От Расстрига
К All
Дата 20.02.2015 20:19:11
Рубрики Современность; Политек;

Пятница: Герой России становится ее Президентом

Вводная: в результате неких пертурбаций, в Кремль поселяется Рамзан Ахмадович.

Предлагаю поразмышлять, что будет, примерно в следующих направлениях:

1. Изменение международной обстановки
2. Реакция остальных государств (бывший террорист борец за свободу, все таки)
3. Что произойдет с ЯО:
а) под радостные крики "Аллаху Велик" нажмет красную кнопку в сторону нелюбимой им Америки
б) тихой сапой расползется всяким там ИГИЛам
в) продаст каким-нибудь саудитам и уйдет на покой на личном острове
г)…

“Изучение источников – не топик для военно-исторического форума.”™
От landman
К Расстрига (20.02.2015 20:19:11)
Дата 21.02.2015 17:19:45

Я нефритовоостежневаю от данной ветки (-)
От Петров Борис
К landman (21.02.2015 17:19:45)
Дата 21.02.2015 18:30:51

А что - вполне ИМХО вренноисторично

Мир вашему дому

Можно много чего завоевать, вернуть назад и прочие варианты, но если не проходит преемственность власти, то с большой вероятностью все будет профукано, и уже не важно - какова толщина пи... брони, калибр снаряда и количество болтов на ВЛД.
А наследника, будь он Рюрикович, Мономахович или Президентович - выращивать надо не один год и не два.
Либо надо строить такую структуру власти, где это не важно

С уважением, Борис
От инженегр
К landman (21.02.2015 17:19:45)
Дата 21.02.2015 17:46:05

поправлю: Онефритовостержневаю :-) (-)
От АМ
К landman (21.02.2015 17:19:45)
Дата 21.02.2015 17:38:13

ага, сплошной мазохизм , а ещё на гнилой запад кивають.. (-)
От mes
К Расстрига (20.02.2015 20:19:11)
Дата 21.02.2015 15:56:04

А что если Чингисхан станет Президентом?

Например найдут могилу и клонируют.

Как отреагирует международное сообщество? Особенно Китай.

Введут ли в армии и флоте ордынские военные звания?
Будут ли бригады переформированы в тумены?
Будут ли проводится загонные охоты фронтом шириной в Евразию на танках и вертолетах?
От Петров Борис
К mes (21.02.2015 15:56:04)
Дата 21.02.2015 16:54:13

Ух ты ж! Звучит классно!

Мир вашему дому

>Введут ли в армии и флоте ордынские военные звания?
>Будут ли бригады переформированы в тумены?

10 бессмертный тяжелоконный тумен имени багатура Р.Я.Малиновского, 61 бессмертная тяжелоконная тьма, третий минган!


С уважением, Борис
От А.Никольский
К Расстрига (20.02.2015 20:19:11)
Дата 20.02.2015 22:02:29

Это товарищ Сталин номер 2

Поэтому до руля его не допустят, а если допустят, см. историю
На Сталина он похож характером, а не политическим опытом, который у Сталина к моменту взятия власти был, а у Рамзана Ахматовича отсутствует
От Darkbird
К А.Никольский (20.02.2015 22:02:29)
Дата 21.02.2015 14:00:31

Ну... Лиха беда начало.

>Поэтому до руля его не допустят, а если допустят, см. историю
>На Сталина он похож характером, а не политическим опытом, который у Сталина к моменту взятия власти был, а у Рамзана Ахматовича отсутствует

Ну... Лиха беда начало. Вопрос лишь в том, что товарищ Сталин считал себя русским, а вот кем считает себя уважаемый Рамзан Ахматович - большой вопрос. Но если будет выбор между медвежонком и Рамзаном - то пойду голосовать за Рамзана. Медвежонок сольет страну в считанные дни/недели. Как-то так.
От zahar
К Darkbird (21.02.2015 14:00:31)
Дата 21.02.2015 16:51:31

т.е. надежда что рамзан будет считать россию собственностью? (-)
От Д2009
К А.Никольский (20.02.2015 22:02:29)
Дата 21.02.2015 07:34:04

Re: Это товарищ...

Товарища Сталина, в настоящее время, на горизонте не наблюдается,
Так что, у Путина большие проблемы.
Через несколько лет проблемы преемника встанет в полный рост.
И если уж Сталину, после всех его чисток пятой колонны,США всё-таки нашли Хрущёва на замену, то Путину найдут легко.
От vergen
К Д2009 (21.02.2015 07:34:04)
Дата 21.02.2015 08:50:32

Re: Это товарищ...

>Товарища Сталина, в настоящее время, на горизонте не наблюдается,
>Так что, у Путина большие проблемы.
>Через несколько лет проблемы преемника встанет в полный рост.
>И если уж Сталину, после всех его чисток пятой колонны,США всё-таки нашли Хрущёва на замену, то Путину найдут легко.
после сталина имелся довольно богатый выбор претендентов
От Д2009
К vergen (21.02.2015 08:50:32)
Дата 21.02.2015 09:28:28

Re: Это товарищ...

>после сталина имелся довольно богатый выбор претендентов

Претендент, желавший занять место Сталина, был один - Хрущёв. Для остальных это была тяжелая ноша, которую никто, кроме Берии, не потянул бы. И все, кроме Хрущёва, это понимали. А Хрущёв тащить страну на себе не мог и не собирался.


От Петров Борис
К Д2009 (21.02.2015 09:28:28)
Дата 21.02.2015 10:06:38

Re: Это товарищ...

Мир вашему дому
>>после сталина имелся довольно богатый выбор претендентов
>
>Претендент, желавший занять место Сталина, был один - Хрущёв. Для остальных это была тяжелая ноша, которую никто, кроме Берии, не потянул бы. И все, кроме Хрущёва, это понимали. А Хрущёв тащить страну на себе не мог и не собирался.

Соглашусь полностью. Вот только (и на форуме поднимался помнится вопрос этот) Берия похоже был не жилец все равно, из-за облучения. А следом за ним вообще никто не просматривается.


С уважением, Борис
От Д2009
К Петров Борис (21.02.2015 10:06:38)
Дата 21.02.2015 11:27:54

Re: Это товарищ...

> Берия похоже был не жилец все равно, из-за облучения. А следом за ним вообще никто не просматривается.

А есть документы, подтверждающие версию облучения Берии?
От Skvortsov
К А.Никольский (20.02.2015 22:02:29)
Дата 20.02.2015 22:47:55

Для этого еще партия большевиков нужна..... (-)
От Pav.Riga
К Skvortsov (20.02.2015 22:47:55)
Дата 20.02.2015 23:43:25

Re: Для этого "А сколько ты стоишь спроси свою знать,которой ...."

И партия не обязательна,ведь без идеологии вон сколько лет существуют и процветают,
обходясь кусками из лозунгов 18-го века.
А знать,с учетом привычки пользоваться определенными привилегиями,примет любого обещающего привелегии защитить и умножить.

С уважением к Вашему мнению.
От Петров Борис
К Расстрига (20.02.2015 20:19:11)
Дата 20.02.2015 21:43:59

Чуть поширее вопрос: кто преемник?

Мир вашему дому

ВВП не может не понимать, что он не вечен, тем более есть примеры в недавнем прошлом, и не может не выращивать преемника...
ИМХО:
- лет на 10-15 младше
- сейчас он должен проходить обкатку на решении серьезных вопросов (т.е. по идее вице-премьер)
Есть идеи?

С уважением, Борис
От john1973
К Петров Борис (20.02.2015 21:43:59)
Дата 21.02.2015 08:32:52

Re: Чуть поширее...

>Есть идеи?
В ветке уже всех публичных перебрали. Предлагаю присмотреться к генералитету ФСБ.
От zahar
К john1973 (21.02.2015 08:32:52)
Дата 21.02.2015 16:52:59

Re: Чуть поширее...

>>Есть идеи?
>В ветке уже всех публичных перебрали. Предлагаю присмотреться к генералитету ФСБ.
Генералы отработанный материал.:)
лучше к подполам
От Железный дорожник
К Петров Борис (20.02.2015 21:43:59)
Дата 20.02.2015 23:44:17

Ну а вообще адекватная баба-президент была бы хорошим решением... (-)
От Грозный
К Железный дорожник (20.02.2015 23:44:17)
Дата 21.02.2015 01:51:29

Да, это был бы ход лошадью

извиняюсь за каламбур :-)
===> dic duc fac <===
От объект 925
К Грозный (21.02.2015 01:51:29)
Дата 21.02.2015 01:54:09

Вы охренели господа. Какой из нее президент? (-)
От объект 925
К объект 925 (21.02.2015 01:54:09)
Дата 21.02.2015 02:08:42

Уточню "баба-лошадь" ето ведь про Собчак? Как нет? А про ково? (-)
От инженегр
К объект 925 (21.02.2015 02:08:42)
Дата 21.02.2015 15:33:48

Уж не про крымскую няшу? А что? МБ и поволочёт... (-)
От Alpaka
К объект 925 (21.02.2015 02:08:42)
Дата 21.02.2015 05:07:30

не, не только Ксюшадь. ;-)

Алпака
От Железный дорожник
К Петров Борис (20.02.2015 21:43:59)
Дата 20.02.2015 23:41:45

Лавров кмк был бы идеален

И с т.з. патриотизма и с т.з. типа понятный человек для западников.
От Ustinoff
К Железный дорожник (20.02.2015 23:41:45)
Дата 21.02.2015 00:01:06

Лавров совершенно не лидер

Преемника нету, т.к. поляна зачищена сознательно. Не дай бог сейчас, короче.
От Железный дорожник
К Ustinoff (21.02.2015 00:01:06)
Дата 21.02.2015 00:10:39

Re: Лавров совершенно...

>Преемника нету, т.к. поляна зачищена сознательно. Не дай бог сейчас, короче.
Лавров обладает нужной харизмой. Лидером станет, если его выдвинут. Это было бы хорошей костью нашим заклятым друзьям, политику же всё-равно будет определять известно кто.
От МиГ-31
К Железный дорожник (20.02.2015 23:41:45)
Дата 20.02.2015 23:44:31

он старенький. (-)
От Железный дорожник
К МиГ-31 (20.02.2015 23:44:31)
Дата 20.02.2015 23:50:01

На один срок хватит. А вообще сколько ему лет? (-)
От МиГ-31
К Железный дорожник (20.02.2015 23:50:01)
Дата 20.02.2015 23:58:52

Мне гугл сказал что 64. А вам? ;) (-)
От Железный дорожник
К МиГ-31 (20.02.2015 23:58:52)
Дата 21.02.2015 00:12:32

ну, никак не привыкну пользоваться поисковиками :-) (-)
От KGI
К Петров Борис (20.02.2015 21:43:59)
Дата 20.02.2015 22:58:53

А почему не Медведев?(+)

>Мир вашему дому

>ВВП не может не понимать, что он не вечен, тем более есть примеры в недавнем прошлом, и не может не выращивать преемника...
>ИМХО:
>- лет на 10-15 младше
>- сейчас он должен проходить обкатку на решении серьезных вопросов (т.е. по идее вице-премьер)
>Есть идеи?

Понимаю, идея не оригинальна. Однако обкатка у него самая всесторонняя получается.

>С уважением, Борис
От Darkbird
К KGI (20.02.2015 22:58:53)
Дата 21.02.2015 13:49:49

Медвежонок, судя по всему, был навязан Темнейшему олигархами.

1. 90% инициатив медвежонка - отстой. Даже перечислять не буду.
2. Говорит вяло, мыслит вяло, сам вялый.
3. Еще вопросы есть? )))
От mina
К Darkbird (21.02.2015 13:49:49)
Дата 21.02.2015 14:07:56

вообще говоря "до него" была интрига с Ивановым (которого начали валить в СМИ) (-)
От ascet
К mina (21.02.2015 14:07:56)
Дата 21.02.2015 15:49:50

Re: вообще говоря...

