От agoldin
К All
Дата 16.02.2015 07:02:09
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Вопрос по расходу боеприпасов на востоке Украины

Простой вопрос уважаемому сообществу.

Насколько я понимаю, "военторг" это вроде бы заезженная тема. И, когда я говорю со своими друзьями с Запада Украины все как один уверены что гуманитарные конвои ничего кроме боеприпасов для "Градов" не возят (родился я там).

Оставив в стороне интересные фотографии с "Панцирями", Т-72Б3 и т. д. хочу задать специалистам более ограниченный вопрос (сам я в военном деле практически не разбираюсь). Насколько возможно поддерживать нынешнюю интенсивность боевых действий без интенсивного подвоза боеприпасов? Численность войск ДНР/ЛНР не больше пары дивизий, интенсивность боевых действий в среднем намного ниже чем, скажем, во время Великой Отечественной (несмотря на некоторые эпизоды, большая часть городов обстреляны не так как Саур-Могила или аэропорт Донецка и совсем не похожи на Сталинград). Насколько нужно при этом завозить боеприпасы эшелонами? И если да, насколько легко их обнаружить? Насколько реально было бы обойтись запасами времен СССР если во времена СССР концентрация таких складов на территории Украины была намного выше чем, скажем, в России?
От agoldin
К agoldin (16.02.2015 07:02:09)
Дата 16.02.2015 18:16:22

Re: Вопрос по...

Спасибо, интересно было почитать! Насколько я понял в результате "тумана войны" консенсуса пока нет и ясность в этом вопросе появится нескоро, а пока у каждой стороны есть своя очень убедительная точка зрения.
От Alex Medvedev
К agoldin (16.02.2015 07:02:09)
Дата 16.02.2015 08:36:33

Для начала ВСУ неплохо бы опубликовать карту складов на ЮВУ

тогда многие вопросы сами отпадут. А то до войны у ВСУ как раз проблемы с утилизацией были

http://archive.kontrakty.ua/ukr/gc/nomer/2005/21/50.jpg




---------------------------------------------------------------

По данным Департамента утилизации компонентов ракетного топлива, ракет и боеприпасов Минобороны, год назад на 136 объектах Вооруженных сил Украины хранилось 1 343 тыс. тонн боеприпасов и ракет разных типов, большая часть из которых подлежит утилизации. В 2007 году были утилизированы лишь 10% от запланированного объема боеприпасов.

10 октября 2003 года взорвались боеприпасы на артиллерийских складах в городе Артемовске Донецкой области. В результате серии взрывов были уничтожены 10 из 17 оружейных складов, где хранилось 2 200 тонн различных боеприпасов. Взрывы продолжались почти сутки, а возникший пожар был ликвидирован только в ночь на 12 октября. В результате катастрофы пострадали два человека, были эвакуированы более 1,5 тыс. жителей.

6 мая 2005 года произошел пожар на складах 47-го арсенала Центрального ракетно-артиллерийского управления Минобороны в Славутском районе Хмельницкой области.

Пожар стал причиной взрывов хранившихся здесь 50 условных вагонов зенитных и артиллерийских снарядов. Ранения получили 9 военнослужащих.

27 августа 2008 года пожар произошел на складе боеприпасов в Лозовой Харьковской обл. На территории 61-го арсенала Южного оперативного командования Сухопутных войск ВСУ начали взрываться боеприпасы (площадь арсенала - 494 га).

В арсенале хранилось около 95 тыс. тонн боеприпасов.
Кроме того, трижды пожары и взрывы снарядов происходили на складе боеприпасов 275-й артиллерийской базы под Новобогдановкой Запорожской области: в мае 2004 года, июле 2005 года и в августе 2006 года. В результате ЧП погибли пять человек, ранения получили более 10.
От Константин Дегтярев
К Alex Medvedev (16.02.2015 08:36:33)
Дата 16.02.2015 10:38:33

Ну и?

На контролируемой повстанцами территории нет ни единого склада.
От Alex Medvedev
К Константин Дегтярев (16.02.2015 10:38:33)
Дата 16.02.2015 11:13:50

и где тут на карте г. Артемовск Донецкой области

на которой рвались склады еще до войны?
От А.Никольский
К Alex Medvedev (16.02.2015 11:13:50)
Дата 16.02.2015 11:51:45

Провал попыток Стрелкова и Безлера взять эту базу

одно важных событий этого конфликта в июне
От writer123
К А.Никольский (16.02.2015 11:51:45)
Дата 16.02.2015 19:35:05

Не сильно-то они и старались, похоже (-)
От А.Никольский
К writer123 (16.02.2015 19:35:05)
Дата 16.02.2015 20:16:57

слыхал мнение ув.участников форума

изучавших ситуацию, что что выделили сначала мало сил, а потом было поздно+местные лоялисты во главе с лидером местной ОПГ переиграли (его сначала ДНР пыталась раскулачить)
От Медведь
К А.Никольский (16.02.2015 20:16:57)
Дата 16.02.2015 20:32:04

По другим данным командир базы все таки толкнул часть техники ополчению. (-)
От Alexeich
К writer123 (16.02.2015 19:35:05)
Дата 16.02.2015 19:37:08

Re: на том этапе еще стремились по максимуму

"решить миром" или с минимальной войной. Казалось ведь, что скоро подтянутся Харьков и Днепропетровск. Втягивание в ГВ шло медленно.
От Олег Радько
К Alexeich (16.02.2015 19:37:08)
Дата 16.02.2015 19:42:54

Re: на том...

в западной прессе видел утверждение, что Славянск был выбран из-за близости базы в Артемовске.
От mpolikar
К Олег Радько (16.02.2015 19:42:54)
Дата 17.02.2015 12:59:08

выбор Славянска обусловлен тем, что там была поддержка. Туда позвали. (-)
От Лирик
К mpolikar (17.02.2015 12:59:08)
Дата 17.02.2015 19:33:09

Понимаю что звучит как фантазия, но

Из всех мэров Донецкой области Щепа была самой одиозной и самой приближенной к сбежавшему президенту. Не имела поддержки у ахметовского клана (который в тот момент держал область в своих руках), скорее наоборот. Тупо выполнила бы любую команду от ВФЯ, не задумываясь о последствиях. Я ничего не утверждаю, только мысли в слух ....
От Alexeich
К Олег Радько (16.02.2015 19:42:54)
Дата 16.02.2015 19:48:38

Re: на том...

>в западной прессе видел утверждение, что Славянск был выбран из-за близости базы в Артемовске.

По Ю-В ходии слухи, что Артемовск-таки порядком потрощили, что противоречило оф. версии о его мужественной защите охраной объекта. В пользу данной версии - интервью с офицерами, из которых можно понять, что база не охранялась толком по всему периметру, утверждения аборигенов что "на трейлерах что-то вывозили", появление сомнительного происзождения документов (пресловутый "Киберберкут") об утрате матчасти в Артемовске, в т.ч. Т-72Б и РСЗО, а также немалое число винтажных образцов оружия (вроде ПТРД) и в ужасном состоянии боеприпасов, которые зранились на артемовских складах. В общем "истина где-то посередине".
От Скиф
К Alexeich (16.02.2015 19:48:38)
Дата 16.02.2015 20:19:47

ja-ja.....

Запомнилось фото "очередного штурма" той базы, где после 4-х часовой перестрелки наконец-то из РПГ попали акурат в середину створки ворот!
Мне почему-то думается, что "штурмы" были - постановочными, а "отжатие" бронетехники - "договорняком".
Потому что, найти ночью во время штурма(на раз-два) исправную (на тот момент времени) бронетехнику - задача совсем не тривиальная.
Впрочем, всё вышеперечисленное не считается мною как сговор, или - нечто еще, а только как - просто феерическая серия случайных совпадений. И ничего более.
От writer123
К Скиф (16.02.2015 20:19:47)
Дата 16.02.2015 21:57:12

Re: ja-ja.....

>Потому что, найти ночью во время штурма(на раз-два) исправную (на тот момент времени) бронетехнику - задача совсем не тривиальная.
Это как раз не самое сложное, если имеется информатор среди личного состава базы.
От Alexeich
К writer123 (16.02.2015 21:57:12)
Дата 17.02.2015 09:25:36

Re: ja-ja.....

>Это как раз не самое сложное, если имеется информатор среди личного состава базы.

Рискуя попасть под санкции, ибо контент похуже бл...гов в некотором роде: опять же по слухам, во время (а также до и после) эпического сражения у ворот вход на базу с противоположной стороны (а там огромная территория, окруженная советским еще падучим бетонным забором) был вполне открыт, якобы оттуда и вывозили имущество вплоть до тяжелой техники в товарных количествах "по договорняку", и якобы не за деньги. а по соображениям идейного характера, по крайней мере один из офицеров базы (сын знакомого) так утверждал. Источник, конечно "тот еще", но отражает если не факты. то настроения л/с летом 2014 года.
От Гегемон
К Скиф (16.02.2015 20:19:47)
Дата 16.02.2015 21:39:45

То-то лидеров местного ополчения перестреляли (-)
От sss
К Гегемон (16.02.2015 21:39:45)
Дата 16.02.2015 23:33:17

Их-то вроде как раз на "переговорах" и застрелили

или пообещав переговоры.
Не в бою, короче.
От Юрий Лямин
К Alexeich (16.02.2015 19:48:38)
Дата 16.02.2015 20:03:43

Винтажное оружие вроде со склада в бывшей соляной шахте у Соледара.. (-)
От Сергей Зыков
К Юрий Лямин (16.02.2015 20:03:43)
Дата 16.02.2015 20:07:23

а ЗПУ откуда?

