От Константин Дегтярев
К RuLavan
Дата 18.02.2015 16:46:55
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Кажется весьма вероятным...

... что вывод украинских войск из дебальцевского котла был прописан в "секретном меморандуме" к минским переговорам.

При этом стороны договорились, по-видимому, о том, что
- Порошенке дадут сохранить лицо, сохранив договоренность в тайне
- Все участники "приподзакроют" глаза на имитацию боевых действий вплоть до окончания вывода и на дальнейшем перемирии это не скажется.

Суда по реакции укропатриотов, такая "перемога" считается меньшей зрадой и ганьбой, чем нормальная договоренность о выводе войск из котла.

Таким образом, получаем полноценное перемирие (выгодно Украине с точки зрения выживания, РФ - с точки зрения приличий, ЛДНР - с точки зрения облегчения страданий гражданского населения) + бонус для ЛДНР в виде спрямления линии фронта.

Цена (со стороны ЛДНР) - 400 убитых бойцов.
В общем, отрезали еще один кусочек хвоста у кошки.
Ждем следующую часть Марлезонского балета.
От Олег...
К Константин Дегтярев (18.02.2015 16:46:55)
Дата 18.02.2015 19:07:31

С точки зрения выживания РФ Украину надо освобождать всю...

И чем быстрее, тем лучше.
От UFO
К Олег... (18.02.2015 19:07:31)
Дата 18.02.2015 23:19:43

её не надо освобождать, её от му.ков надо зачистить, как Грузию

Приветствую Вас!

Даже штурм Киева с торжественной поджаркой кролика не нужен. Достаточно угрозы, сами разбегутся.
Поедут советниками в Эстонию.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Alexeich
К UFO (18.02.2015 23:19:43)
Дата 19.02.2015 12:02:00

Re: в Грузии "самозачистились"

т.е. когда гениальные управленческие способности Мишико стали очевидны всем, его "ушли" довольно-таки парламентским способом, ну м.б. немного пошумели на площадях. Так что демократия рулит.
От UFO
К Alexeich (19.02.2015 12:02:00)
Дата 20.02.2015 14:02:25

В Украйне не прокатит...

Приветствую Вас!
>т.е. когда гениальные управленческие способности Мишико стали очевидны всем, его "ушли" довольно-таки парламентским способом, ну м.б. немного пошумели на площадях.

Там ща хоть обезьяна на троне будет сидеть - лишь бы Вашингтон и олигархи были довольны.

>Так что демократия рулит.

Вот-вот. В Украине демократия кончилась. Даже Ляшко ругается....

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Владимир Савилов
К Олег... (18.02.2015 19:07:31)
Дата 18.02.2015 19:21:04

Нет. 2 Украины... по Днепру

>И чем быстрее, тем лучше.

Делать 2 Украины. Левобережье + Юг и Правобережье.
Так было исторически, да и ментально так и есть.

С уважением, Владимир
От Денис Фалин
К Владимир Савилов (18.02.2015 19:21:04)
Дата 18.02.2015 19:32:55

Re: Насчет "ментально" руководство РФ в марте тоже по видимому так думало

>>И чем быстрее, тем лучше.
>
>Делать 2 Украины. Левобережье + Юг и Правобережье.
>Так было исторически, да и ментально так и есть.

Тогда же ВВП обратился к жителям Новороссии ожидая как минимум событий и митингов на уровне Одессы или Харькова в апреле 2014 по всему Ю-В украины. Однако ничего не произошло и протесты стихли как ничего и не было, а после Донбаса не скоро кто то захочет повторить его судьбу.
Теперь придется долго ждать созревания новых очагов недовольства и конфликтов между западной, центральной и оставшейся и основательно зачищеной от недовольных Ю-В Украины. Если вообще дождемся...
От МиГ-31
К Денис Фалин (18.02.2015 19:32:55)
Дата 18.02.2015 19:38:02

Re: Насчет "ментально"...


> Теперь придется долго ждать созревания новых очагов недовольства и конфликтов между западной, центральной и оставшейся и основательно зачищеной от недовольных Ю-В Украины. Если вообще дождемся...
 Не дождемся.
"И.о. замначальника Главного управления МВД Украины в Харьковской области Юрий Гладик заявил, что в Харькове было задержано более 700 сепаратистов, более 160-ти дел были отправлены в суд."
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От И.Пыхалов
К Владимир Савилов (18.02.2015 19:21:04)
Дата 18.02.2015 19:31:06

Две Украины и одна Новороссия

>Делать 2 Украины. Левобережье + Юг и Правобережье.
>Так было исторически, да и ментально так и есть.