Не факт что он вернул бы кресло обратно, да и сам он не сильно "согласован" был.
От Evg
К mina (21.02.2015 14:07:56)
Дата 21.02.2015 14:27:27

Re: Подсунули бабушку под колёса машины сына ? (-)
От mina
К Evg (21.02.2015 14:27:27)
Дата 21.02.2015 15:28:53

не слышал про такое, а вот "дело Сычева" на всю страну раздули (-)
От Claus
К KGI (20.02.2015 22:58:53)
Дата 21.02.2015 11:11:54

Вам его инициатив неедостаточно, чтобы понять его способности? (-)
От Петров Борис
К KGI (20.02.2015 22:58:53)
Дата 21.02.2015 07:32:40

На него накат идет

Мир вашему дому
Уже несколько наездов конкретных по телеку было на группу Илим в лице братьев Зингаревичей, а юристом у них и одним из учредителей Илима был ДАМ. "Бандитизм", "лесные братья" и т.д.
Имхо - "это жж неспроста".
>

С уважением, Борис
От Грозный
К KGI (20.02.2015 22:58:53)
Дата 21.02.2015 01:50:35

народ его не понял

"айфоня" и пр. Нету харизмы и кулачок мягкий.

===> dic duc fac <===
От Ustinoff
К KGI (20.02.2015 22:58:53)
Дата 21.02.2015 00:02:02

Потому что он дурачек (-)
От Pout
К Петров Борис (20.02.2015 21:43:59)
Дата 20.02.2015 22:27:01

Re: Чуть поширее...

>ВВП не может не понимать, что он не вечен, тем более есть примеры в недавнем прошлом, и не может не выращивать преемника...

дочки же есть.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54ca86a89a79478fe7499d48
В разработке этого проекта участвует возглавляемый Тихоновой фонд «Национальное интеллектуальное развитие» (НИР). Вместе со структурным подразделением университета «Центром национального интеллектуального резерва» фонд занимается подготовкой концепции долины. Эта работа ведется под брендом «Инопрактика», который также возглавляет Тихонова.


http://situation.ru/
От Д.А.
К Петров Борис (20.02.2015 21:43:59)
Дата 20.02.2015 22:15:25

Re: Чуть поширее...

>Мир вашему дому

>ВВП не может не понимать, что он не вечен, тем более есть примеры в недавнем прошлом, и не может не выращивать преемника...
>ИМХО:
>- лет на 10-15 младше
>- сейчас он должен проходить обкатку на решении серьезных вопросов (т.е. по идее вице-премьер)
>Есть идеи?


Шувалов же.
От Петров Борис
К Д.А. (20.02.2015 22:15:25)
Дата 21.02.2015 07:40:02

Шувалов пожалуй - вариант. Надо поизучать оного (-)
От Samsv
К Петров Борис (20.02.2015 21:43:59)
Дата 20.02.2015 22:10:03

Раз дали подсказку, то Рогозин :) (-)
От Harkonnen
К Samsv (20.02.2015 22:10:03)
Дата 20.02.2015 22:30:51

юмор такой?

Рагозин хуже путина выглядит .
От Скиф
К Samsv (20.02.2015 22:10:03)
Дата 20.02.2015 22:13:14

Маловероятно. Скорее - Шойгу. Хотя, мне лично - Поклонская боле симпатична ! (-)
От Samsv
К Скиф (20.02.2015 22:13:14)
Дата 20.02.2015 22:15:22

Шойгу по возрасту не подходит. (-)
От Melnikov
К Samsv (20.02.2015 22:15:22)
Дата 21.02.2015 15:56:28

по возрасту - в рамках условий не подходит

а если раздвинуть рамки то самое оно!
От Криптономикон
К Samsv (20.02.2015 22:15:22)
Дата 20.02.2015 22:22:58

Если "по возрасту" то Порошенко (-)
От объект 925
К Криптономикон (20.02.2015 22:22:58)
Дата 21.02.2015 01:53:13

А я согласен. Пусть присоединят РФ к Украине, Ассоциация с ЕС и т.д. и т.п.. (-)
От Darkbird
К объект 925 (21.02.2015 01:53:13)
Дата 21.02.2015 15:36:36

Закусывайте, Закусывайте, пожалуйста ) (-)
От Скиф
К Расстрига (20.02.2015 20:19:11)
Дата 20.02.2015 21:37:13

В качестве своего варианта - Наталья Поклонская.

На мой взгляд, она - более подходящая кандидатура на Должность, чем - Рамзан.
От smertch
К Скиф (20.02.2015 21:37:13)
Дата 21.02.2015 01:15:13

Re: А в пару ей Стрелкова-Гиркина, премьером...

Она, кстати, неплохо в кокошнике смотрелась бы и сарафане, как профессионал заявляю) Она - с лентами в косе, он - в черном корниловском. Лепота))
От Гегемон
К smertch (21.02.2015 01:15:13)
Дата 21.02.2015 03:24:28

Он как раз по кругозору и организаторским способностям тянет на президента (-)
От Antenna
К Гегемон (21.02.2015 03:24:28)
Дата 21.02.2015 19:18:20

У монархистов не должно возникать предпосылок ухода президента.

Он по монархистским воззрениям молодой совсем. Люди с хорошим медобслуживанием сейчас живут лет 90. Значит и царить должны до 90 лет, как король Саудии или Елизавета 2. А монарх уходящий с трона по заключению разночинных медиков как-то сильно революционно смотрится.
От Чобиток Василий
К Гегемон (21.02.2015 03:24:28)
Дата 21.02.2015 14:49:55

Монархист-белогвардеец? Гегемон, Вы меня разочаровали )))

Привет!

У Гиркина явно выраженные военные и административные таланты. Но в политике он на редкость слаб.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (21.02.2015 14:49:55)
Дата 21.02.2015 15:06:22

Вы преувеличиваете акценты

Скажу как гуманитарий

Он вполне добросовестно служил при Ельцине и Путине тому русскому государству, которые есть в реальности.

> У Гиркина явно выраженные военные и административные таланты. Но в политике он на редкость слаб.
Его единственная политическая ошибка - принять за чистую монету словеса Господина Дракона.
В остальных случаях он решает свои собственные задачи

С уважением
От СБ
К Гегемон (21.02.2015 15:06:22)
Дата 21.02.2015 16:23:00

Re: Вы преувеличиваете...

>Он вполне добросовестно служил при Ельцине и Путине тому русскому государству, которые есть в реальности.
>Его единственная политическая ошибка - принять за чистую монету словеса Господина Дракона.
>В остальных случаях он решает свои собственные задачи

Скажите, а способность выдвигать взаимоисключающие тезиса в одном коротком посте - это требование для любви к Гиркину или ему обучают в процессе?
От mina
К СБ (21.02.2015 16:23:00)
Дата 21.02.2015 18:28:27

а филейной частью вертеть от неудобных вопросов?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2670108.htm
От Гегемон
К mina (21.02.2015 18:28:27)
Дата 21.02.2015 19:24:22

В их методичке такого нет :-) (-)
От Чобиток Василий
К Гегемон (21.02.2015 15:06:22)
Дата 21.02.2015 16:18:12

Re: Вы преувеличиваете...

Привет!
>Скажу как гуманитарий

>Он вполне добросовестно служил при Ельцине и Путине тому русскому государству, которые есть в реальности.

Я тоже добросовестно служил украинскому государству имея коммунистические взгляды.

На том, что Гиркин "монархист-белогвардеец" я акцентирую в том смысле, что в современном мире человек таких взглядов не может быть адекватным политиком.

Даже больше. "Славянское сидение", в отличие от некоторых здесь присутствующих, я считаю образцом проявления военных и административных талантов Стрелкова. И, одновременно, это его провал как политика.

Ну какая, млять, белогвардейщина на Донбассе? Человеку не хватило политической зрелости понять, что он со своим монархизмом и белогвардейщиной тупо не туда приехал. Это регион махновщины и Молодой Гвардии! Там не триколоры надо было поднимать, а красно-синие флаги УССР. Не в том смысле, что СССР реанимировать, а в том, что регион "красный". Под социалистическими лозунгами ему не нужно было бы плакаться, что народ такой пассивный. А так в основном массово пошли, когда кровников в достаточном числе появилось.

>> У Гиркина явно выраженные военные и административные таланты. Но в политике он на редкость слаб.
>Его единственная политическая ошибка - принять за чистую монету словеса Господина Дракона.
>В остальных случаях он решает свои собственные задачи

Ой, не надо петь военных песен про отдельные ошибки. Отдельные ошибки у всех бывают. Я о системном уровне: Гиркин - нулевой политик. Даже, не считая выше сказанное, хотя бы потому, что честный.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (21.02.2015 16:18:12)
Дата 21.02.2015 18:35:16

Re: Вы преувеличиваете...

Скажу как гуманитарий

>>Он вполне добросовестно служил при Ельцине и Путине тому русскому государству, которые есть в реальности.
>Я тоже добросовестно служил украинскому государству имея коммунистические взгляды.
>На том, что Гиркин "монархист-белогвардеец" я акцентирую в том смысле, что в современном мире человек таких взглядов не может быть адекватным политиком.
Это амбивалентный тезис. Я вот нынешний мир не считаю адекватным местом для жизни. А менять его могут только идеалисты, а не системно-интегрированные в гешефты.

>Даже больше. "Славянское сидение", в отличие от некоторых здесь присутствующих, я считаю образцом проявления военных и административных талантов Стрелкова. И, одновременно, это его провал как политика.
Ну, тогда Гарибальди тоже провалился как политик. Он постоянно терпел поражения и в правительстве не заседал.

>Ну какая, млять, белогвардейщина на Донбассе? Человеку не хватило политической зрелости понять, что он со своим монархизмом и белогвардейщиной тупо не туда приехал. Это регион махновщины и Молодой Гвардии! Там не триколоры надо было поднимать, а красно-синие флаги УССР. Не в том смысле, что СССР реанимировать, а в том, что регион "красный". Под социалистическими лозунгами ему не нужно было бы плакаться, что народ такой пассивный. А так в основном массово пошли, когда кровников в достаточном числе появилось.
Махновщина - это Днепропетровск и Запорожье. Донбасс - "красный" регион в ГрВ. Но именно "красные" там первоначально не выступили - выступили националисты. Тем не менее, с "красными" он сотрудничал и сотрудничает, на советский политический опыт неоднократно ссылается.
Но дело не в этом. Невозможно было воевать на 2 фронта, одновременно против Киева и московских кураторов правительства Бородая-Пушилина-Пургина и Ко.

>>> У Гиркина явно выраженные военные и административные таланты. Но в политике он на редкость слаб.
>>Его единственная политическая ошибка - принять за чистую монету словеса Господина Дракона.
>>В остальных случаях он решает свои собственные задачи
>Ой, не надо петь военных песен про отдельные ошибки. Отдельные ошибки у всех бывают. Я о системном уровне: Гиркин - нулевой политик. Даже, не считая выше сказанное, хотя бы потому, что честный.
Честность в нынешней ситуации - бонус.

С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (21.02.2015 18:35:16)
Дата 21.02.2015 19:17:27

Re: Вы преувеличиваете...

Привет!
>Скажу как гуманитарий

>>>Он вполне добросовестно служил при Ельцине и Путине тому русскому государству, которые есть в реальности.
>>Я тоже добросовестно служил украинскому государству имея коммунистические взгляды.
>>На том, что Гиркин "монархист-белогвардеец" я акцентирую в том смысле, что в современном мире человек таких взглядов не может быть адекватным политиком.
>Это амбивалентный тезис. Я вот нынешний мир не считаю адекватным местом для жизни. А менять его могут только идеалисты, а не системно-интегрированные в гешефты.

И тут я с Вами полностью согласен. Религиозные фанатики, к примеру, тоже идеалисты, однако же...
"Монархист-белогвардеец", как и религиозные фанатики, - неадекватный идеализм для современного мира.


>>Ну какая, млять, белогвардейщина на Донбассе? Человеку не хватило политической зрелости понять, что он со своим монархизмом и белогвардейщиной тупо не туда приехал. Это регион махновщины и Молодой Гвардии! Там не триколоры надо было поднимать, а красно-синие флаги УССР. Не в том смысле, что СССР реанимировать, а в том, что регион "красный". Под социалистическими лозунгами ему не нужно было бы плакаться, что народ такой пассивный. А так в основном массово пошли, когда кровников в достаточном числе появилось.
>Махновщина - это Днепропетровск и Запорожье.

Угу. Смотрим на карте Гуляйполе и на административную границу Донецкой обл. - много думаем.

>Донбасс - "красный" регион в ГрВ. Но именно "красные" там первоначально не выступили - выступили националисты. Тем не менее, с "красными" он сотрудничал и сотрудничает, на советский политический опыт неоднократно ссылается.

Какая разница с кем он сотрудничал? Пропагандистская риторика - это важно. Пропаганду из-за политических пристрастий Стрелков в основном провалил: триколоры, Георгиевские кресты, "казачество", поручики и прочие "штабс-капитаны" - дурость.


>Честность в нынешней ситуации - бонус.

Честность честности - рознь. Признать, что на "военных под Волновахой напали мы", а не наемники Коломойского, в чем были уверены многие, - предельно честно. Но глупо - ситуацией можно было пользоваться с целью пропаганды и дезориентации противника.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (21.02.2015 19:17:27)
Дата 21.02.2015 19:42:06

Re: Вы преувеличиваете...

Скажу как гуманитарий

>>>>Он вполне добросовестно служил при Ельцине и Путине тому русскому государству, которые есть в реальности.
>>>Я тоже добросовестно служил украинскому государству имея коммунистические взгляды.
>>>На том, что Гиркин "монархист-белогвардеец" я акцентирую в том смысле, что в современном мире человек таких взглядов не может быть адекватным политиком.
>>Это амбивалентный тезис. Я вот нынешний мир не считаю адекватным местом для жизни. А менять его могут только идеалисты, а не системно-интегрированные в гешефты.
>И тут я с Вами полностью согласен. Религиозные фанатики, к примеру, тоже идеалисты, однако же...
>"Монархист-белогвардеец", как и религиозные фанатики, - неадекватный идеализм для современного мира.
Я, например, тоже монархист. Но монархия для современного общества - недостижимый идеал политического устройства.

>>>Ну какая, млять, белогвардейщина на Донбассе? Человеку не хватило политической зрелости понять, что он со своим монархизмом и белогвардейщиной тупо не туда приехал. Это регион махновщины и Молодой Гвардии! Там не триколоры надо было поднимать, а красно-синие флаги УССР. Не в том смысле, что СССР реанимировать, а в том, что регион "красный". Под социалистическими лозунгами ему не нужно было бы плакаться, что народ такой пассивный. А так в основном массово пошли, когда кровников в достаточном числе появилось.
>>Махновщина - это Днепропетровск и Запорожье.
>Угу. Смотрим на карте Гуляйполе и на административную границу Донецкой обл. - много думаем.
И? Места сиы Махно - Екатеринослав и Александровск. А район шахт и заводов - сугубо пробольшевистский.

>>Донбасс - "красный" регион в ГрВ. Но именно "красные" там первоначально не выступили - выступили националисты. Тем не менее, с "красными" он сотрудничал и сотрудничает, на советский политический опыт неоднократно ссылается.
>Какая разница с кем он сотрудничал? Пропагандистская риторика - это важно. Пропаганду из-за политических пристрастий Стрелков в основном провалил: триколоры, Георгиевские кресты, "казачество", поручики и прочие "штабс-капитаны" - дурость.
Восстание начиналось под национально-освободительными лозунгами. Георгиевский крест - вполне национальная награда для русских. Что касается казачества - как раз о нем Стрелков отзывался очень резко.

>>Честность в нынешней ситуации - бонус.
>Честность честности - рознь. Признать, что на "военных под Волновахой напали мы", а не наемники Коломойского, в чем были уверены многие, - предельно честно. Но глупо - ситуацией можно было пользоваться с целью пропаганды и дезориентации противника.
Глупо врать в ситуаии, когда ложь скоро вскроется. Это видно по сегодняшней украинской пропаганде.
>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением
От СБ
К Гегемон (21.02.2015 03:24:28)
Дата 21.02.2015 11:04:46

Он по ним даже на среднего чеченского полевого командира не тянет.

Славянск это единственное место за всю войну, где подтверждённые потери повстанцев существенно выше, чем у ВСУ. Все успехи - пока противник пытался воевать не воюя, да и то, те же чеченцы этим пользовались радикально лучше. Когда потребовалось нечто больше, чем командовать боем на батальонном уровне - Гиркин просрал всё, что мог просрать.

Ну про редкостную подлость, лживость и неспособность уживаться с людьми, даже и говорить нечего.
От zahar
К СБ (21.02.2015 11:04:46)
Дата 21.02.2015 16:58:47

Re: Он по...

А вы с ним вместе в каких ситуациях вместе были.
это я не к тому что вы не имеете право критически относится к кому бы то ни было.
это я про то что я читая тот же что и вы виф и прочий интернет - не обладаю достаточной информацией что бы так категоричное его ругать как в, но так же не обладаю информацией что бы его категорично " защищать" от вас.

Вот и думаю , а может вы с ним лично где то когда то при каких то обстоятельствах
От BP~TOR
К СБ (21.02.2015 11:04:46)
Дата 21.02.2015 15:45:20

Откровенный передерг с Вашей стороны

>Славянск это единственное место за всю войну, где подтверждённые потери повстанцев существенно выше, чем у ВСУ.
Даже если сводить все к БТТ, как это делаете Вы
До выхода из Славянска они были больше? Нет
ЗЫ. Что касается самого выхода и потерь при этом , то можете сравненить с Иловайск и Дебальцево

>Все успехи - пока противник пытался воевать не воюя, да и то, те же чеченцы этим пользовались радикально лучше.
С дивана оно виднее как в Славянске не воевали

>Когда потребовалось нечто больше, чем командовать боем на батальонном уровне - Гиркин просрал всё, что мог просрать.
К примеру Шахтерск?

>Ну про редкостную подлость, лживость и неспособность уживаться с людьми, даже и говорить нечего.
На святого Кургиняна молитесь почаще...
От sss
К СБ (21.02.2015 11:04:46)
Дата 21.02.2015 14:29:17

Re: Он по...

>Славянск это единственное место за всю войну, где подтверждённые потери повстанцев существенно выше, чем у ВСУ.

В майском аэропорту они были еще выше. Славянские по крайней мере сбили пачку ЛА и угробили генерала.
Впрочем, вообще трудно наносить превосходящие потери противнику, технически превосходящему совершенно во всем, в мае-июне там реально были "пулемет против лука", не в пользу ребелов. На первом этапе восстания заслуги Стрелкова в общем несомненны, и дело не сколько в нанесенных потерях, сколько в том, что из толпы невоенных людей при минимальном профессиональном ядре было сколочено вполне боеспособное (причем боеспособное даже в таких невыгодных условиях войны, какие были в тот период) формирование, ставшее основой для армии ДНР в целом.

Политических перспектив это, разумеется, никому не прибавляет, но объективно никак нельзя сказать, что в Славянске воевали слабее, чем в других местах.
От Лейтенант
К СБ (21.02.2015 11:04:46)
Дата 21.02.2015 13:15:47

Re: Он по...

>Славянск это единственное место за всю войну, где подтверждённые потери повстанцев существенно выше, чем у ВСУ.

Это каким же образом, если достоверных данных по потерям что одной стороны, что другой - нет?
От СБ
К Лейтенант (21.02.2015 13:15:47)
Дата 21.02.2015 13:17:13

Re: Он по...

>>Славянск это единственное место за всю войну, где подтверждённые потери повстанцев существенно выше, чем у ВСУ.
>
>Это каким же образом, если достоверных данных по потерям что одной стороны, что другой - нет?

По лостармору.
От Гегемон
К СБ (21.02.2015 13:17:13)
Дата 21.02.2015 13:24:16

Лостармор фиксирует потери в живой силе? (-)
От СБ
К Гегемон (21.02.2015 13:24:16)
Дата 21.02.2015 13:41:57

Есть хоть какие-то причины считать...

...что соотношение потерь в живой силе отличалось от такового в технике в пользу ребелов, а не гораздо более богатых техникой ВСУ? Ну кроме веры?
От Claus
К СБ (21.02.2015 13:41:57)
Дата 21.02.2015 15:03:39

А разве соотношение между численностью пехоты и техники в ВСУ и у Стрелкова один

>...что соотношение потерь в живой силе отличалось от такового в технике в пользу ребелов, а не гораздо более богатых техникой ВСУ? Ну кроме веры?
А разве соотношение между численностью пехоты и техники в ВСУ и у Стрелкова одинаковое было?
Вы явно некорректные сравнения делаете.
От СБ
К Claus (21.02.2015 15:03:39)
Дата 21.02.2015 16:24:53

Re: А разве...

>>...что соотношение потерь в живой силе отличалось от такового в технике в пользу ребелов, а не гораздо более богатых техникой ВСУ? Ну кроме веры?
>А разве соотношение между численностью пехоты и техники в ВСУ и у Стрелкова одинаковое было?

(1)Нет, конечно у ВСУ техники было больше.

>Вы явно некорректные сравнения делаете.

(2)Да, в силу №1 они некорректно занижают потери повстанцев в Славянске.
От Claus
К СБ (21.02.2015 16:24:53)
Дата 21.02.2015 18:51:42

Re: А разве...

>(1)Нет, конечно у ВСУ техники было больше.
Речь не про абсолютное количество, а про соотношшение, т.е. про количество бойцов на единицу техникии у той и другой стороны.

>>Вы явно некорректные сравнения делаете.
>
>(2)Да, в силу №1 они некорректно занижают потери повстанцев в Славянске.
В силу п.1 Ваши построения смысла вообще не имеют. Если Вы не можете доказать, что соотношение между численностью пехоты и техники у ВСУ и стрелковцев было равным, то оценивать по потерям техники потери пехоты заведомо бессмыслено. И Вам абсолютно правильно говорят, что Ваша оценка высосана из пальца.
От mina
К СБ (21.02.2015 13:41:57)
Дата 21.02.2015 13:57:55

да как бы есть (коли глаза протрете) ПТРД в качестве "современного ПТС" (-)
От Гегемон
К mina (21.02.2015 13:57:55)
Дата 21.02.2015 18:37:21

В методичке ответа нет :-) (-)
От Darkbird
К СБ (21.02.2015 13:41:57)
Дата 21.02.2015 13:47:38

То есть Вы про потери придумали сами. Так и запишем (-)
От Гегемон
К СБ (21.02.2015 13:41:57)
Дата 21.02.2015 13:44:28

А какие основания экстраполировать итоги этого боя на действия пехоты? (-)
От СБ
К Гегемон (21.02.2015 13:44:28)
Дата 21.02.2015 13:54:37

А какие основания считать, что соотношение потерь по пехоте не было ещё хуже?

Лостармор - это единственное более-менее достоверное средство отслеживания боевой эффективности сторон. Так что смиритесь.
От Гегемон
К СБ (21.02.2015 13:54:37)
Дата 21.02.2015 14:03:36

Итак, ответа не будет. Ожидаемо (-)
От СБ
К Гегемон (21.02.2015 14:03:36)
Дата 21.02.2015 16:19:07

Сперва попробуйте задать вопрос. (-)
От Гегемон
К СБ (21.02.2015 16:19:07)
Дата 21.02.2015 18:24:41

Я его задал. Вы не ответили и теперь очень знакомо выкручиваетесь (-)
От Гегемон
К СБ (21.02.2015 11:04:46)
Дата 21.02.2015 12:37:15

Ерунду пишете, тут даже аргументировать не надо (-)
От СБ
К Гегемон (21.02.2015 12:37:15)
Дата 21.02.2015 12:55:54

"У меня есть аргументы, но я вам про них не скажу!" (с)
От Darkbird
К СБ (21.02.2015 12:55:54)
Дата 21.02.2015 13:46:59

Re: "У меня...

А можно послушать вашу аргументацию и факты?
От Гегемон
К СБ (21.02.2015 12:55:54)
Дата 21.02.2015 13:06:48

Да, у вас типичное кургинянство (-)
От СБ
К Гегемон (21.02.2015 13:06:48)
Дата 21.02.2015 13:18:41

"Не знаешь что возразить - обвини оппонента в ереси". (с)
От Гегемон
К СБ (21.02.2015 13:18:41)
Дата 21.02.2015 13:23:34

Как можно возражать на брань? Только констатацией сходства с аналогичной (-)
От СБ
К Гегемон (21.02.2015 13:23:34)
Дата 21.02.2015 13:39:30

Нет ответа на факты - назови их бранью. (-)
От Гегемон
К СБ (21.02.2015 13:39:30)
Дата 21.02.2015 13:41:55

Факты в студию (-)
От СБ
К Гегемон (21.02.2015 13:41:55)
Дата 21.02.2015 13:52:03

Ну так уже. Могу повторить.

(1)Гиркин не добился никаких подтверждённых военных успехов, вообще. Там где он командовал - ополчение огребало как нигде более.
(2)Гиркин провалил организацию революции. Причём в обстановке, когда весь украинский госаппарат самоустранился на месяцы. Ну то есть не он один провалил, тут все причастные постарались, но он никоим образом не выделился в лучшую сторону.
(3)Гиркин - систематический лжец. У него укры чуть не каждый блокпост занимали силами, большими чем на всём Дебальцевском плацдарме, а на Славянск наступали примерно так дивизией, хотя немного покопавшись в Интернете можно выяснить (и уже тогда можно было выяснить), что формально там было на пике две бригады, а реально украинские бригады весны-лета - это батальонные группы.
(4)Гиркин - может то утверждать, что Россия то ребелам не помогает никак, то что все ребелы приехали прямо из России во главе с ним, в зависимости от того, какую политическую интригу он (или его хозяин) развивает.
(5)Гиркин за прошедшее со своего появления в публичном пространстве время ухитрился в тот или иной момент обосрать почти всех заметных деятелей ЛДНР, кроме себя родимого.
От Гегемон
К СБ (21.02.2015 13:52:03)
Дата 21.02.2015 14:02:50

"все ребелы приехали прямо из России во главе с ним" - этого достаточно. Лжете (-)
От СБ
К Гегемон (21.02.2015 14:02:50)
Дата 21.02.2015 16:17:42

То не я, а Гиркин. (-)
От Гегемон
К СБ (21.02.2015 16:17:42)
Дата 21.02.2015 18:22:36

Стрелков такого не говорил. Так что - вдвойне лжете (-)
От объект 925
К Гегемон (21.02.2015 18:22:36)
Дата 21.02.2015 19:34:37

Он говорил что приехал с группой в 50 человек. Т.е. не на месте набрал, а

"привез"
От Гегемон
К объект 925 (21.02.2015 19:34:37)
Дата 21.02.2015 19:43:50

С украинскими паспортами почти все

Скажу как гуманитарий

>"привез"
И на месте его уже ждало местное ополчение.


С уважением
От объект 925
К Гегемон (21.02.2015 19:43:50)
Дата 21.02.2015 19:49:35

Ре: откуда знаете? (-)
От Гегемон
К объект 925 (21.02.2015 19:49:35)
Дата 21.02.2015 19:53:16

Со слов Стрелкова и Пономарева. А ваши сведения откуда? (-)
От объект 925
К Гегемон (21.02.2015 19:53:16)
Дата 21.02.2015 20:04:50

Ре: Со слов Стрелкова и Пономарева. - лично знакомы?

Нет, так скажите где примерно и когда. И да по Пономареву- он ведь не входил в состав группы?

>А ваши сведения откуда?
++++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2670262.htm
Вам найти то интерьвю?
От vergen
К Гегемон (21.02.2015 03:24:28)
Дата 21.02.2015 08:46:26

Re: Он как...

нее, эмоционален, много заявлений не к месту было сделано. Да и в интригах - неумел. Ему до политика - лет 10 тренироваться ещё.
От Гегемон
К vergen (21.02.2015 08:46:26)
Дата 21.02.2015 12:50:52

Re: Он как...

Скажу как гуманитарий

>нее, эмоционален, много заявлений не к месту было сделано.
Обратите внимания: эмоциональность заявлений была использована для общественной мобилизации и политического давления.
Ничего по-настоящему секретного он не оглашал до тех пор, пока кто-то не сделал этого раньше.

>Да и в интригах - неумел. Ему до политика - лет 10 тренироваться ещё.
Сведение политики к интригам - это способ камарильи удержать власть.
А на самом деле политика - это систематически проводимые комплексные меры по превращению своей точки зрения в распространенную и общепринятую.

С уважением
От объект 925
К Гегемон (21.02.2015 03:24:28)
Дата 21.02.2015 03:29:02

Жжoте. (-)
От Dervish
К объект 925 (21.02.2015 03:29:02)
Дата 21.02.2015 07:26:07

А почему бы и па?

А почему бы и па?

Товарищь господин с принципами, с кугозором, с богатым опытом, в доску про-российский.

Dervish
От объект 925
К Dervish (21.02.2015 07:26:07)
Дата 21.02.2015 19:32:46

Ре: А почему...

>А почему бы и па? господин с принципами,
+++
не убей, возлюби ближнего своег и пр. к таковым не относятся.

>с кугозором,
++++
не уверен. Видел ето теледуел с (?) слабо аргументировал.

>с богатым опытом, в доску про-российский.
+++
1. Опыт специфический
2. Про-российскость важное качество и необходимое. Но не основное.
От Гегемон
К объект 925 (21.02.2015 19:32:46)
Дата 21.02.2015 19:52:28

Ре: А почему...

Скажу как гуманитарий

>>с кугозором,
>++++
>не уверен. Видел ето теледуел с (?) слабо аргументировал.
Вообще-то у его оппонентов в обоих случаях был очень бледный вид.

>>с богатым опытом, в доску про-российский.
>+++
>1. Опыт специфический
>2. Про-российскость важное качество и необходимое. Но не основное.
Ключевое. Зачем России проукраинский президент?

С уважением
От KGI
К Dervish (21.02.2015 07:26:07)
Дата 21.02.2015 19:31:32

Гиркин мелкая сошка и ролика у него была(+)

>А почему бы и па?

>Товарищь господин с принципами, с кугозором, с богатым опытом, в доску про-российский.

маленкая и узенькая. Ну а то, что он в рассуждениях любит "глобалить" так это общее свойство всех мелких сошек. Чем меньше сошка тем все глобальнее и глобальнее. Вы вокруг себя оглянитесь, на работе, среди родственников , никогда не замечали?

>Dervish
От Гегемон
К KGI (21.02.2015 19:31:32)
Дата 21.02.2015 19:50:50

Дистиллированое изложение идей элитизма (-)
От Москалев.Е.
К Dervish (21.02.2015 07:26:07)
Дата 21.02.2015 09:07:35

Re: А почему...

Приветствую
>А почему бы и па?

>Товарищь господин с принципами, с кугозором, с богатым опытом, в доску про-российский.

Да он всю пятую колонну перестреляет сразу (отправит на окопные работы )("силу Сибири" возрождать.)
А еще "дом 2" закроет . Кто ж такое допустит.


С уважением Евгений
От СБ
К Москалев.Е. (21.02.2015 09:07:35)
Дата 21.02.2015 11:06:12

Re: А почему...

>Приветствую
>>А почему бы и па?
>
>>Товарищь господин с принципами, с кугозором, с богатым опытом, в доску про-российский.
>
>Да он всю пятую колонну перестреляет сразу (отправит на окопные работы )("силу Сибири" возрождать.)

С пятой колонной он сейчас целуется в дёсны.
От Гегемон
К СБ (21.02.2015 11:06:12)
Дата 21.02.2015 12:38:09

Неужто с Кургиняном подружился? (-)
От Гегемон
К объект 925 (21.02.2015 03:29:02)
Дата 21.02.2015 03:41:52

Я абсолютно серьезен (-)
От объект 925
К Гегемон (21.02.2015 03:41:52)
Дата 21.02.2015 03:52:11

Президент=стратегия. Крым=тактика. Про Вост. Украину вообще молчу.

"Не забудем, не простим"= насилие ето не решение проблемы. И если у Гиркина на Украине нет ни одного брата, то у меня их там, хоть и 3-юродных, целая куча.
От Гегемон
К объект 925 (21.02.2015 03:52:11)
Дата 21.02.2015 04:03:09

Вот как раз рейд на Славянск - это политика, в отличие от "многоходовочек".

Скажу как гуманитарий

>"Не забудем, не простим"= насилие ето не решение проблемы. И если у Гиркина на Украине нет ни одного брата, то у меня их там, хоть и 3-юродных, целая куча.
Продолжать изображать "братство" по отношению к взбесившемуся наркоману - безответственность.

С уважением
От объект 925
К Гегемон (21.02.2015 04:03:09)
Дата 21.02.2015 04:41:43

Ре: Вот как...

>Продолжать изображать "братство"
+++
вы не понимаете. Как и Гиркин. "Братство" ето по закону. ГК. Родственники первой, второй и третей очереди.
Т.е. ето обйективно, вне _ваших_ с Гиркиным восприятий.
И таких в РФ миллионы. И на Украине тоже.
А Гиркин, ето такой российский Ярош.
От объект 925
К Гегемон (21.02.2015 04:03:09)
Дата 21.02.2015 04:09:27

Ре: Вот как раз рейд на Славянск - это политика ≠ Стратегия. (-)
От writer123
К Скиф (20.02.2015 21:37:13)
Дата 21.02.2015 00:31:52

К Аксёнову и Константинову тоже стоит присмотреться тогда уж (-)
От Лирик
К writer123 (21.02.2015 00:31:52)
Дата 21.02.2015 00:36:55

Свят свят на вас! (-)
От writer123
К Лирик (21.02.2015 00:36:55)
Дата 21.02.2015 02:01:21

А чего так? (-)
От МиГ-31
К Лирик (21.02.2015 00:36:55)
Дата 21.02.2015 00:38:30

А этот, севастопольский? (-)
От Лирик
К МиГ-31 (21.02.2015 00:38:30)
Дата 21.02.2015 00:52:52

Не знаю

Просто есть два типа типов. Один - кризис-менеджер, совершить революцию - это его, но заниматься текущей деятельностью - умрёт от скуки. А другой - что вроде "железной задницы". Вот боюсь как бы Чалый не оказался из первых. Кроме того, как показали события после присоединения Крыма, в аппаратных играх он совсем слаб - скушали.
От Darkbird
К Лирик (21.02.2015 00:52:52)
Дата 21.02.2015 13:44:31

Успешный бизнесмен <> Успешный политик (-)
От Гегемон
К Лирик (21.02.2015 00:52:52)
Дата 21.02.2015 02:27:30

Он вполне успешный бизнесмен (-)
От rulf
К Скиф (20.02.2015 21:37:13)
Дата 20.02.2015 22:05:18

здравствуйте Re: В качестве своего варианта - Наталья Поклонская.

>На мой взгляд, она - более подходящая кандидатура на Должность, чем - Рамзан.
Япония капитулирует ещё раз :-)
От rulf
К Скиф (20.02.2015 21:37:13)
Дата 20.02.2015 21:57:49

Патентует сценарию идею для анимации. Почти не шутка, кстати. (-)
От Bell
К Расстрига (20.02.2015 20:19:11)
Дата 20.02.2015 21:18:42

Ну вы как дети, ей богу... Этому "модному тренду" года 2 минима... (-)
От erno
К Расстрига (20.02.2015 20:19:11)
Дата 20.02.2015 21:04:18

Один с гор спустившийся бандит уже правил

Получилось у него неплохо. Можно даже сказать, что лучше пока ни у кого не получилось, с тех пор. Так что может и у этого получится.
От Claus
К erno (20.02.2015 21:04:18)
Дата 21.02.2015 11:10:37

Тот был не религиозен. А Кадыров себя позиционирует как мусульманский лидер.

Может на деле религия ему и параллельна, но точно этого никто не знает.
А лидер с чуждой религией и чуждым ментплитетом в РФ не прокатит.
От negeral
К Расстрига (20.02.2015 20:19:11)
Дата 20.02.2015 20:59:21

Ну весьма легкомысленно считать этого парня

Приветствую
дурнем или диким, но не дай Бог такого сценария.
Счастливо, Олег
От Alpaka
К Расстрига (20.02.2015 20:19:11)
Дата 20.02.2015 20:54:20

ето единственный сценарий,

когда будушее мира будет СИЛьНО неопределенно.
Если такое вдруг произойдет- быстрее все закончится тоже очень быстро-вплоть до
хеллфайера с Предатора по наводке оставшихся в живых ФСБшников. ;-)
Алпака
От john1973
К Alpaka (20.02.2015 20:54:20)
Дата 21.02.2015 08:25:06

Re: ето единственный...

>Если такое вдруг произойдет- быстрее все закончится тоже очень быстро-вплоть до
>хеллфайера с Предатора по наводке оставшихся в живых ФСБшников. ;-)
+++, и то, если сами не сумеют отравить)). Не та фигура, многим не нравится в РФ.