ВИФ2 NE : Ветка : Re: Сурков лично...

От	СБ
К	Pager
Дата	21.02.2015 10:00:00
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Сурков лично...

>И как вы расцениваете перспективы?

Украинcкая армия деградирует, а ополчение усиливается. Если в конце лета понадобилось сдуть как минимум ключевые позиции вокруг Саур-Могилы и на фланге иловайского котла "северным ветром", то теперь ВСН сами, ну разве что при помощи инструкторов и РДГ, разбили значительную группировку ВСУ, хоть и с трудом. Без массированного вмешательства США с поставками вооружений на многие миллиарды долларов и посылкой тысяч инструкторов военные перспективы Украины печальны.

>Я вот вчера наблюдал небезызвестного здесь Boguna в прямом эфире харьковского канала, его мнение, что без локальной победы принудить к миру Путина не получится.

Летом украинская армия с грехом пополам одержала несколько локальных побед, получила известно что. Все надежды Украины лежат в плоскости прямого вмешательства их покровителей, потому что нынешний режим к самоочищению и реальной, а не в фейсбуке, мобилизации общества и экономики явно не способен.

От	Лейтенант
К	СБ (21.02.2015 10:00:00)
Дата	21.02.2015 10:30:36

Re: Сурков лично...

>Украинcкая армия деградирует, а ополчение усиливается. Если в конце лета понадобилось сдуть как минимум ключевые позиции вокруг Саур-Могилы и на фланге иловайского котла "северным ветром", то теперь ВСН сами, ну разве что при помощи инструкторов и РДГ, разбили значительную группировку ВСУ, хоть и с трудом. Без массированного вмешательства США с поставками вооружений на многие миллиарды долларов и посылкой тысяч инструкторов военные перспективы Украины печальны.

Но перспектив взять Киев и даже Мариуполь военным путем у ополчения тоже нет при текущем уровне поддержке РФ. Уж больно ресурсная база мала. Ситуация в общем патовая. А при затягивании процесса на годы США таки удушат РФ экономически. За это время от Украине наступит полная разруха и вообще значительная часть населения не доживет, но для политеческого класса Украины это приемлимо, если даже вообще не желательно. Я Вам больше скажу - их и "правительством в изгнании" быть вполне устроит.

От	Чобиток Василий
К	Лейтенант (21.02.2015 10:30:36)
Дата	21.02.2015 14:16:49

Re: Сурков лично...

Привет!

>Но перспектив взять Киев и даже Мариуполь военным путем у ополчения тоже нет при текущем уровне поддержке РФ. Уж больно ресурсная база мала. Ситуация в общем патовая.

Если эти идиоты будут упорно продолжать регулярные части держать на передовой, а ~~кар...~~ добровольческие батальоны во второй линии, то благодаря их "бурной деятельности" нужды в хорошо мотивированных ополченцах не будет. А материального обеспечения с каждым новым Дебальцево хватит с головой.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Александр Булах
К	Лейтенант (21.02.2015 10:30:36)
Дата	21.02.2015 11:34:49

Re: Сурков лично...

>Но перспектив взять Киев и даже Мариуполь военным путем у ополчения тоже нет при текущем уровне поддержке РФ. Уж больно ресурсная база мала. Ситуация в общем патовая.

Взять Киев сейчас действительно невозможно.
До него банально далеко.
А вот Мариуполь - вполне.
Кроме того, а зачем спешить в Киев или даже во Львов?
Чтобы получить массу нелояльного населения?
Основная задача выбить как можно больше пассионарно настроенных бойцов у противника. Ну так этим и надо заниматься c помощью артиллерии, РСЗО, действия ДРГ,..

>А при затягивании процесса на годы США таки удушат РФ экономически.

Как вы себе это представляете?
Повторения 85-го года не будет.
Все уже всё поняли и в доброту Запада не верят.

>За это время от Украине наступит полная разруха и вообще значительная часть населения не доживет, но для политеческого класса Украины это приемлимо, если даже вообще не желательно. Я Вам больше скажу - их и "правительством в изгнании" быть вполне устроит.

Я тоже думаю, что при затягивании конфликта этим всё и закончится.
В конце концов, нам надо осознать, что на Украине уже давно значительная масса населения абсолютно не является нашими людьми. Они с восторгом и вожделением смотрят в Европу и мечтают о тамошних "кружевных трусиках".
И чего их нам жалеть?
А кто обещал, что будет легко?
Политическое борьба штука беспощадная. А уж военное противостояние - и подавно.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	Лейтенант
К	Александр Булах (21.02.2015 11:34:49)
Дата	21.02.2015 12:59:29

Re: Сурков лично...

>Основная задача выбить как можно больше пассионарно настроенных бойцов у противника. Ну так этим и надо заниматься c помощью артиллерии, РСЗО, действия ДРГ,..

При населении под 40 млн., размере действующией армии в десятки тысяч и перманентной истерике в СМИ и соцсетях пассионрно настроенные бойцы не кончаться никогда. Тем более что их и нужно-то не очень много даже от общей численности действующей армии для придания ей минимальной устойчивости.

>Как вы себе это представляете?
>Повторения 85-го года не будет.
>Все уже всё поняли и в доброту Запада не верят.

Не судите по своему окружению. Я вот например от одного однокашника недавно слышал рассуждения про то что "свергнуть Путина нужно для того, что бы его дети не жили в Северной Корее, а ради детей он готов на все", "Пусть крымчане если им не нравится жить на Украине, собирают вещи и садятся на поезд в РФ, а он за них страдать не намерен", "не хочу в Крым, хочу в Турцию", "все кто поддерживает Путина - алкаши и подонки". Что особенно печально - это по жизни - очень хороший человек, и неглупый вроде - лучший студент нашей группы, и специалист из серии "на таких все держится" ...
И ведь таких майданутых много, очень много по крайней мере у нас в Москве... Причем чем выше уровень образования, должность уровень и доходов - тем больше вероятность радикальной белоленточности. Ну уровне топ-менеджеров и владельцев бизнесов - так вообще чуть ли не поголовно.

>И чего их нам жалеть?

Пока основные жертвы и лишения несут не чужие киевляне-львовяне, а как раз вполне наши донбасцы. Общался тут на днях с родственниками из Донецка ...

>Политическое борьба штука беспощадная. А уж военное противостояние - и подавно.

Исход войны на истощение против в десятеро более богатого ресурсами противника немного предсказуем (что в паре ЛДНР-Украина, что в паре РФ -Запад). Шансы дают только решительные действия на грани авантюры.

От	writer123
К	Лейтенант (21.02.2015 12:59:29)
Дата	21.02.2015 19:38:17

Re: Сурков лично...

>Я вот например от одного однокашника недавно слышал рассуждения про то что "свергнуть Путина нужно для того, что бы его дети не жили в Северной Корее, а ради детей он готов на все", "Пусть крымчане если им не нравится жить на Украине, собирают вещи и садятся на поезд в РФ, а он за них страдать не намерен", "не хочу в Крым, хочу в Турцию", "все кто поддерживает Путина - алкаши и подонки". Что особенно печально - это по жизни - очень хороший человек, и неглупый вроде - лучший студент нашей группы, и специалист из серии "на таких все держится" ...
У меня тут аналогичный пример вырисовался, 10 лет человека знал как адекватного, а тут такие феерические приступы демшизы начались, что прибить на месте хочется. Что характерно - человек крайне плохо знает историю СССР/РФ дальше последних максимум 10 лет.

От	vavilon
К	Лейтенант (21.02.2015 12:59:29)
Дата	21.02.2015 17:26:13

Re: Сурков лично...

>Не судите по своему окружению. Я вот например от одного однокашника недавно слышал рассуждения про то что "свергнуть Путина нужно для того, что бы его дети не жили в Северной Корее, а ради детей он готов на все", "Пусть крымчане если им не нравится жить на Украине, собирают вещи и садятся на поезд в РФ, а он за них страдать не намерен", "не хочу в Крым, хочу в Турцию", "все кто поддерживает Путина - алкаши и подонки". Что особенно печально - это по жизни - очень хороший человек, и неглупый вроде - лучший студент нашей группы, и специалист из серии "на таких все держится" .

А попробовать объяснить, что сейчас ей продемонстрировали modus operandi западного мира. Готова ли она поставить будущее своих детей на то, что при смене политической верхушки РФ к ней (РФ) более не будут предъявляться те или иные ультиматумы в общем стиле "отдай денег"?

От	Лейтенант
К	vavilon (21.02.2015 17:26:13)
Дата	21.02.2015 17:33:05

Re: Сурков лично...

>А попробовать объяснить, что сейчас ей продемонстрировали modus operandi западного мира. Готова ли она поставить будущее своих детей на то, что при смене политической верхушки РФ к ней (РФ) более не будут предъявляться те или иные ультиматумы в общем стиле "отдай денег"?

Вы пробовали что-нибудь объяснять майданутым, ну хоть прямо на этом форуме? Вот то же самое. Зомби. Наши белоленточные и украинские майданутые - один вид.

От	writer123
К	Лейтенант (21.02.2015 17:33:05)
Дата	21.02.2015 19:39:45

Re: Сурков лично...

>Вы пробовали что-нибудь объяснять майданутым, ну хоть прямо на этом форуме? Вот то же самое. Зомби. Наши белоленточные и украинские майданутые - один вид.

Именно так. Можно буквально избить до полусмерти фактами и логическими построениями - но через два всё начинается по-новому.

От	Darkbird
К	Лейтенант (21.02.2015 12:59:29)
Дата	21.02.2015 14:29:46

Re: Сурков лично...

>>Основная задача выбить как можно больше пассионарно настроенных бойцов у противника. Ну так этим и надо заниматься c помощью артиллерии, РСЗО, действия ДРГ,..
>
>При населении под 40 млн., размере действующией армии в десятки тысяч и перманентной истерике в СМИ и соцсетях пассионрно настроенные бойцы не кончаться никогда. Тем более что их и нужно-то не очень много даже от общей численности действующей армии для придания ей минимальной устойчивости.

>>Как вы себе это представляете?
>>Повторения 85-го года не будет.
>>Все уже всё поняли и в доброту Запада не верят.
>
>Не судите по своему окружению. Я вот например от одного однокашника недавно слышал рассуждения про то что "свергнуть Путина нужно для того, что бы его дети не жили в Северной Корее, а ради детей он готов на все", "Пусть крымчане если им не нравится жить на Украине, собирают вещи и садятся на поезд в РФ, а он за них страдать не намерен", "не хочу в Крым, хочу в Турцию", "все кто поддерживает Путина - алкаши и подонки". Что особенно печально - это по жизни - очень хороший человек, и неглупый вроде - лучший студент нашей группы, и специалист из серии "на таких все держится" ...

Ключевое слово - студент. То есть малолетний дебил. Таких много. Очень быстро их обламывают на первом же рабочем предприятии. Остальные сваливают.. Ну и скатертью по жопе.

И опять же "очень хороший человек" - это не квалификация, не должность, не сущность, а лишь ВАШЕ личное восприятие. Вы таки удивитесь, когда встретитесь с ним лет через 10. Уверяю Вас. ))))

>И ведь таких майданутых много, очень много по крайней мере у нас в Москве... Причем чем выше уровень

Москва - это не Россия. Давно бы уже пора это понять.

>образования, должность уровень и доходов - тем больше вероятность радикальной белоленточности. Ну уровне
Глупости.

>топ-менеджеров и владельцев бизнесов - так вообще чуть ли не поголовно.
Вы лжете.

>Исход войны на истощение против в десятеро более богатого ресурсами противника немного предсказуем (что в паре ЛДНР-Украина, что в паре РФ -Запад). Шансы дают только решительные действия на грани авантюры.

Глупости. Какими такими ресурсами обладает противник? сотни тысяч тонн резаной бумаги?

От	Лейтенант
К	Darkbird (21.02.2015 14:29:46)
Дата	21.02.2015 14:46:46

Re: Сурков лично...

>Ключевое слово - студент. То есть малолетний дебил. Таких много. Очень быстро их обламывают на первом же рабочем предприятии. Остальные сваливают.. Ну и скатертью по жопе.

20 лет назад был студент. С серебряной медалью и красным дипломом. Если уж совсем точно - была. А сейчас - ведущий специалист и мать двоих детей.

>>топ-менеджеров и владельцев бизнесов - так вообще чуть ли не поголовно.
>Вы лжете.
Статистики у меня нет, да и круг общения не сотни человек и выборка далеко не репрезентативная, но личные наблюдения такие.

> Глупости. Какими такими ресурсами обладает противник? сотни тысяч тонн резаной бумаги?
Население, выработка электоэнергии, выплавка стали, производство автомобилей, самолетов, судов и т.д. и т.п. Я счит и тут выкладывал. Соотношение РФ vs Запад (США + ЕС + Япония + Канада + Австралия) от 1:6 до 1:30.

От	Darkbird
К	Лейтенант (21.02.2015 14:46:46)
Дата	21.02.2015 14:49:34

Re: Сурков лично...

>>Ключевое слово - студент. То есть малолетний дебил. Таких много. Очень быстро их обламывают на первом же рабочем предприятии. Остальные сваливают.. Ну и скатертью по жопе.
>
>20 лет назад был студент. С серебряной медалью и красным дипломом. Если уж совсем точно - была. А сейчас - ведущий специалист и мать двоих детей.

Ну то есть баба. Вот теперь все понятно. Женщина она конечно друг человека, но когда человеку кто-то мешает...

>>>топ-менеджеров и владельцев бизнесов - так вообще чуть ли не поголовно.
>>Вы лжете.
>Статистики у меня нет, да и круг общения не сотни человек и выборка далеко не репрезентативная, но личные наблюдения такие.

Значит вращаетесь в таких кругах. А зачем тогда выводы делаете? Вот например у нас на предприятии было единогласно
решено дневную заработную плату перечислить в фонд помощи ЛДНР. Вопросы есть?

>> Глупости. Какими такими ресурсами обладает противник? сотни тысяч тонн резаной бумаги?
>Население, выработка электоэнергии, выплавка стали, производство автомобилей, самолетов, судов и т.д. и т.п. Я счит и тут выкладывал. Соотношение РФ vs Запад (США + ЕС + Япония + Канада + Австралия) от 1:6 до 1:30.

Цифры, сестра! ЦИФРЫ!

От	Лейтенант
К	Darkbird (21.02.2015 14:49:34)
Дата	21.02.2015 16:07:40

Re: Сурков лично...

>Ну то есть баба. Вот теперь все понятно. Женщина она конечно друг человека, но когда человеку кто-то мешает...

Как будто мужиков с такими взлядами мало.

>Значит вращаетесь в таких кругах. А зачем тогда выводы делаете?

Да вращаюсь в таких кругах, отнюдь не по своей воле. Поэтому не могу закрывать глаза на их наличие.