Новороссию — в состав РФ на правах обычных русских регионов.

Центральную Украину — в состав РФ на правах национальной автономии с постепенной и добровольной русификацией.

Из западных областей сделать протекторат — российский аналог Пуэрто-Рико.

>С уважением, Владимир

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Pav.Riga
К И.Пыхалов (18.02.2015 19:31:06)
Дата 18.02.2015 23:16:39

Re: Две Украины...

>>Делать 2 Украины. Левобережье + Юг и Правобережье.
>>Так было исторически, да и ментально так и есть.
>
>Новороссию — в состав РФ на правах обычных русских регионов.

>Центральную Украину — в состав РФ на правах национальной автономии с постепенной и добровольной русификацией.

>Из западных областей сделать протекторат — российский аналог Пуэрто-Рико.

В Новороссии (Донецке) мемориал с поименным перечислением павших,отдельно выделить погибших от украинских обстрелов детей * - таких набирается достаточно много - такое строение будет объяснять прочему миру преступность происходящего,особенно рядом с скромной цифры официальных потерь Украинских силовиков.
Есть же подобные мемориалы много где,в том же Петербурге сделали поименное перечисление в церкви погибших в Цсусиме моряков -

А западные области уступить Польше в качестве асоциированной провинции и после этого головная боль снимется и Польша изменит тон на более благожелательный .

С уважением к Вашему мнению.

* и с цитатой Порошенко о сидящих в сырых подвалах детях,куда их загнал артобстрел.
Уж очень удачно он подставился ...
От zahar
К Pav.Riga (18.02.2015 23:16:39)
Дата 20.02.2015 07:58:49

польша попросит еще- белоруссию со смоленском (-)
От Архивариус
К zahar (20.02.2015 07:58:49)
Дата 20.02.2015 09:49:58

Куда им Смоленск

Галиция, имеющая идейные, обстрелянные и озлобленные поражениями в Новороссии, части, уделает поляков на раз. Варшава еще и рада будет если Холм отдавать не придется.
От zahar
К Архивариус (20.02.2015 09:49:58)
Дата 20.02.2015 14:58:46

Re: Куда им...

>Галиция, имеющая идейные, обстрелянные и озлобленные поражениями в Новороссии, части, уделает поляков на раз. Варшава еще и рада будет если Холм отдавать не придется.

Откуда уверенность про то что тербаты уделаю ВСП?
От Архивариус
К zahar (20.02.2015 14:58:46)
Дата 20.02.2015 18:08:07

а при чем здесь тербаты?

это будет новая УГА на базе тербатов и ВСУ, имеющая злость и до хрена опыта, чего у поляков нет. Кроме того, для них это будет война за свою землю, как нынче у ВСН, а за это Галичане воюют упорно.
От Сергей Зыков
К Pav.Riga (18.02.2015 23:16:39)
Дата 19.02.2015 02:33:35

Re: Две Украины...


> А западные области уступить Польше в качестве асоциированной провинции и после этого головная боль снимется и Польша изменит тон на более благожелательный .

Очередное умиротворение Польши? ей и так наподарили.
Нафиг. Создать национальный бантустан "Галиция и Лодомерия" из областей.
От zahar
К И.Пыхалов (18.02.2015 19:31:06)
Дата 18.02.2015 20:01:45

Re: Две Украины...


>Центральную Украину — в состав РФ на правах национальной автономии с постепенной и добровольной русификацией.

А может не надо в виде автономии?
Причина развала СССР внешне выглядела как результат выделения в три национальные республики одного народа....
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (18.02.2015 16:46:55)
Дата 18.02.2015 17:28:42

мне сказали, что вчера Порось согласился на предложенное еще в Минске

понадобилось для его престижа убить несколько сот человек
В принципе все понимали что этим и кончится, включая немцев, поэтому их угрозы в последние дни и были не очень грозные. Весь вопрос был в том, сколько людей должно было погибнуть, чтобы Порось согласился на предложения
От Константин Дегтярев
К А.Никольский (18.02.2015 17:28:42)
Дата 18.02.2015 17:38:04

Вот и я о том же...

>понадобилось для его престижа убить несколько сот человек
>В принципе все понимали что этим и кончится, включая немцев, поэтому их угрозы в последние дни и были не очень грозные. Весь вопрос был в том, сколько людей должно было погибнуть, чтобы Порось согласился на предложения

Согласитесь, есть в этом нечто весьма гадкое.
От Валера
К Константин Дегтярев (18.02.2015 17:38:04)
Дата 18.02.2015 17:40:03

Пушилин: В Дебальцеве произошло повторение Иловайского котла

http://lifenews.ru/news/150092
От Г.С.
К Константин Дегтярев (18.02.2015 16:46:55)
Дата 18.02.2015 17:13:08

Известен случай летом

... когда с каким-то батом договорились, что он сдает танки и уезжает на БТРах.

Судя по бложикам, кто-то выходит малыми группами пешком, кто-то прорывается с потерями, кто-то выходит боль-мень организованно. Через несколько дней начнет проясняться.
От mpolikar
К Г.С. (18.02.2015 17:13:08)
Дата 18.02.2015 17:31:49

ЕМНИП Старобешево, конец августа, на БМП (-)
От И.Пыхалов
К Константин Дегтярев (18.02.2015 16:46:55)
Дата 18.02.2015 17:00:22

Какая имитация, о чём Вы?

>- Все участники "приподзакроют" глаза на имитацию боевых действий вплоть до окончания вывода и на дальнейшем перемирии это не скажется.

С нашей стороны потери больше, чем летом. С их стороны тоже накрошили изрядно.

>Цена (со стороны ЛДНР) - 400 убитых бойцов.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Константин Дегтярев
К И.Пыхалов (18.02.2015 17:00:22)
Дата 18.02.2015 17:05:27

Re: Какая имитация,...

Я имею в виду имитацию БД после подписания последних минских соглашений, февральских. Не в смысле, что перестали убивать, а в смысле, что даже уничтожение гарнизонов ВСУ и стрельба боевыми снарядами производились для демонстрации того, что Порошенко в Минске "не сдался" и не договорился об отводе войск. Но договоренность, по-видимому, все же была.

>С нашей стороны потери больше, чем летом. С их стороны тоже накрошили изрядно.

Я в курсе, написал же:

>>Цена (со стороны ЛДНР) - 400 убитых бойцов.

Эти данные, озвученные кем-то из ополчения, кажутся мне вполне реальными, равными потерям укринской стороны до момента окружения.
От И.Пыхалов
К Константин Дегтярев (18.02.2015 17:05:27)
Дата 18.02.2015 19:10:39

Мне кажется, Вы, во-первых, используете неправильную терминологию

>Я имею в виду имитацию БД после подписания последних минских соглашений, февральских. Не в смысле, что перестали убивать, а в смысле, что даже уничтожение гарнизонов ВСУ и стрельба боевыми снарядами производились для демонстрации того, что Порошенко в Минске "не сдался" и не договорился об отводе войск. Но договоренность, по-видимому, все же была.

«Имитация» — это если стороны договариваются «приличия ради» пострелять поверх голов, после чего идут вместе пить водку. А здесь вполне серьёзные боевые действия.

Во-вторых, версия о секретной договорённости в Минске насчёт сдачи Дебальцево выглядит совершенно неубедительной. Да, Порошенко было нужно перемирие (как и командованию ополченцев). Но если на остальных участках фронта положение стабильное, соответственно, и споров о линии разграничения почти нет, то вопрос о судьбе Дебальцево остался открытым и договориться по нему в Минске не удалось. Поэтому этот вопрос в данный момент решается военной силой, причём обе стороны воюют всерьёз.

Допускаю, что Порошенко ещё в Минске мог в глубине души сознавать, что удержать Дебальцево не удастся, однако из политико-конъюнктурных соображений не дал тогда приказа на отвод войск. Но скорее всего, он понадеялся на «авось»: а вдруг героическим воинам ВСУ всё-таки удастся удержаться? Ну, там, ополченцы выдохнутся, или Запад вмешается.

>>С нашей стороны потери больше, чем летом. С их стороны тоже накрошили изрядно.
>
>Я в курсе, написал же:

Я видел, потому и удивился, что Вы при этом говорите об имитации.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром