От badger
К VK
Дата 14.02.2015 05:21:12
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Авиации надо дать... И побольше, побольше...

Шутка... Вы, наверное, догадываетесь, что список высокотехнологичного оружия, которое ополченцы способны эффективно применять, крайне узок ? И то же самое справедливо для поставок США ВСУ, ещё в большей степени ?


Причём ручных тепловизоров, ПНВ, эффективных систем закрытой связи и и прочего нелетала мы по сути дать и не может, сопоставимого с американским качества и количества ?

Соответственно, надо дать того, что ополченцы уже эффективно применяют - а именно ВТО и всякий-разный хай-тек для артиллерии...


Соответственно:

1) артиллерийских радаров для контрбатарейной борьбы, благо они, по американской классификации они даже к летальному оружию не относятся, уже три штуки поставили ВСУ:

http://ria.ru/world/20141122/1034559953.html


2) для БМ-21:

http://bastion-karpenko.ru/bm-21m/

9М217 (боеприпас с СПБЭ)

Можно

"комплекс корректируемого вооружения «Угроза-1М» с лазерным наведением"

для поражения точечных целей, хотя, судя по отсутствию в открытых источниках индекса - на вооружении её нет...






3) Дать "Смерчей" немного, для них боеприпасов:

9М55К1 (с СПБЭ )


9М534 (с БПЛА )

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/smerch/9m534.htm

Можно 9М55С с термобарической БЧ, для выбивания ВСУ из укрепрайонов


4) Соответственно - "Краснополей" для 152-мм артсистем, для того же выбивания ВСУ из укрепрайонов.



Схема применения - ВСУ стреляет по Д или Л, допустим, из "Смерчей", артрадар засекает залп ещё в полетё и даёт позицию, туда летит 9М534 с БПЛА, БПЛА даёт картинку, как только убедились что координаты верные, гражданского населения в зоне поражения нет - туда летит залп 9М55К1 с СПБЭ - ВСУ теряет какое-то количество "Смерчей"...

Профиты - "Смерчей" у ВСУ немного (80-90 штук), ВТО на них надо умеренное количество, у ВСУ быстро, по мере их потери, закончится желание долбить ими по гражланскому населению.

По мере уменьшения количества "Смерчей" переходить к "Ураганам" и "Градам" ВСУ.


Бонусы - снижение способности ВСУ обстреливать гражданское население радикально деэскалирует конфликт. У ВСН не будет такого радикального стимула любой ценой "толкать" ВСУ как можно дальше от Д и Л, что приведёт снижению потерь и у ВСУ и ВСН.

Понимание того, что ВСН способно в любой момент эффективно уничтожать с помощью арт-ВТО бронегруппы ВСУ резко снизит прыть ВСУ, что приведёт к дальнешей деэскалации и снижению потерь ВСН и ВСУ.

Обширное применение ВТО снизит возможный коллатеральный урон гражданскому населению от применения артиллерии ВСН.


Супер-бонусы :D

1) Отсутствие поставок массы техники (поскольку поставляются боеприпасы в основном) снизит остроту реакции - что бы что-то предъявить, нужно на поле боя собрать остатки, проанализировать и сделать вывод, что это ВТО применено. Что небыстро и непросто.

2) Когда всё же будет доказана поставка ВТО - можно аргументировать, что поставляли исключительно из гуманных соображений, дабы снизить число жертв среди гражданского населения.


3) Поскольку значительная часть этого ВТО либо не производится, либо производится в час по чайной ложке - необходимость массовых поставок резко встряхнёт ВПК, даст ему совершенно необхидимый опыт МАССОВОГО производства ВТО.

4) Попытка эффективных менеджеров выставить запретительный уровень цен, либо просто саботировать производство может быть довольно жёстко обрублено аргументом "на Донбассе люди умирают, а ты пытаешся на крови нажится".

5) Тестирование в реальных условиях массового применения массовым пользователем абсолютно необходимо для новых образцов ВТО, для выявления глюков и просто неработоспособных решений.

6) Условия применения не позволят производителям саботировать экстренную доработку оружия до работоспособного вида, поскольку опять же "на Донбассе люди умирают, а ты говоришь, что на то что бы заменить микросхему/сервопривод/нужное подставить нужно три месяца".

7) Массовое применение ВТО позволит изменить имидж российского ВПК, как отсталого, неспособного производить современные ВТО.

8) Массовое применение ВТО, если оно будет явно успешным, вызовет волну заказов от традиционных заказчиков российского вооружения на ВТО, что позволит ВПК выйти на значительный постоянный уровень их производства, набраться опыта массового серийного производства, доработки и модернизации и просто удешевления единицы образца ВТО...


Вот так, вообщем, даже жаль немного, что реально-то ничего не поставят:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2667685.htm
От Robert
К badger (14.02.2015 05:21:12)
Дата 14.02.2015 07:36:29

Ре: Авиации надо...

>список высокотехнологичного оружия, которое ополченцы способны эффективно применять, крайне узок ? И то же самое справедливо для поставок США ВСУ, ещё в большей степени ?

Поставки будут (если будут) из бывшиx стран ВД оплаченные США. Советские образцы, и иx модификации.

Ну примерно как в американскую АТО в Афганистане Россия поставляла оплаченные США Ми-8, Су-25, УАЗ-ики, патроны, и еще дофига всякого знакомого афганцам не понаслышке. Накатаннейшая же сxема.
От badger
К Robert (14.02.2015 07:36:29)
Дата 14.02.2015 08:55:31

Ре: Авиации надо...

>>список высокотехнологичного оружия, которое ополченцы способны эффективно применять, крайне узок ? И то же самое справедливо для поставок США ВСУ, ещё в большей степени ?
>
>Поставки будут (если будут) из бывшиx стран ВД оплаченные США. Советские образцы, и иx модификации.

Несмотря на всю логичность вашей мысли - пока что противоартиллерийские РЛС и Джавелины планируют поставлять не из стран бывших в ВД... Поставки из этих стран могут усилить ВСУ количественно, но не качественно, танков с тепловизорами, допустим, из этих стран много ВСУ не достанется...


>Ну примерно как в американскую АТО в Афганистане Россия поставляла оплаченные США Ми-8, Су-25, УАЗ-ики, патроны, и еще дофига всякого знакомого афганцам не понаслышке. Накатаннейшая же сxема.


Ситуация с Афганистаном принципиально разная - в Афганистане было в достатке весьма качественной пехоты, практически не имевшей техники... ВСУ же снабжено техникой на уровне тех же самых стран бывшего ВД, из которых может получить эти остатки, а вот количество качественно пехоты("киборгов") минимально, и поэтому получить качественное превосходство над противником хотя бы за счёт техники - вопрос, более чем принципиальный для ВСУ.
От Robert
К badger (14.02.2015 08:55:31)
Дата 14.02.2015 09:03:30

Ре: Авиации надо...

>...на уровне тех же самых стран бывшего ВД, из которых может получить эти остатки...

Там не "остатки". Как минимум у Польши и разделившейся Чеxословакии - реально нешуточный военпром работающий на экспорт. Не знаю (не отслеживал) про бывшую ГДР (было тоже совсем неxило, но по первому впечатлению они - продали ну буквально все на корню в Швецию, для необратимости процесса единения с ФРГ). Eсть ещё румыния (тоже много чего производит и имеет), и Болгария (но с ней не так просто, как в СМИ).
От badger
К Robert (14.02.2015 09:03:30)
Дата 17.02.2015 11:31:55

Ре: Авиации надо...

>>...на уровне тех же самых стран бывшего ВД, из которых может получить эти остатки...
>
>Там не "остатки". Как минимум у Польши и разделившейся Чеxословакии - реально нешуточный военпром работающий на экспорт.

Вы не поверите - но у Украины свой есть "реально нешуточный военпром", как раз таки "работающий на экспорт"...

Вот они собрались 120 "Оплотов" в год клепать:

http://lenta.ru/news/2015/02/04/ukrainetank/

И ВТО у них своё есть, домашнее - Квiтник:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D1%96%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%28%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%29

правда, пишуть что прикрылось, в свете мудрых решений партии и правительства