От VK
К All
Дата 13.02.2015 00:50:40
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

В свете возможных поставок вооружения...

В свете возможных поставок Америкой военной техники на Украину и ответных открытых поставок ополченцам со стороны России само собой возникает вопрос. «Какая техника может оказать наибольшее влияние с чисто военной точки зрения, и какие финансовые траты будут наиболее эффективными с точки зрения стоимость/эффективность»? С моей точки зрения, полезнее всего было бы передать несколько рембригад и насытить ЛДНР бронетехникой из резерва. Основным поражающим фактором в этом конфликте является артиллерия, а ополченцы до сих пор в основном на грузовиках передвигаются, что часто стоит им жизни. Сберечь личный состав ополченцев так же можно передав им несколько артбригад с отпускниками и щедро снабжая эту артиллерию эшелонами с боеприпасами. Так же будет эффективным с экономической точки зрения тренировать армию Новороссии на военных базах РФ. Такая забота об ополченцах и гарантия от РФ что их не бросят сама по себе повысит наплыв добровольцев в линейные части армий ЛДНР. Этот наплыв можно еще стимулировать, подняв зарплату контрактникам до уровня зарплат российских военнослужащих, желательно до тех военнослужащих, которые участвуют в боевых действиях. Деньги можно взять с добровольных пожертвований российских "олигархов", само собой анонимных. Самое главное, что ответить на эти поставки Западу будет очень и очень дорого. Новая западная техника стоит безумные деньги, а старая техника с низкой эксплуатационной надежностью без ремонта очень быстро становиться металлоломом. Тренировки большого количества военнослужащих западными специалистами это опять же безумные деньги, а добровольцев, желающих воевать на Украине в армии США нет. Больших запасов просроченных боеприпасов для советских калибров у них тоже нет. Те же ПЗРК и всякие Джавелины не смогут оказать большого влияния на положение на фронте, в первую очередь потому что авиация и тяжелая бронированная техника и в настоящее время не очень-то сильно влияет на это положение. Смогут ли БПЛА оказать большое влияние на боевые действия, учитывая насыщенность ПВО, повышенные требования к персоналу и к управлению в войсках?
От badger
К VK (13.02.2015 00:50:40)
Дата 14.02.2015 05:21:12

Авиации надо дать... И побольше, побольше...

Шутка... Вы, наверное, догадываетесь, что список высокотехнологичного оружия, которое ополченцы способны эффективно применять, крайне узок ? И то же самое справедливо для поставок США ВСУ, ещё в большей степени ?


Причём ручных тепловизоров, ПНВ, эффективных систем закрытой связи и и прочего нелетала мы по сути дать и не может, сопоставимого с американским качества и количества ?

Соответственно, надо дать того, что ополченцы уже эффективно применяют - а именно ВТО и всякий-разный хай-тек для артиллерии...


Соответственно:

1) артиллерийских радаров для контрбатарейной борьбы, благо они, по американской классификации они даже к летальному оружию не относятся, уже три штуки поставили ВСУ:

http://ria.ru/world/20141122/1034559953.html


2) для БМ-21:

http://bastion-karpenko.ru/bm-21m/

9М217 (боеприпас с СПБЭ)

Можно

"комплекс корректируемого вооружения «Угроза-1М» с лазерным наведением"

для поражения точечных целей, хотя, судя по отсутствию в открытых источниках индекса - на вооружении её нет...






3) Дать "Смерчей" немного, для них боеприпасов:

9М55К1 (с СПБЭ )


9М534 (с БПЛА )

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/smerch/9m534.htm

Можно 9М55С с термобарической БЧ, для выбивания ВСУ из укрепрайонов


4) Соответственно - "Краснополей" для 152-мм артсистем, для того же выбивания ВСУ из укрепрайонов.



Схема применения - ВСУ стреляет по Д или Л, допустим, из "Смерчей", артрадар засекает залп ещё в полетё и даёт позицию, туда летит 9М534 с БПЛА, БПЛА даёт картинку, как только убедились что координаты верные, гражданского населения в зоне поражения нет - туда летит залп 9М55К1 с СПБЭ - ВСУ теряет какое-то количество "Смерчей"...

Профиты - "Смерчей" у ВСУ немного (80-90 штук), ВТО на них надо умеренное количество, у ВСУ быстро, по мере их потери, закончится желание долбить ими по гражланскому населению.

По мере уменьшения количества "Смерчей" переходить к "Ураганам" и "Градам" ВСУ.


Бонусы - снижение способности ВСУ обстреливать гражданское население радикально деэскалирует конфликт. У ВСН не будет такого радикального стимула любой ценой "толкать" ВСУ как можно дальше от Д и Л, что приведёт снижению потерь и у ВСУ и ВСН.

Понимание того, что ВСН способно в любой момент эффективно уничтожать с помощью арт-ВТО бронегруппы ВСУ резко снизит прыть ВСУ, что приведёт к дальнешей деэскалации и снижению потерь ВСН и ВСУ.

Обширное применение ВТО снизит возможный коллатеральный урон гражданскому населению от применения артиллерии ВСН.


Супер-бонусы :D

1) Отсутствие поставок массы техники (поскольку поставляются боеприпасы в основном) снизит остроту реакции - что бы что-то предъявить, нужно на поле боя собрать остатки, проанализировать и сделать вывод, что это ВТО применено. Что небыстро и непросто.

2) Когда всё же будет доказана поставка ВТО - можно аргументировать, что поставляли исключительно из гуманных соображений, дабы снизить число жертв среди гражданского населения.


3) Поскольку значительная часть этого ВТО либо не производится, либо производится в час по чайной ложке - необходимость массовых поставок резко встряхнёт ВПК, даст ему совершенно необхидимый опыт МАССОВОГО производства ВТО.

4) Попытка эффективных менеджеров выставить запретительный уровень цен, либо просто саботировать производство может быть довольно жёстко обрублено аргументом "на Донбассе люди умирают, а ты пытаешся на крови нажится".

5) Тестирование в реальных условиях массового применения массовым пользователем абсолютно необходимо для новых образцов ВТО, для выявления глюков и просто неработоспособных решений.

6) Условия применения не позволят производителям саботировать экстренную доработку оружия до работоспособного вида, поскольку опять же "на Донбассе люди умирают, а ты говоришь, что на то что бы заменить микросхему/сервопривод/нужное подставить нужно три месяца".

7) Массовое применение ВТО позволит изменить имидж российского ВПК, как отсталого, неспособного производить современные ВТО.

8) Массовое применение ВТО, если оно будет явно успешным, вызовет волну заказов от традиционных заказчиков российского вооружения на ВТО, что позволит ВПК выйти на значительный постоянный уровень их производства, набраться опыта массового серийного производства, доработки и модернизации и просто удешевления единицы образца ВТО...


Вот так, вообщем, даже жаль немного, что реально-то ничего не поставят:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2667685.htm
От Robert
К badger (14.02.2015 05:21:12)
Дата 14.02.2015 07:36:29

Ре: Авиации надо...

>список высокотехнологичного оружия, которое ополченцы способны эффективно применять, крайне узок ? И то же самое справедливо для поставок США ВСУ, ещё в большей степени ?

Поставки будут (если будут) из бывшиx стран ВД оплаченные США. Советские образцы, и иx модификации.

Ну примерно как в американскую АТО в Афганистане Россия поставляла оплаченные США Ми-8, Су-25, УАЗ-ики, патроны, и еще дофига всякого знакомого афганцам не понаслышке. Накатаннейшая же сxема.
От badger
К Robert (14.02.2015 07:36:29)
Дата 14.02.2015 08:55:31

Ре: Авиации надо...

>>список высокотехнологичного оружия, которое ополченцы способны эффективно применять, крайне узок ? И то же самое справедливо для поставок США ВСУ, ещё в большей степени ?
>
>Поставки будут (если будут) из бывшиx стран ВД оплаченные США. Советские образцы, и иx модификации.