по весне было много роликов со всякими ЗГУ-ЗПУ с крупнокалиберными пулеметами типа КПВ или НСВ у ополчения. сейчас их практически не видать
От Лирик
К Сергей Зыков (16.02.2015 20:07:23)
Дата 16.02.2015 22:49:46

Оттуда же, из шахты (-)
От Skvortsov
К Alex Medvedev (16.02.2015 11:13:50)
Дата 16.02.2015 11:38:38

Там взрывалось не хранилище, а бригадные склады....


"Сегодня, 10 октября, около 13:30 по московскому времени в объединенных бригадных складах 52-й механизированной бригады 6-го армейского корпуса Южного оперативного командования сухопутных войск Украины, которые расположенные за пределами города Артемовск, началась пожар, в результате которого начали детонировать боеприпасы", - сообщил в пятницу "Интерфаксу" представитель в пресс-службе Минобороны Украины.

http://www.newsru.com/world/10oct2003/snaryady.html#2
От Alex Medvedev
К Skvortsov (16.02.2015 11:38:38)
Дата 16.02.2015 11:56:36

но т.е склады какие никакие есть (-)
От kapral250
К Константин Дегтярев (16.02.2015 10:38:33)
Дата 16.02.2015 10:39:51

За то есть очень много предприимчивых украинских завскладов. (-)
От Skvortsov
К Alex Medvedev (16.02.2015 08:36:33)
Дата 16.02.2015 08:50:30

Журнал «Національна безпека і оборона» №2, 2005, стр.4-5


pdf 6.84 Mb

http://razumkov.org.ua/ukr/files/category_journal/NSD62_ukr.pdf
От Алтын
К Skvortsov (16.02.2015 08:50:30)
Дата 16.02.2015 20:39:38

Спасибо! (-)
От Adekamer
К agoldin (16.02.2015 07:02:09)
Дата 16.02.2015 07:20:17

все трофеи

ничего не завозят, все затрофееное,
военторг - оправдание бессилия украинской армии и политиков
От Evg
К Adekamer (16.02.2015 07:20:17)
Дата 16.02.2015 08:26:27

Re: Кое что впринципе можно изготовлять самим (-)
От VIM
К Evg (16.02.2015 08:26:27)
Дата 16.02.2015 21:50:02

Re: Кое что...

Полного цикла производства производства артиллерийских/танковых боеприпасов вна Украине никогда не было. И вообще таких стран в мире осталось на сегодня ровно 5.
С уважением, ВИ
От Брейнштиль
К VIM (16.02.2015 21:50:02)
Дата 17.02.2015 16:56:54

Re: Кое что...

>Полного цикла производства производства артиллерийских/танковых боеприпасов вна Украине никогда не было. И вообще таких стран в мире осталось на сегодня ровно 5.
>С уважением, ВИ

Виктор Иванович, а можно подробнее? Я могу лишь предполагать: США - не знаю кто, скорее какие-то арсеналы типа Пиккатини, Китай - явно что-то в структуре Норинко, Германия - Диль и Райнметалл. Дальше - растерянно опускаю руки...
От VIM
К Брейнштиль (17.02.2015 16:56:54)
Дата 17.02.2015 18:35:59

Re: Кое что...

>>Полного цикла производства производства артиллерийских/танковых боеприпасов вна Украине никогда не было. И вообще таких стран в мире осталось на сегодня ровно 5
>Виктор Иванович, а можно подробнее? Я могу лишь предполагать: США - не знаю кто, скорее какие-то арсеналы типа Пиккатини, Китай - явно что-то в структуре Норинко, Германия - Диль и Райнметалл. Дальше - растерянно опускаю руки...
Россия, США, Китай, Великобритания, Германия. И то Германия под вопросом, вроде в последний год они кое-что свое закрыли (убыточно!) и стали получать некоторые компоненты из других стран.
С уважением, ВИ
От Валера
К VIM (17.02.2015 18:35:59)
Дата 18.02.2015 11:29:03

А французы как ? (-)
От VIM
К Валера (18.02.2015 11:29:03)
Дата 18.02.2015 17:37:24

Re: А французы...

Что-то получают из других стран. Ведь сейчас кооперация в ЕС/НАТО в основном внутри военно-промышленных корпораций, они на страновое расположение производств смотрят исключительно с точки зрения экономики, не обращая внимание на границы.
С уважением, ВИ
От Ardan
К Evg (16.02.2015 08:26:27)
Дата 16.02.2015 09:48:05

А "Точмаш" в Донецке снаряды делать не может?

Если его еще не разбомбили вхлам, конечно. Или не разворовали.
От Лирик
К Ardan (16.02.2015 09:48:05)
Дата 16.02.2015 11:10:59

Точмаш делать снаряды не может и сейчас стоит.

Разбомбили его не сильно, хозяин договорился. Насколько он разворован - не знаю, думаю сильно.

Но дело в кадрах. Завод фактически стоит с середины-конца 90-х. В 1992 у них оставался единственный слесарь-инструментальщик высшего разряда и тот уже на пенсию собирался.
От Ardan
К Лирик (16.02.2015 11:10:59)
Дата 16.02.2015 12:15:21

А где на Украине еще делают снаряды? (-)
От Exeter
К Ardan (16.02.2015 12:15:21)
Дата 16.02.2015 13:46:03

Делают ли "еще" неизвестно

А так Шосткинский завод при СССР делал выстрелы, в том числе 100-мм, уважаемый Ardan.

Исходя из общей эмпирики, предположу, что наладить производство артиллерийских и минометных боеприпасов при должной энергии на Украине можно достаточно быстро и на значительном количестве предприятий, тем более, что хоть какие-то мобилизационные ресурсы на части заводов должны сохраняться. Смогли же это сделать в РИ в годы ПМВ и в ССР в годы ВОВ.


С уважением, Exeter
От Octolobus
К Exeter (16.02.2015 13:46:03)
Дата 16.02.2015 21:04:12

Re: Делают ли...

Какой-то украинский источник писал, что производства боеприпасов для артиллерии на Украине нет.
Сейчас навскидку не найду.
От apple16
К Exeter (16.02.2015 13:46:03)
Дата 16.02.2015 18:05:49

Украина и "делать" это не совместимо

Даже если теоретически какой-то упоротый патриот вдруг осознает, что "бесконечные" советские запасы заканчиваются и стоит заняться производством быстро выяснится, что коррупционная емкость схемы превышает ее финансирование.

До сих пор мы видели в железе строго или остатки проектов, профинансированных
задолго до, или же какие-то кроватные сетки и прочие импровизации попильного характера.

Киеву не повезло как с управленцами (все как один эффективные собственники) так и с рабочим классом (уже все - деградировал). Выпускников украинских школ стремно ставить к дорогому оборудованию, да и они все больше попрыгать как-то.

Скорее можно поверить в открытие какой конторы типа "Рога и Копыта" для прикрытия завоза боеприпасов из какой-нибудь Болгарии.
От Лирик
К Ardan (16.02.2015 12:15:21)
Дата 16.02.2015 12:39:52

Не интересовался и не слышал что бы делали (-)
От Evg
К Ardan (16.02.2015 09:48:05)
Дата 16.02.2015 09:59:55

Re: снаряды делать не может

Снаряды можно точить хоть в гараже. Производство ВВ там вроде есть.
От Alexeich
К Evg (16.02.2015 09:59:55)
Дата 16.02.2015 10:57:28

Re: снаряды делать...

>Снаряды можно точить хоть в гараже. Производство ВВ там вроде есть.

Снаряды-то ладно. Взрыватели представаляют большую сложность.
От Evg
К Alexeich (16.02.2015 10:57:28)
Дата 16.02.2015 17:01:06

Re: снаряды делать...

>>Снаряды можно точить хоть в гараже. Производство ВВ там вроде есть.
>
>Снаряды-то ладно. Взрыватели представаляют большую сложность.

Представляют, да, Но и их можно, если без изысков.
От Alexeich
К Evg (16.02.2015 17:01:06)
Дата 16.02.2015 17:09:14

Re: снаряды делать...

>>Снаряды-то ладно. Взрыватели представаляют большую сложность.
>
>Представляют, да, Но и их можно, если без изысков.

СОб-сно, учитывая, что Юго-восток, "кузница" Украины, при наличии толкового менеджмента и поставки сырья можно делать практически все, что нужно для ведения БД в стиле ПМВ.
От И.Пыхалов
К Evg (16.02.2015 08:26:27)
Дата 16.02.2015 09:31:19

Например, патроны

Мне один раз выдали пачку патронов для АК-74 производства Луганского патронного завода

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром