
От Сергей Зыков
К zahar (21.02.2015 17:27:33)
Дата 21.02.2015 18:51:45

Катастрофа Costa Concordia. Капитан Скеттино покинул судно первым

так поступают настоящие европейцы
От esv
К BP~TOR (19.02.2015 16:11:25)
Дата 20.02.2015 02:21:22

А мне можно (-)
От Валера
К BP~TOR (19.02.2015 16:11:25)
Дата 19.02.2015 16:30:21

Тогда руководству - орден - "Иловайские грабли" с дубовыми листьями (-)
От BP~TOR
К Валера (19.02.2015 16:30:21)
Дата 19.02.2015 16:41:40

Пушилин уже говорил Иловайск 2.0 (-)
От Hamster
К BP~TOR (19.02.2015 16:11:25)
Дата 19.02.2015 16:28:29

Re: Есть и...

>В этот вариант лучше вписываются упоминания выходящих бойцов о зеленом коридоре, если прорыв то какие коридоры...

А есть ссылка на эти упоминания? Если проходит по категории "контентъ", то в пейджер, чтобы психику сатрапов не травмировать :)
От BP~TOR
К Hamster (19.02.2015 16:28:29)
Дата 19.02.2015 16:30:02

См. пейджер (-)
От А.Никольский
К Daniel (19.02.2015 11:09:18)
Дата 19.02.2015 11:55:36

может "внизу" это и выглядело как секретное мероприятия

а в реальности нам говорят что якобы согласовали в понедельник в СЦКК технические вопросы на уровне командования.