>>> Глупости. Какими такими ресурсами обладает противник? сотни тысяч тонн резаной бумаги?
>>Население, выработка электоэнергии, выплавка стали, производство автомобилей, самолетов, судов и т.д. и т.п. Я счит и тут выкладывал. Соотношение РФ vs Запад (США + ЕС + Япония + Канада + Австралия) от 1:6 до 1:30.

>Цифры, сестра! ЦИФРЫ!

Цифр тут:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2670159.htm
Причем если это для Вас новость, то Вы живая иллюстрация к моим словам о том, что в гражданской войне часто можно оказаться на одной стороне с тем, с кем не очень-то хочется оказаться на одной стороне, но деваться некуда.

От	Darkbird
К	Darkbird (21.02.2015 14:29:46)
Дата	21.02.2015 14:32:05

Москва - это не ВСЯ Россия. Давно бы уже пора это понять. (поправка) (-)

От	Лейтенант
К	Darkbird (21.02.2015 14:32:05)
Дата	21.02.2015 16:21:21

"Велика Россия - но отступать не куда" (с). Решается все в Москве. (-)

От	Александр Булах
К	Лейтенант (21.02.2015 12:59:29)
Дата	21.02.2015 14:01:05

Re: Сурков лично...

>При населении под 40 млн., размере действующией армии в десятки тысяч и перманентной истерике в СМИ и соцсетях пассионрно настроенные бойцы не кончаться никогда. Тем более что их и нужно-то не очень много даже от общей численности действующей армии для придания ей минимальной устойчивости.

Что-то я не наблюдаю не только эпического героизма украинской пехоты, но даже просто стойкости в обороне (кроме как на отдельных участках). И при этом ВСУ всё ещё сохраняют существенное превосходстве в бронетехнике и артиллерии над ВСН.
И где эти пассионарно настроенные бойцы?

>Не судите по своему окружению. Я вот например от одного однокашника недавно слышал рассуждения про то что "свергнуть Путина нужно для того, что бы его дети не жили в Северной Корее, а ради детей он готов на все",

Ну так пусть идёт и свергает. А я буду милицейскому спецназу патроны подносить. Кстати это я написал под своим именем на www.forumavia.ru задолго до событий на Болотной.
Посмотрим, кто из нас двоих жив останется.
Революции откровенно задолбали. Особенно инспирированные Госдепом.

> "Пусть крымчане если им не нравится жить на Украине, собирают вещи и садятся на поезд в РФ, а он за них страдать не намерен",

А почему это крымчане это должны делать?
Они там живут. Это их земля. И они имеют на неё право.
Их отцы и деды этот Крым отстояли во всех войнах. Мой дед и бабка там тоже воевали в 41-42-мм.
Если он этого не понимает - это его проблемы.

> "не хочу в Крым, хочу в Турцию", "все кто поддерживает Путина - алкаши и подонки".

Если деньги есть - пусть катится.

>Что особенно печально - это по жизни - очень хороший человек, и неглупый вроде - лучший студент нашей группы, и специалист из серии "на таких все держится" ...

Видимо всё-таки не неглупый, а недостаточно умный.
На счёт хорошести - не уверен. Это, как правило, проявляется в очень тяжёлых жизненных ситуациях, а не в случае "без разговоров дал четвертак до получки".

>И ведь таких майданутых много, очень много по крайней мере у нас в Москве... Причем чем выше уровень образования, должность уровень и доходов - тем больше вероятность радикальной белоленточности. Ну уровне топ-менеджеров и владельцев бизнесов - так вообще чуть ли не поголовно.

А по-моему хоть и со скрипом, пускай даже примитивно, но мозги у основной массы электората всё-таки разворачиваются в нужное направление.

>>И чего их нам жалеть?
>
>Пока основные жертвы и лишения несут не чужие киевляне-львовяне, а как раз вполне наши донбасцы. Общался тут на днях с родственниками из Донецка ...

К сожалению это так. Но тем кто западнее уже тоже не весело.
Общаюсь регулярно со своими из Одессы. По сравнению с весенне-летними настроениями поворот в головах просто поразительный! Начинают прозревать. Правда, задают много вопросов. Очнеь часто очень наивных. Их там реально зомбировали.

>>Политическое борьба штука беспощадная. А уж военное противостояние - и подавно.
>
>Исход войны на истощение против в десятеро более богатого ресурсами противника немного предсказуем (что в паре ЛДНР-Украина, что в паре РФ -Запад). Шансы дают только решительные действия на грани авантюры.

Не факт.
Богатство же не только в деньгах измеряется, но и в ресурсах.
Да и не только Россия недовольна позицией Запада по многим вопросам.
Есть ещё недовольные. Причём, их много.
Политика - это искусство возможного.
Главное - грамотно сыграть на противоречиях. Пока получается. Дальше - посмотрим.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	Лейтенант
К	Александр Булах (21.02.2015 14:01:05)
Дата	21.02.2015 14:29:39

Re: Сурков лично...

>Что-то я не наблюдаю не только эпического героизма украинской пехоты, но даже просто стойкости в обороне (кроме как на отдельных участках).

Было бы все так просто рота Байкера вышибла бы противника из Никишино полгода назад, а не сейчас, также как и Моторола "кыборгов" из терминалов. Реально же по всему фронту произрастают эдакие "минивердены". Понятно, что у ВСУ общее превосходство в численности, стволах на километр фронта и вагонов снарядов, но при полном отсутвии стойкости этого бы нехватило.

>Ну так пусть идёт и свергает. А я буду милицейскому спецназу патроны подносить.
Это все слова, к сожалению. Нет у нас с Вами патронов - подносить нечего. И на чьей стороне окажется милицейский спецназ - увы не предопределено.

>Посмотрим, кто из нас двоих жив останется.
Не исключено, что никто.

>Революции откровенно задолбали. Особенно инспирированные Госдепом.
Но убвать мы будем друг-друга. А госдепу профит при любом раскладе.

>А почему это крымчане это должны делать?
Меня агитировать не надо, а беоленточных - малоэффективно.

>На счёт хорошести - не уверен.
Увы, но хороший, 25 лет близко знаю. Гражданская война - это когда среди врагов много тех, кого ты хочешь видеть среди друзей, а среди друзей много тех, кого ты предпочел бы видеть среди врагов.

>>И ведь таких майданутых много, очень много по крайней мере у нас в Москве... Причем чем выше уровень образования, должность уровень и доходов - тем больше вероятность радикальной белоленточности. Ну уровне топ-менеджеров и владельцев бизнесов - так вообще чуть ли не поголовно.
>
>А по-моему хоть и со скрипом, пускай даже примитивно, но мозги у основной массы электората всё-таки разворачиваются в нужное направление.

От основной массы мало что зависит. Белоленточные меньшинство, но активное и с внешней поддержкой.

>Богатство же не только в деньгах измеряется, но и в ресурсах.

Я именно про ресурсы. Миллионы населения, гигават-часы выработаной энергии, тонны стали, штуки автомобилей и все такое.

>Да и не только Россия недовольна позицией Запада по многим вопросам.
>Есть ещё недовольные. Причём, их много.

А вот желающих идти на открытый конфликт - мало. Причем РФ в лице ее руководства тоже не хочет.

От	Александр Булах
К	Лейтенант (21.02.2015 14:29:39)
Дата	21.02.2015 15:45:09

Re: Сурков лично...

>Было бы все так просто рота Байкера вышибла бы противника из Никишино полгода назад, а не сейчас, также как и Моторола "кыборгов" из терминалов. Реально же по всему фронту произрастают эдакие "минивердены". Понятно, что у ВСУ общее превосходство в численности, стволах на километр фронта и вагонов снарядов, но при полном отсутвии стойкости этого бы нехватило.

А я разве говорил, что всё просто?
Нет.
Да, на отдельных участках ВСУ обороняются упорно. Но с учётом превосходства в тяжёлой технике и в первую очередь в артиллерии и РСЗО - это не трудно.

>Не исключено, что никто.

Всё может быть.

>От основной массы мало что зависит. Белоленточные меньшинство, но активное и с внешней поддержкой.

А результаты их деятельности в чём?
Они даже лидеров выдвинуть нормальных не могут.
Точнее как только кто-то из них занимает какой-то официальный пост, то его тут же ловят на воровстве. Уж, казалось бы, Навальный - вот она надежда демократов! И тот туда же...
Неужели им всем подряд не хватает официальных зарплат?

>>Богатство же не только в деньгах измеряется, но и в ресурсах.
>
>Я именно про ресурсы. Миллионы населения, гигават-часы выработаной энергии, тонны стали, штуки автомобилей и все такое.

Ну так эти ресурсы ещё суметь реализовать надо.
Ну вот как США могут реализовать своё технологическое превосходство на Украине?
Или большую численность населения (призывного контингента)?
Оружие начать поставлять?
Но сразу возникает вопрос, кто будет осваивать тот же А-10?..
Пилот, который не смог освоить толком Су-25 с РЛЭ и КБП ША на русском языке?
Это при том, что А-10 существенно тяжелее Су-25, имеет гораздо больший радиус разворота и РЛЭ с КБП на английском...
Вы в это верите?

>>Да и не только Россия недовольна позицией Запада по многим вопросам.
>>Есть ещё недовольные. Причём, их много.
>
>А вот желающих идти на открытый конфликт - мало. Причем РФ в лице ее руководства тоже не хочет.

Так и США с НАТО на открытый конфликт не хотят идти.
В том-то и вопрос, чей ход окажется последним в этой игре.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	Лейтенант
К	Александр Булах (21.02.2015 15:45:09)
Дата	21.02.2015 15:52:03

Re: Сурков лично...

>Ну так эти ресурсы ещё суметь реализовать надо.
>Ну вот как США могут реализовать своё технологическое превосходство на Украине?
>Или большую численность населения (призывного контингента)?
>Оружие начать поставлять?

Нет. Устроят нам блокаду. Полную конечно не выйдет (при наличии живого Китая), но даже то, что вполне возможно при текущем уровне интеграции экономики РФ в мировую экономику будет очень неприятно, а при проблемах с внутренним единством или вменяюмостью властей - смертельно.

От	Александр Булах
К	Лейтенант (21.02.2015 15:52:03)
Дата	21.02.2015 16:16:34

Re: Сурков лично...

>Устроят нам блокаду. Полную конечно не выйдет (при наличии живого Китая), но даже то, что вполне возможно при текущем уровне интеграции экономики РФ в мировую экономику будет очень неприятно, а при проблемах с внутренним единством или вменяюмостью властей - смертельно.

Боюсь, что уже не получится.
Очень многие (в том числе на Западе) этого просто не захотят и будут тем или иным способом поддерживать отношения. Тем более, что уже сейчас они видят, что своими действиями с одной стороны опустили в нищету развивавшийся на глазах рынок Украины с 40-миллионным населением, а, с другой стороны, обрезали себе поставки в другой, но уже 145-миллионный рынок.
И того -185 миллионов потребителей.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	Darkbird
К	Лейтенант (21.02.2015 15:52:03)
Дата	21.02.2015 16:06:34

Re: Сурков лично...

>а при проблемах с внутренним единством или вменяюмостью властей - смертельно.

А вот этой проблеме как раз и посвящена соседняя ветка форума. Велкам )

От	Darkbird
К	Лейтенант (21.02.2015 14:29:39)
Дата	21.02.2015 14:41:55

Re: Сурков лично...

>>Ну так пусть идёт и свергает. А я буду милицейскому спецназу патроны подносить.
>Это все слова, к сожалению. Нет у нас с Вами патронов - подносить нечего. И на чьей стороне окажется милицейский спецназ - увы не предопределено.

Уже предопределено и всем все понятно. Пока Темнейший с нами, вашим однокашникам лучше сидеть под шконкой и давить слезу с ядом в пополаме, пытаясь накопить на дозу в 5г хамона.

>>Посмотрим, кто из нас двоих жив останется.
>Не исключено, что никто.

См. выше.

>>Революции откровенно задолбали. Особенно инспирированные Госдепом.
>Но убвать мы будем друг-друга. А госдепу профит при любом раскладе.

Не будем. Убивать будут однокашников которые рискнут выползти из нор. При чем убивать будут всем миром.

Я кстати с полной ясностью осознал тот эпический восторг трудящегося класса по поводу расстрелов врагов народа в 1937 году.

Если завтра расстреляют Чубарсика, Ксюлошадь и далее по списку - восторг 80% населения будет неописуем.

>>На счёт хорошести - не уверен.
>Увы, но хороший, 25 лет близко знаю.

А вы то сами - кто?

>От основной массы мало что зависит. Белоленточные меньшинство, но активное и с внешней поддержкой.
Оно и будет уничтожено первым. Туда и дорога. С удовольствием спляшу на костях.

>Я именно про ресурсы. Миллионы населения, гигават-часы выработаной энергии, тонны стали, штуки автомобилей и все такое.
Я вас таки умоляю... Давайте цифры, а?

От	Лейтенант
К	Darkbird (21.02.2015 14:41:55)
Дата	21.02.2015 15:46:10

Re: Сурков лично...

>Не будем. Убивать будут однокашников которые рискнут выползти из нор. При чем убивать будут всем миром.
Они тоже так говорят. А на Украине даже и делают.

>Если завтра расстреляют Чубарсика, Ксюлошадь и далее по списку - восторг 80% населения будет неописуем.
Ксюшадь, пока "Путин с нами" как Вы выразились будет наслаждаться жизнью - единственная дочь друга и учителя все-таки. Максим под домашний арест посадят. А Чубайс вообще при любом раскладе окажется среди тех, кто растреливает, а не среди тех кого. Добро пожаловать в реальный мир.

>А вы то сами - кто?
Я - плохой.

>>Я именно про ресурсы. Миллионы населения, гигават-часы выработаной энергии, тонны стали, штуки автомобилей и все такое.
>Я вас таки умоляю... Давайте цифры, а?

Извольте:

Население
145 млн (РФ) vs 317 млн (США) + 507 млн. (ЕС) + 126 млн (Япония) + 34 млн. (Канада) + 23 млн (Автстралия)
Итого 145 vs 1007 соотношение 1 : 7

Выработка электроэнергии (ГВт/ч - 2013 г.):
1 060 700 (РФ) vs 4 260 400 (США) + 3 259 900 (ЕС) + 1 088 100 (Япония) + 626 800 (Канада) + 244 800 (Австралия)
Итого 1 060 700 vs 9 480 000 соотношение 1 : 9

Выплавка стали (млн. тонн, 2010 год)
67.0 (РФ) vs 80.6 (США) + 172.9 (ЕС) + 109.6(Япония) + 13 (Канада) + 7.3 (Австралия)
Итого 67 vs 387,4 соотношение 1 : 5,7

Производство автомобилей (тыс штук, 2013)
2 175 (РФ) vs 11 046 (США) + 16 184 (ЕС) + 9 630 (Япония) + 2 380 (Канада)
Итого 2 175 vs 39 240 соотношение 1 : 18

>>топ-менеджеров и владельцев бизнесов - так вообще чуть ли не поголовно.
> Вы лжете.
На статистику не претендую, но личные впечатления именно такие.

От	zahar
К	Лейтенант (21.02.2015 15:46:10)
Дата	21.02.2015 17:39:04

с эл эн как то не очень, но за то со сталью ссе хорошо

А еще с нефтью и газом:)

От	Александр Булах
К	Лейтенант (21.02.2015 15:46:10)
Дата	21.02.2015 16:12:04

Re: Сурков лично...

>>>Я именно про ресурсы. Миллионы населения, гигават-часы выработаной энергии, тонны стали, штуки автомобилей и все такое.
>>Я вас таки умоляю... Давайте цифры, а?
>
>Извольте:

>Население
>145 млн (РФ) vs 317 млн (США) + 507 млн. (ЕС) + 126 млн (Япония) + 34 млн. (Канада) + 23 млн (Автстралия)
>Итого 145 vs 1007 соотношение 1 : 7

>Выработка электроэнергии (ГВт/ч - 2013 г.):
>1 060 700 (РФ) vs 4 260 400 (США) + 3 259 900 (ЕС) + 1 088 100 (Япония) + 626 800 (Канада) + 244 800 (Австралия)
>Итого 1 060 700 vs 9 480 000 соотношение 1 : 9

>Выплавка стали (млн. тонн, 2010 год)
>67.0 (РФ) vs 80.6 (США) + 172.9 (ЕС) + 109.6(Япония) + 13 (Канада) + 7.3 (Австралия)
>Итого 67 vs 387,4 соотношение 1 : 5,7

>Производство автомобилей (тыс штук, 2013)
>2 175 (РФ) vs 11 046 (США) + 16 184 (ЕС) + 9 630 (Япония) + 2 380 (Канада)
>Итого 2 175 vs 39 240 соотношение 1 : 18

Примерно при таком соотношении ресурсов СССР и Германии операция "Барбаросса" завершилась поражением под Москвой зимой 41-42 гг.
Единственно, населения у нас оставалось всё-таки чуточку больше чем в Германии.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	Лейтенант
К	Александр Булах (21.02.2015 16:12:04)
Дата	21.02.2015 16:20:25

Re: Сурков лично...

>Примерно при таком соотношении ресурсов СССР и Германии операция "Барбаросса" завершилась поражением под Москвой зимой 41-42 гг.
>Единственно, населения у нас оставалось всё-таки чуточку больше чем в Германии.

1) Соотношение ресурсов было все-таки не "примерно такое", а существенно менее угнетающим (хоть и все равно не в нашу пользу).
2) Степень мобилизационного напряжения достигнутая СССР без ВКПб и лично Сталина недостижима в принципе.
3) Имелись сильные союзники. В затяжной войне на истощение не светило как раз Германии, а не нам.

От	Александр Булах
К	Лейтенант (21.02.2015 16:20:25)
Дата	21.02.2015 16:35:16

Re: Сурков лично...

>1) Соотношение ресурсов было все-таки не "примерно такое", а существенно менее угнетающим (хоть и все равно не в нашу пользу).
>2) Степень мобилизационного напряжения достигнутая СССР без ВКПб и лично Сталина недостижима в принципе.
>3) Имелись сильные союзники. В затяжной войне на истощение не светило как раз Германии, а не нам.

А сейчас наличие ракетно-ядерного оружия вполне позволяет играть России на мировой арене и при ещё более худших базовых показателях.
Как поётся в одной песне,
Качнёте права -
Порубим "в дрова"
У нас борту - "Синева"...
Проект 667БДРМ - 16 ракет с десятью боевыми блоками на каждой. Даже одной такой АПЛ за глаза хватит Америке с Европой.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	Лейтенант
К	Александр Булах (21.02.2015 16:35:16)
Дата	21.02.2015 16:43:55

Re: Сурков лично...

>А сейчас наличие ракетно-ядерного оружия вполне позволяет играть России на мировой арене и при ещё более худших базовых показателях.

Толко в случае реальной готовности его применить, в том числе первыми, в том числе в ответ на экономические санкции и/или блокаду.

От	Александр Булах
К	Лейтенант (21.02.2015 16:43:55)
Дата	21.02.2015 17:23:34

Re: Сурков лично...

>>А сейчас наличие ракетно-ядерного оружия вполне позволяет играть России на мировой арене и при ещё более худших базовых показателях.
>
>Толко в случае реальной готовности его применить, в том числе первыми, в том числе в ответ на экономические санкции и/или блокаду.

А вы читали военную доктрину России?
Там русским по белому это достаточно чётко завялено.
А экономические санкции - очень слабый инструмент воздействия.
В конце концов, Россия это не Япония.
Вот напротив моей работы автосалон "Ауди". Да практически через день трейлеры с автомобилями заезжают. Заводы, производящие импортные машины по лицензии в России имеют вполне чёткие графики локализации производства комплектующих. Так что какие там санкции? Что они нам такого ужасного не продадут?..

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	Лейтенант
К	Александр Булах (21.02.2015 17:23:34)
Дата	21.02.2015 17:38:03

Re: Сурков лично...

>Вот напротив моей работы автосалон "Ауди". Да практически через день трейлеры с автомобилями заезжают. Заводы, производящие импортные машины по лицензии в России имеют вполне чёткие графики локализации производства комплектующих. Так что какие там санкции? Что они нам такого ужасного не продадут?..

Применительно к Вашему примеру - прекратят поставки комплектующих и закроют завод. Да убытки но если власти поставят перед владельцами завода закрыться в РФ или закрыться в СШа и ЕС, выбор понятно будет какой.

От	Александр Булах
К	Лейтенант (21.02.2015 17:38:03)
Дата	21.02.2015 17:56:07

Re: Сурков лично...

>>Вот напротив моей работы автосалон "Ауди". Да практически через день трейлеры с автомобилями заезжают. Заводы, производящие импортные машины по лицензии в России имеют вполне чёткие графики локализации производства комплектующих. Так что какие там санкции? Что они нам такого ужасного не продадут?..
>
>Применительно к Вашему примеру - прекратят поставки комплектующих и закроют завод. Да убытки но если власти поставят перед владельцами завода закрыться в РФ или закрыться в СШа и ЕС, выбор понятно будет какой.

Какие власти поставят перед владельцами завода выбор закрыться в РФ или в США/ЕС?
Белый дом и Брюссель? В условиях экономического кризиса?
Вы о чём?
Пример приведёте? Или это всё из разряда "теоретически можно поступить так"?

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	Лейтенант
К	Александр Булах (21.02.2015 17:56:07)
Дата	21.02.2015 17:58:52

Re: Сурков лично...

>Какие власти поставят перед владельцами завода выбор закрыться в РФ или в США/ЕС?
>Белый дом и Брюссель? В условиях экономического кризиса?
>Вы о чём?
>Пример приведёте? Или это всё из разряда "теоретически можно поступить так"?

Приведу. Нефтесервисные компании. Шлюмберже с Халибертоном. Ну не до состояния сосвсем закрыть но очень сильно ущемили.

От	nia
К	Лейтенант (21.02.2015 17:58:52)
Дата	21.02.2015 19:26:42

Re: Сурков лично...

>Приведу. Нефтесервисные компании. Шлюмберже с Халибертоном. Ну не до состояния сосвсем закрыть но очень сильно ущемили.
США признали, что ограничения, наложенные на экспорт в Россию технологий и оборудования для нефтедобычи, на деле не мешают западным компаниям работать с российскими партнерами. Обход запрета возможен при использовании дочерних структур, зарегистрированных за пределами США. При этом эксперты говорят, что реальный запрет вообще не в интересах Штатов – это чревато для них сокращением доли на перспективном рынке.
...
Такие лидеры мирового нефтесервисного рынка, как Schlumberger и Baker Hughes, пишет Bloomberg, ранее через своих «дочек» уже подавали заявки на выполнение работ в российской Арктике. Например, в 2014 году Schlumberger участвовала в тендере на поставку буровых растворов для арктических проектов «Газпром нефти». Кроме того, Schlumberger и Baker Hughes подавали заявки на бурение скважин в Арктике.
http://www.gazeta.ru/business/2015/02/17/6415913.shtml

От	Александр Булах
К	Лейтенант (21.02.2015 17:58:52)
Дата	21.02.2015 18:16:08

Re: Сурков лично...

>>Пример приведёте? Или это всё из разряда "теоретически можно поступить так"?
>
>Приведу. Нефтесервисные компании. Шлюмберже с Халибертоном. Ну не до состояния сосвсем закрыть но очень сильно ущемили.

Очень сильно, это на сколько?
Можете озвучить, сколько было и сколько стало?

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	zahar
К	Лейтенант (21.02.2015 17:38:03)
Дата	21.02.2015 17:46:22

а наоборот не может быть?

Пока вот всякие иностр компании опасаются что их росс власти прикроют в связи с импортозамещением и ростом цен . Прокурорские проверки по ценообразованию и т.д.
и еще на счет наоборот - тут майкрософт макдональдс и проктер с месяц назад жаловолисЬ на сокращение прибыли в мире из-за роста курса доллара. А они сами с белыми ленточками к белому дому не сходят?:)

От	Darkbird
К	Лейтенант (21.02.2015 16:20:25)
Дата	21.02.2015 16:24:54

Re: Сурков лично...

>2) Степень мобилизационного напряжения достигнутая СССР без ВКПб и лично Сталина недостижима в принципе.

Фигня. Болгария в первую мировую всех переплюнула. Причем в разы.

>3) Имелись сильные союзники. В затяжной войне на истощение не светило как раз Германии, а не нам.

Я вас таки умоляю. Сильные "союзники" спали и видели как уничтожить СССР вместе с Германией в одном флаконе.

От	Лейтенант
К	Darkbird (21.02.2015 16:24:54)
Дата	21.02.2015 16:27:54

Re: Сурков лично...

>Я вас таки умоляю. Сильные "союзники" спали и видели как уничтожить СССР вместе с Германией в одном флаконе.

Сначала все же Германию и Японию. А потом ... да, не без того, но союзники они всегда такие.

От	Darkbird
К	Лейтенант (21.02.2015 15:46:10)
Дата	21.02.2015 16:03:49

Re: Сурков лично...

>>Не будем. Убивать будут однокашников которые рискнут выползти из нор. При чем убивать будут всем миром.
>Они тоже так говорят. А на Украине даже и делают.

Ну вот когда начнут делать, тогда мы с Вами и снова встретимся. Наверняка по разные стороны баррикад.

>>Если завтра расстреляют Чубарсика, Ксюлошадь и далее по списку - восторг 80% населения будет неописуем.
>Ксюшадь, пока "Путин с нами" как Вы выразились будет наслаждаться жизнью - единственная дочь друга и учителя все-таки. Максим под домашний арест посадят. А Чубайс вообще при любом раскладе окажется среди тех, кто растреливает, а не среди тех кого. Добро пожаловать в реальный мир.

Читайте посты до конца или не читайте их совсем.

>>А вы то сами - кто?
>Я - плохой.
Воздержусь от комментария.

>>>Я именно про ресурсы. Миллионы населения, гигават-часы выработаной энергии, тонны стали, штуки автомобилей и все такое.
>>Я вас таки умоляю... Давайте цифры, а?
>
>Извольте:

>Население
>145 млн (РФ) vs 317 млн (США) + 507 млн. (ЕС) + 126 млн (Япония) + 34 млн. (Канада) + 23 млн (Автстралия)
>Итого 145 vs 1007 соотношение 1 : 7

>Выработка электроэнергии (ГВт/ч - 2013 г.):
>1 060 700 (РФ) vs 4 260 400 (США) + 3 259 900 (ЕС) + 1 088 100 (Япония) + 626 800 (Канада) + 244 800 (Австралия)
>Итого 1 060 700 vs 9 480 000 соотношение 1 : 9

>Выплавка стали (млн. тонн, 2010 год)
>67.0 (РФ) vs 80.6 (США) + 172.9 (ЕС) + 109.6(Япония) + 13 (Канада) + 7.3 (Австралия)
>Итого 67 vs 387,4 соотношение 1 : 5,7

>Производство автомобилей (тыс штук, 2013)
>2 175 (РФ) vs 11 046 (США) + 16 184 (ЕС) + 9 630 (Япония) + 2 380 (Канада)
>Итого 2 175 vs 39 240 соотношение 1 : 18

Ну да. Ну да. Ну да. То есть весь прогрессивный мир в едином порыве как один... Розовые очки снимите.
Они только в Москве рулез - в реальном мире несколько по другому. Есть еще Индия, Китай, Бразилия.
Про очень ближний восток, среднеближний восток и далее я вообще молчу. Развелось блин воротничков-теоретиков.

От	Лейтенант
К	Darkbird (21.02.2015 16:03:49)
Дата	21.02.2015 16:10:34

Re: Сурков лично...

>Они только в Москве рулез - в реальном мире несколько по другому. Есть еще Индия, Китай, Бразилия ... очень ближний восток, среднеближний восток

Вот только США и подельники - сплоченная банда. А перечисленные в лучшем случае пытаются друг у друга за спинами отсидеться, а в худшем друг-друга ненавидят больше чем США.

От	Darkbird
К	Лейтенант (21.02.2015 16:10:34)
Дата	21.02.2015 16:17:39

Re: Сурков лично...

>>Они только в Москве рулез - в реальном мире несколько по другому. Есть еще Индия, Китай, Бразилия ... очень ближний восток, среднеближний восток
>
>Вот только США и подельники - сплоченная банда. А перечисленные в лучшем случае пытаются друг у друга за спинами отсидеться, а в худшем друг-друга ненавидят больше чем США.

Извините, но мы с Вами находимся на разных уровнях реальности. Засим прекращаю дискуссию.

От	Лейтенант
К	Darkbird (21.02.2015 16:17:39)
Дата	21.02.2015 16:25:40

Re: Сурков лично...

>Извините, но мы с Вами находимся на разных уровнях реальности. Засим прекращаю дискуссию.

Если для Вас новость, что Индия основным противником и угрозой считает Китай, или какотносятся к друг к другу сунниты и шииты на ближнем востоке - дискуссию действительно лучше прекратить.

От	Flanker
К	Александр Булах (21.02.2015 14:01:05)
Дата	21.02.2015 14:06:54

Re: Сурков лично...

>>Не судите по своему окружению. Я вот например от одного однокашника недавно слышал рассуждения про то что "свергнуть Путина нужно для того, что бы его дети не жили в Северной Корее, а ради детей он готов на все",
>
>Ну так пусть идёт и свергает. А я буду милицейскому спецназу патроны подносить. Кстати это я написал под своим именем на www.forumavia.ru задолго до событий на Болотной.
>Посмотрим, кто из нас двоих жив останется.
>Революции откровенно задолбали. Особенно инспирированные Госдепом.
+1

От	Тайга
К	Flanker (21.02.2015 14:06:54)
Дата	21.02.2015 16:56:09

Re: Сурков лично...

Моя знакомая, имеет вполне успешный бизнес ходила на болотную. На вопрос зачем - ответ "Хочу чтобы было по другому" Как? "Не знаю, но по другому." Вполне объясняет Сталинские стройки, больше пользы и по другому, чем вариант В/На.

От	Flanker
К	Лейтенант (21.02.2015 12:59:29)
Дата	21.02.2015 13:20:49

Re: Сурков лично...

>Не судите по своему окружению. Я вот например от одного однокашника недавно слышал рассуждения про то что "свергнуть Путина нужно для того, что бы его дети не жили в Северной Корее, а ради детей он готов на все", "Пусть крымчане если им не нравится жить на Украине, собирают вещи и садятся на поезд в РФ, а он за них страдать не намерен", "не хочу в Крым, хочу в Турцию", "все кто поддерживает Путина - алкаши и подонки". Что особенно печально - это по жизни - очень хороший человек, и неглупый вроде - лучший студент нашей группы, и специалист из серии "на таких все держится" ...
>И ведь таких майданутых много, очень много по крайней мере у нас в Москве... Причем чем выше уровень образования, должность уровень и доходов - тем больше вероятность радикальной белоленточности. Ну уровне топ-менеджеров и владельцев бизнесов - так вообще чуть ли не поголовно.
Ну не судите и вы :) у нас вообщем то настроения "прорвемся" и у топов и ниже

От	Лейтенант
К	Flanker (21.02.2015 13:20:49)
Дата	21.02.2015 13:35:31

Re: Сурков лично...

>Ну не судите и вы :) у нас вообщем то настроения "прорвемся" и у топов и ниже

Про Ваших-то я знаю т.к. регулярно общаюсь. Но это скорее исключение для Москвы. Среди купи-продаек, финансовых спекулянтов и строителей квадратных метров настроения совсем другие.

От	writer123
К	Лейтенант (21.02.2015 13:35:31)
Дата	21.02.2015 19:45:57

Re: Сурков лично...

>строителей квадратных метров настроения совсем другие.

Вот у кого-у кого, а у строителей либеральных взглядов как-то не замечал. Даже таджики - патриоты РФ (поневоле). :)
Зато в ИТ весьма немало таких, увы.

От	Darkbird
К	Лейтенант (21.02.2015 13:35:31)
Дата	21.02.2015 14:32:54

Re: Сурков лично...

>>Ну не судите и вы :) у нас вообщем то настроения "прорвемся" и у топов и ниже
>
>Про Ваших-то я знаю т.к. регулярно общаюсь. Но это скорее исключение для Москвы. Среди купи-продаек, финансовых спекулянтов и строителей квадратных метров настроения совсем другие.

Ну этот шлак уже давно надо слить в унитаз. )))

От	Flanker
К	Лейтенант (21.02.2015 13:35:31)
Дата	21.02.2015 14:01:03

Re: Сурков лично...

>>Ну не судите и вы :) у нас вообщем то настроения "прорвемся" и у топов и ниже
>
>Про Ваших-то я знаю т.к. регулярно общаюсь. Но это скорее исключение для Москвы. Среди купи-продаек, финансовых спекулянтов и строителей квадратных метров настроения совсем другие.
Спасибо :) ну товарищ в Газпромовской дочке работает, тоже настроения "вертели мы их всех", нас не так уж мало :)
А креативный класс он всегда такой, бунтовщики на БМВ...

От	СБ
К	Лейтенант (21.02.2015 10:30:36)
Дата	21.02.2015 11:14:12

Re: Сурков лично...

>Но перспектив взять Киев и даже Мариуполь военным путем у ополчения тоже нет при текущем уровне поддержке РФ. Уж больно ресурсная база мала. Ситуация в общем патовая.
Когда у одной стороны силы непрерывно убывают (реально доказанные, а не существующие в воображении патриотических блогиров поставки вооружений на Украину пока имеют вид пропагандистских жестов или вовсе продажи лохам ненужного дерьма, как в случае с "Саксонами", так что пока можно принять, что как потери ВСУ в артиллерии и бронетехнике, так и расход боеприпасов, невосполнимы или почти невосполнимы), а у другой прибывают - это не патовая ситуация. Если ВСН к окончанию фактически начавшейся сейчас распутицы сформирует пару реальных батальонных групп - то Мариуполь будет взять не сложно, ну и далее по списку.

>А при затягивании процесса на годы США таки удушат РФ экономически.

Учитывая, что пока суммарный эффект от их санкций ниже чем от случайных капризов мирового рынка - это очень сомнительный тезис. Да тотальные санкции по типу северокорейских вероятно обвалили бы РФ, но на это никто не готов.

От	Лейтенант
К	СБ (21.02.2015 11:14:12)
Дата	21.02.2015 11:39:50

Re: Сурков лично...

> Когда у одной стороны силы непрерывно убывают (реально доказанные, а не существующие в воображении патриотических блогиров поставки вооружений на Украину пока имеют вид пропагандистских жестов или вовсе продажи лохам ненужного дерьма, как в случае с "Саксонами", так что пока можно принять, что как потери ВСУ в артиллерии и бронетехнике, так и расход боеприпасов, невосполнимы или почти невосполнимы), а у другой прибывают - это не патовая ситуация. Если ВСН к окончанию фактически начавшейся сейчас распутицы сформирует пару реальных батальонных групп - то Мариуполь будет взять не сложно, ну и далее по списку.

Насчет Мариуполя я может и погорячился, но чтобы закончить войну военной победой нужно взять Киев (а скорее всего даже и не только). Хотя даже как взять Мариуполь если там окопается несколько тысяч упоротых - не понятно. Измором и обстрелом их не взять - ибо прикроются полумиллионным городом, а успешных штурмовых действий таких масштабов мы пока не видели. Пока ВСН города брало или относительно внезапным ударом (Улегорск) или ВСУ бежали из котла (Дебальцево, отчасти Илловайск) или ВСУ вообще в городе cущественными силами не располагали (Новоазовск, Тельманово). И города-то все были маленькие, скорее даже крошечные. Как взять Мариуполь, если не получается взять Авдеевку?

>>А при затягивании процесса на годы США таки удушат РФ экономически.
>
>Учитывая, что пока суммарный эффект от их санкций ниже чем от случайных капризов мирового рынка - это очень сомнительный тезис.
Я не думаю что "капризы" случайны.

>Да тотальные санкции по типу северокорейских вероятно обвалили бы РФ, но на это никто не готов.
Нынешние санкции большинству тоже казались чем-то невероятным. Сколько тут было форумчан с расказами о том, что Запад не является каким-то монолитом, и что на Россию всем по большому счету наплевать, и что не пойдут они убтки для себя самих и т.д. т т.п.

От	СБ
К	Лейтенант (21.02.2015 11:39:50)
Дата	21.02.2015 12:54:05

Re: Сурков лично...

>Насчет Мариуполя я может и погорячился, но чтобы закончить войну военной победой нужно взять Киев (а скорее всего даже и не только). Хотя даже как взять Мариуполь если там окопается несколько тысяч упоротых - не понятно. Измором и обстрелом их не взять - ибо прикроются полумиллионным городом,
ВСН давно живут не в стране розовых поней. В Дебальцево был ожесточённый бой, вся восточная часть города теперь расхреначена артиллерией, да и по Углегорску явно ей лупили.

Как взять Мариуполь - так же как Дебальцево. Начальным ударом в слабое место противника перерезаются пути сообщения, при этом оставляется возможность выхода из окружения по простреливаемым полям и просёлкам (при общем малом числе пехоты это в общем в любом случае неизбежно) затем неделю укроп варится в котле, при этом его блокпосты и укрепрайоны, теперь слабо поддерживаемые артиллерией, берутся по одному, через некоторое время (учитывая привычку украинских командиров смываться при запахе жареного) у противника наступает потеря управления, паника, плохо организованное бегство из котла и сдача, возможно в сочетании с попытками договориться о выходе без вооружения.

К тому же если бы у укров было несколько тысяч упоротых, они бы Дебальцево удерживали до сих пор. Реальный боевой дух укропехоты низок, она крайне пассивна и к наступательным действиям при отсутствии подавляющего перевеса в артиллерии и бронетехнике практически не способна. Даже летом им не особо удавалось наступать там где у ополченцев имелась реальная оборона, а не обозначение присутствия. Сидеть и умирать в обороне укры могут - до определённой степени - но так сражения не выигрываются.

>>Да тотальные санкции по типу северокорейских вероятно обвалили бы РФ, но на это никто не готов.
>Нынешние санкции большинству тоже казались чем-то невероятным. Сколько тут было форумчан с расказами о том, что Запад не является каким-то монолитом, и что на Россию всем по большому счету наплевать, и что не пойдут они убтки для себя самих и т.д. т т.п.

А можно конкретнее показать этих форумчан, особенно высказывавшихся так относительно реального формата нынешних санкций, от которого вообще непонятно чего больше, вреда или пользы, в средне-долгосрочной перспективе?

От	Лейтенант
К	СБ (21.02.2015 12:54:05)
Дата	21.02.2015 13:13:21

Re: Сурков лично...

>ВСН давно живут не в стране розовых поней. В Дебальцево был ожесточённый бой, вся восточная часть города теперь расхреначена артиллерией, да и по Углегорску явно ей лупили.

Если посмотреть на много разных фоток и видео из Углегорска и Дебальцево, выясняется что слухи о том что в города "полнстью расхерачены" артилерией несколько преувеличены. А полумиллионный Мариуполь расхерачить до состояния АД банально расхерачивалки нужного размера в наличии нет. И еще не известно поможет ли. "Обороняться вразвалинах удобнее" (с).

>Как взять Мариуполь - так же как Дебальцево. Начальным ударом в слабое место противника перерезаются пути сообщения, при этом оставляется возможность выхода из окружения по простреливаемым полям и просёлкам (при общем малом числе пехоты это в общем в любом случае неизбежно) затем неделю укроп варится в котле, при этом его блокпосты и укрепрайоны, теперь слабо поддерживаемые артиллерией, берутся по одному, через некоторое время (учитывая привычку украинских командиров смываться при запахе жареного) у противника наступает потеря управления, паника, плохо организованное бегство из котла и сдача, возможно в сочетании с попытками договориться о выходе без вооружения.

Только если так. Но изолировать крупный порт сложно, а главное весь план упирается в то что противник запаникует. А если не запаникует?

От	Darkbird
К	Лейтенант (21.02.2015 13:13:21)
Дата	21.02.2015 14:22:50

Re: Сурков лично...

>>ВСН давно живут не в стране розовых поней. В Дебальцево был ожесточённый бой, вся восточная часть города теперь расхреначена артиллерией, да и по Углегорску явно ей лупили.
>
>Если посмотреть на много разных фоток и видео из Углегорска и Дебальцево, выясняется что слухи о том что в города "полнстью расхерачены" артилерией несколько преувеличены. А полумиллионный Мариуполь расхерачить до состояния АД банально расхерачивалки нужного размера в наличии нет. И еще не известно поможет ли. "Обороняться вразвалинах удобнее" (с).

А где Вы увидели что ув. СБ собирается херачить по Мариуполю крупным калибром? Может стоило до конца посто дочитать?

>>Как взять Мариуполь - так же как Дебальцево. Начальным ударом в слабое место противника перерезаются пути сообщения, при этом оставляется возможность выхода из окружения по простреливаемым полям и просёлкам (при общем малом числе пехоты это в общем в любом случае неизбежно) затем неделю укроп варится в котле, при этом его блокпосты и укрепрайоны, теперь слабо поддерживаемые артиллерией, берутся по одному, через некоторое время (учитывая привычку украинских командиров смываться при запахе жареного) у противника наступает потеря управления, паника, плохо организованное бегство из котла и сдача, возможно в сочетании с попытками договориться о выходе без вооружения.
>
>Только если так. Но изолировать крупный порт сложно, а главное весь план упирается в то что противник запаникует. А если не запаникует?

Статистика утверждает обратное.

От	Pav.Riga
К	Лейтенант (21.02.2015 13:13:21)
Дата	21.02.2015 14:22:23

Re: Сурков лично...и непрямые действия против непрямых действий.

>Только если так. Но изолировать крупный порт сложно, а главное весь план упирается в то что противник запаникует. А если не запаникует?

А как иначе,если объявить нацгвардейцам о отмене "сертификата на возврат из плена"... для бойцов батальонов после перерезания связей тут то как без паники?
Маневр всегда эффективней лобовой атаки,да и брать в лоб Авдеевку не разумно -при
решении на обходные действия крови заметно меньше. Да и в гражданской войне не разумно
идти на поводу у противника,вступая в лобовые столкновения и поднимая его дух.А вот обходы только и приносят успехи-особенно призывая в свидетели участников минских дого-
воренностей из Европы.
Да и в экономике Путин вполне может пойти путем перехода "линии красных флажков" с тем же Ираном.И обвинений противника(спецслужб США) в создании и вооружении того же ИГИЛ.

С уважением к Вашему мнению.

От	sss
К	Лейтенант (21.02.2015 11:39:50)
Дата	21.02.2015 12:44:11

Re: Сурков лично...

>Как взять Мариуполь, если не получается взять Авдеевку?

Авдеевку не получается взять не потому, что она большая (или "недостаточно маленькая"), а потому, что этому противодействуют крупные неразбитые силы противника. После нанесения им поражения - взятие что Мариуполя, что Авдеевки, что Дебальцево становится делом непродолжительного времени.

Разбить силы ВСУ на Мариупольском направлении в принципе не является нерешаемой задачей.

От	vavilon
К	Лейтенант (21.02.2015 11:39:50)
Дата	21.02.2015 12:28:25

Re: Сурков лично...

От	Mikl
К	Лейтенант (21.02.2015 10:30:36)
Дата	21.02.2015 11:01:16

Даже Иран задушить не смогли...

>Но перспектив взять Киев и даже Мариуполь военным путем у ополчения тоже нет при текущем уровне поддержке РФ. Уж больно ресурсная база мала. Ситуация в общем патовая.

Про Дебальцево тоже говорили что взять нереально...

>А при затягивании процесса на годы США таки удушат РФ экономически.

"Я гарантирую это(c)" ?

США+Европа это сейчас уже далеко не весь мир. Индия с Китаем демонстративно все игнорируют.
Как это ни странно не смогли даже нагнуть верных сателлитов - Южную Корею с Тайванем.