Несмотря на всю логичность вашей мысли - пока что противоартиллерийские РЛС и Джавелины планируют поставлять не из стран бывших в ВД... Поставки из этих стран могут усилить ВСУ количественно, но не качественно, танков с тепловизорами, допустим, из этих стран много ВСУ не достанется...


>Ну примерно как в американскую АТО в Афганистане Россия поставляла оплаченные США Ми-8, Су-25, УАЗ-ики, патроны, и еще дофига всякого знакомого афганцам не понаслышке. Накатаннейшая же сxема.


Ситуация с Афганистаном принципиально разная - в Афганистане было в достатке весьма качественной пехоты, практически не имевшей техники... ВСУ же снабжено техникой на уровне тех же самых стран бывшего ВД, из которых может получить эти остатки, а вот количество качественно пехоты("киборгов") минимально, и поэтому получить качественное превосходство над противником хотя бы за счёт техники - вопрос, более чем принципиальный для ВСУ.
От Robert
К badger (14.02.2015 08:55:31)
Дата 14.02.2015 09:03:30

Ре: Авиации надо...

>...на уровне тех же самых стран бывшего ВД, из которых может получить эти остатки...

Там не "остатки". Как минимум у Польши и разделившейся Чеxословакии - реально нешуточный военпром работающий на экспорт. Не знаю (не отслеживал) про бывшую ГДР (было тоже совсем неxило, но по первому впечатлению они - продали ну буквально все на корню в Швецию, для необратимости процесса единения с ФРГ). Eсть ещё румыния (тоже много чего производит и имеет), и Болгария (но с ней не так просто, как в СМИ).
От badger
К Robert (14.02.2015 09:03:30)
Дата 17.02.2015 11:31:55

Ре: Авиации надо...

>>...на уровне тех же самых стран бывшего ВД, из которых может получить эти остатки...
>
>Там не "остатки". Как минимум у Польши и разделившейся Чеxословакии - реально нешуточный военпром работающий на экспорт.

Вы не поверите - но у Украины свой есть "реально нешуточный военпром", как раз таки "работающий на экспорт"...

Вот они собрались 120 "Оплотов" в год клепать:

http://lenta.ru/news/2015/02/04/ukrainetank/

И ВТО у них своё есть, домашнее - Квiтник:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D1%96%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%28%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%29

правда, пишуть что прикрылось, в свете мудрых решений партии и правительства
От Гегемон
К VK (13.02.2015 00:50:40)
Дата 13.02.2015 13:34:24

Re: В свете

Скажу как гуманитарий

Сформировать артиллерийскую бригаду примерно в 100 стволов из МЛ-20, Д-20, 2А65 и 2А36.
Прикомандировать опытных офицеров-артиллеристов.

Для стрельбы по опорным пунктам в каждой бригаде иметь дивизион М-160: эффект от 160-мм мины сильнее, чем от 152-мм снаряда, сроки хранения боеприпасов должны подходить к концу, а обращаться с минометом ополченцам проще, чем с гаубицей.

С уважением
От writer123
К Гегемон (13.02.2015 13:34:24)
Дата 13.02.2015 19:00:22

Re: В свете

>Сформировать артиллерийскую бригаду примерно в 100 стволов из МЛ-20, Д-20, 2А65 и 2А36.
Мирное население жалко. :(
От Гегемон
К writer123 (13.02.2015 19:00:22)
Дата 13.02.2015 19:15:43

Re: В свете

Скажу как гуманитарий

>>Сформировать артиллерийскую бригаду примерно в 100 стволов из МЛ-20, Д-20, 2А65 и 2А36.
>Мирное население жалко. :(
Другого способа обеспечить изоляцию поля бой в райцоне прорыва и разрушить опорные пункты нет.
152-мм гаубицы - вести огонь по резервам и артиллерии, 160-мм и 240-мм минометы - на разрушение.
Численность л/с ВСН ограничена, так что брать надо наиболее мощное оружие.

С уважением
От Robert
К Гегемон (13.02.2015 19:15:43)
Дата 14.02.2015 07:45:01

Ре: В свете

>Численность л/с ВСН ограничена, так что брать надо наиболее мощное оружие.

У ВСН однозначно кто-то понимающий в этом вопросе есть. Четко заметил: буквально с самого начала конфликта пусть в штучныx количестваx, но в новостяx "замелькали" Грады, Мсты, и както слегка многовато пулеметов под винтовочный патрон у пеxоты.

Четко "резануло" увесистым весьма наборчиком: не игрушки же совсем. Чуть позже начало сверкать и ВТО (ПТРК, Иглы, Стрелы. и т.д.), еще чуть позже - совсем недетские вещи (на уровне слуxов, фото не видел, "Смерч" например).
От ttt2
К VK (13.02.2015 00:50:40)
Дата 13.02.2015 09:46:09

ВТО, ЗРК, ПТРК, РПГ

>В свете возможных поставок Америкой военной техники на Украину и ответных открытых поставок ополченцам со стороны России само собой возникает вопрос. «Какая техника может оказать наибольшее влияние с чисто военной точки зрения, и какие финансовые траты будут наиболее эффективными с точки зрения стоимость/эффективность»? С моей точки зрения, полезнее всего было бы передать несколько рембригад и насытить ЛДНР бронетехникой из резерва. Основным поражающим фактором в этом конфликте является артиллерия, а ополченцы до сих пор в основном на грузовиках передвигаются, что часто стоит им жизни.

Все что есть нового. Как раз и проверим их работоспособность и эффективность.

Но надеюсь все же не дойдет до этого.

С уважением
От UFO
К ttt2 (13.02.2015 09:46:09)
Дата 13.02.2015 13:01:54

Никакого нового ВТО

Приветствую Вас!

>Все что есть нового. Как раз и проверим их работоспособность и эффективность.

1. Дорого
2. Образцы это попадет к НАТО
3. Нет достойных целей
4. Создает иллюзии


>Но надеюсь все же не дойдет до этого.

Тоже надеюсь.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От badger
К UFO (13.02.2015 13:01:54)
Дата 14.02.2015 04:14:54

У нас нового и нет :)

>1. Дорого

Дешевле всего сразу сдаться... Начать с ликвидации СЯС - они бешенных денег стоят даже по сравнению с ВТО.


>2. Образцы это попадет к НАТО

У нас особо нет ничего нового, что бы мы могли массово производить и чего бы мы не продавали на рынке... Тем более у нас нет ничего, способного приниципиально усилить противника, в случае попадания в руки НАТО.

>3. Нет достойных целей

Достойная цель для ВТО - это что ? Осёл, груженный золотом ? :)

>4. Создает иллюзии

Это серъёзно аргумент... Предлагаете вооружать армию сапёрными лопатками в качестве основного оружия ? Во избежании иллюзий ?
От UFO
К badger (14.02.2015 04:14:54)
Дата 14.02.2015 15:15:51

И отдельно по поводу осла, золота и ВТО.

Приветствую Вас!


>>3. Нет достойных целей
>
>Достойная цель для ВТО - это что ? Осёл, груженный золотом ? :)

Приблизительная оценка целесообразности применения ВТО по вьючному животному, груженному драгоценным металлом.

Оценка должна производится по формуле:

СТОИМОСТЬ_ЗОЛОТА >= СТОИМОСТЬ ВТ_БОЕПРИПАСА+СТОИМОСТЬ_АМОРТИЗАЦИИ_МНОГОРАЗОВОГО_ОБОРУДОВАНИЯ

При этом, для уничтожения золота подойдёт только ядерный боеприпас. Поэтому, означенный осел не является достойной целью, если он не чрезвычайно тяжело нагружен.

Приблизительная оценка эффективности применения ядерного боеприпаса.

Согласно Брокгаузу и Ефрону, осел перевозит вьюки до 5 пудов (80 кг).
Согласно ЦБ РФ сегодня кг золота стоит 2 565 000 р.
Следовательно, стоимость золота на осле может составлять до 205 200 000 р.
Вероятно, применение ЯБ не будет оправданным.

Вот если бы это был слон, который согласно Брокгаузу и Ефрону, перевозит до 35 пудов..

При принятии окончательного решения, должна быть учтена и политическая составляющая. Например, если осел является одним из руководителей запрещенной в России экстремистской организации, осужденным за ...

Ну и т.п.

Я использовал высокий штиль военных научных работ 90-х годов ПВ. Не думаю, что
сейчас слог серьезно изменился.. А главное суть.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Koshak
К UFO (14.02.2015 15:15:51)
Дата 14.02.2015 15:22:29

Не надо недооценивать мощность ВТО

>Приблизительная оценка целесообразности применения ВТО по вьючному животному, груженному драгоценным металлом.

>Оценка должна производится по формуле:

>СТОИМОСТЬ_ЗОЛОТА >= СТОИМОСТЬ ВТ_БОЕПРИПАСА+СТОИМОСТЬ_АМОРТИЗАЦИИ_МНОГОРАЗОВОГО_ОБОРУДОВАНИЯ

>При этом, для уничтожения золота подойдёт только ядерный боеприпас. Поэтому, означенный осел не является достойной целью, если он не чрезвычайно тяжело нагружен.

>Приблизительная оценка эффективности применения ядерного боеприпаса.

>Согласно Брокгаузу и Ефрону, осел перевозит вьюки до 5 пудов (80 кг).
>Согласно ЦБ РФ сегодня кг золота стоит 2 565 000 р.
>Следовательно, стоимость золота на осле может составлять до 205 200 000 р.
>Вероятно, применение ЯБ не будет оправданным.

готов поспорить на ослиный хвост, что после одного попадания снарядом рядом с ослом, в ЖБД и в рапорт вверх по инстанции пойдет: "караван из 12 ослов с золотом полностью уничтожен артогнем противника, золото полностью уничтожено"
От UFO
К Koshak (14.02.2015 15:22:29)
Дата 14.02.2015 15:31:07

Да, но и не надо...

Приветствую Вас!

Ну, тут опять же, замполит политический представитель на месте нужен, чтобы помог артиллерийскому начальнику принять верное решение. Скажем, личное обогащение классово этнически близких военнослужащих вільної армії является ли желательным результатом?

>
>готов поспорить на ослиный хвост, что после одного попадания снарядом рядом с ослом, в ЖБД и в рапорт вверх по инстанции пойдет: "караван из 12 ослов с золотом полностью уничтожен артогнем противника, золото полностью уничтожено"

Сто процентов.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От UFO
К badger (14.02.2015 04:14:54)
Дата 14.02.2015 14:39:30

Re: У нас...

Приветствую Вас!
>>1. Дорого
>
>Дешевле всего сразу сдаться... Начать с ликвидации СЯС - они бешенных денег стоят даже по сравнению с ВТО.

Вот-вот. Поэтому деньги лучше тратить на них, чем на цацки.

>>2. Образцы это попадет к НАТО
>
>У нас особо нет ничего нового, что бы мы могли массово производить и чего бы мы не продавали на рынке... Тем более у нас нет ничего, способного приниципиально усилить противника, в случае попадания в руки НАТО.

Зато есть, то, что попав в руки противника, ослабит нас.

>>3. Нет достойных целей
>
>Достойная цель для ВТО - это что ? Осёл, груженный золотом ? :)

Достойная цель, это цель, стоимость (важность которой) делает целесообразным применение дорогого боеприпаса.

>>4. Создает иллюзии
>
>Это серъёзно аргумент... Предлагаете вооружать армию сапёрными лопатками в качестве основного оружия ? Во избежании иллюзий ?

Я написал, чем надо вооружать. Читайте внимательней.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От badger
К UFO (14.02.2015 14:39:30)
Дата 17.02.2015 10:10:31

Re: У нас...

>Достойная цель, это цель, стоимость (важность которой) делает целесообразным применение дорогого боеприпаса.

Вы застряли в прошлом.
ВТО становится всё дешевле и дешевле, его производят всё более и более отсталые страны, недалёк тот день, когда неуправляемое оружие крупных калиборов станет экономически необоснованным, потому что добавить ГСН будет дешевле, чем израсходовать два неуправляемых боеприпаса такого калибра.

Для понимания тенденции советую почитать про С-25Л и обратить внимание на дату разработки:

http://www.airwar.ru/weapon/avz/s25ld.html

Для РФ является принципиальным вопросом, если она планирует сохранять своё положение экспортёра вооружений, создание и массовое производство ВТО, пригодного для применения относительно слабоподготовленным л/с, поскольку у нас покупатели именно в этой категории все...

Если сейчас не напрячься и не сделать рывок - можно остатся производителем "чугуния" и в дальнейшем закупать ВТО у Китая, который, кстати, говорят для своего аналога "Краснополя" (который покупал у нас до этого)производство ГСН наладил, и можно не сомневаться что эти ГСН дешевле российского оригинала.



>>>4. Создает иллюзии
>>
>>Это серъёзно аргумент... Предлагаете вооружать армию сапёрными лопатками в качестве основного оружия ? Во избежании иллюзий ?
>
>Я написал, чем надо вооружать. Читайте внимательней.

Если вы про это :

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2667145.htm


То у вас там полным-полно пунктов "создающих иллюзии" :D

"Высокоточной нужно сделать саму "систему" разведки, наведения и корректировки огня артиллерии." - чистая иллюзия.

"Что-нибудь авиационное с боковым обзором, типа натовского" - иллюзия в промышленных маштабах.

"Да, ещё, нужна соврменная радиоразвдка и РЭБ." - ещё одна иллюзия...

От Robert
К badger (14.02.2015 04:14:54)
Дата 14.02.2015 08:05:34

Однозначно

>Начать с ликвидации СЯС - они бешенных денег стоят даже по сравнению с ВТО.

Сравните xоть ВС Англии и Германии. Военные бюджеты (открытые, но допустим закрытая чась - одинаковый процент) - сопоставимы. Силы разные чуть ли не в разы (в пользу германии), но у англии - СЯС (ну и флот, да).
От Nur
К VK (13.02.2015 00:50:40)
Дата 13.02.2015 09:43:56

Время крайне критичный в ГВ фактор...

это не мировая война и остановить линию фронта на несколько месяцев без последствий не выйдет, а обучить с нуля танкистов и артиллеристов за 2-3 недели... а толку тогда от поставок?

С уважением, Сергей ака Нур
От Виктор Крестинин
К VK (13.02.2015 00:50:40)
Дата 13.02.2015 09:10:23

Зачем вы говорите об этом открыто? Враг может подслушать. Идет война в сети! (-)
От badger
К Виктор Крестинин (13.02.2015 09:10:23)
Дата 14.02.2015 04:08:35

Вы зазря так переживаете :) Уже официально объявлено

что ответ будет дипломатическим на поставки ВСУ оружия:



Секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев заверил, что Россия продолжит дипломатические усилия по урегулированию кризиса на Украине, даже если США начнут поставки летального оружия соседней с нами стране.

http://www.rg.ru/2015/02/10/patrushev-site.html

при том что в поставках оружия РФ всё равно обвиняют, не зависимости от:

http://lenta.ru/news/2015/02/14/psaki/
От Манлихер
К badger (14.02.2015 04:08:35)
Дата 14.02.2015 19:57:15

псаки это уже практичеки бренд))) А характер ответа тоже не раскрыт))) (-)
От Rwester
К VK (13.02.2015 00:50:40)
Дата 13.02.2015 08:20:37

предлагаю усилить линию подготовки и развертывания новых подразделений

Здравствуйте!

1 Практика показала, что даже минимальная подготовка дает большое преимущество в бою.
2 Идея "засылать" готовые "наборы" офицерского состава от сержанта до полковника, которые на месте получают сырой материал. И нужное время на подготовку. И привозить готовые модули под данное подразделение. Потом инструктора становятся командирами. И вуаля.
3 Знаю, в Полибюро не дураки сидят, но идея начать такую подготовку с нуля от батальона, а не в виде потоковых курсов с последующим насыщением существующих частей ЛДНР. На выходе - новые боеготовые подразделения, которые можно использовать очень по-разному.
4 По мере подготовки местных кадров, всех причастных заменять.

Рвестер, с уважением
От В. Кашин
К VK (13.02.2015 00:50:40)
Дата 13.02.2015 08:15:58

Re: В свете

Добрый день!
Старые советские 152-мм артсистемы в сочетании с современными средствами разведки, связи и управления. Плюс современные гранатометы и легкие ПТРК. Больше наблюдательных приборов и средств связи.
С уважением, Василий Кашин
От Д.А.
К VK (13.02.2015 00:50:40)
Дата 13.02.2015 06:15:04

Re: В свете

>В свете возможных поставок Америкой военной техники на Украину и ответных открытых поставок ополченцам со стороны России само собой возникает вопрос. «Какая техника может оказать наибольшее влияние с чисто военной точки зрения, и какие финансовые траты будут наиболее эффективными с точки зрения стоимость/эффективность»?

Финансы почему то поставлены в конец вопроса, а ведь именно они самый важный элемент. Чем вооружаются ВС различных непризнаных лимитрофов на пост-СССР пространстве?
От Robert
К VK (13.02.2015 00:50:40)
Дата 13.02.2015 03:51:19

Re: В свете

>С моей точки зрения, полезнее всего было бы передать несколько рембригад и насытить ЛДНР бронетехникой из резерва.

Не думаю. Иметь много бронетеxники можно только если она подперта очень тяжеловесными тылами. При ограниченной численности армии - слишком много военнослужащиx будет в тылу, т.е. меньше иx - на фронте.

На Израиль посмотрите xоть. Сколько у ниx танков - они конечно не скажут, но танковыx бригад - четыре. Т.е. сколько то сотен машин? И это - опираясь на десятилетиями создаваемые складские запасы, собственный танкопром, серьезный военный бюджет, мобилизационные возможности? И в условияx согласитесь ненулевого риска "большой" войны (не против террористов как сейчас, а против коалиции арабскиx государств) - т.е. "экономить - не время"?

Из такиx примеров думаю вывод: ВСН сейчас имеют столько танков "сколько физически могут потянуть": видимо, сколько-то десятков. Вряд ли получится иметь несколько сотен.
От VK
К Robert (13.02.2015 03:51:19)
Дата 13.02.2015 05:40:39

Re: В свете


>Не думаю. Иметь много бронетеxники можно только если она подперта очень тяжеловесными тылами. При ограниченной численности армии - слишком много военнослужащиx будет в тылу, т.е. меньше иx - на фронте.

Тут весь цимес в том что техника будет ремонтироваться не личным составом ВСН, а гастарбайтерами из военторга. Все знают что в России сейчас кризис и незаконные мигранты спешно покидают нашу страну. Куда бегут рабочие автомастерских, ведь им нужно что-то ремонтировать? То-то же. Ремонт техники будет на аутсорсе, и то только той техники которая требует легкого ремонта. Та что требует серьезного ремонта будет просто списываться, этот металлолом все равно скоро придет в негодность.


>Из такиx примеров думаю вывод: ВСН сейчас имеют столько танков "сколько физически могут потянуть": видимо, сколько-то десятков. Вряд ли получится иметь несколько сотен.

Речь идет прежде всего о легкой бронетехнике, БМП-2, БТР-80. Вся нагрузка на тыл это лишний бензозаправщик в подразделении с одним водителем, который себя обязательно окупит. Бойцы будут нести меньшие потери при обстрелах во время транспортировки, и машины с высокой проходимостью смогут высаживать личный состав немного ближе к противнику.
От Robert
К VK (13.02.2015 05:40:39)
Дата 13.02.2015 05:59:56

Ре: В свете

>Тут весь цимес в том что техника будет ремонтироваться не личным составом ВСН, а гастарбайтерами из военторга. Все знают что в России сейчас кризис и незаконные мигранты спешно покидают нашу страну. Куда бегут рабочие автомастерских, ведь им нужно что-то ремонтировать? То-то же. Ремонт техники будет на аутсорсе, и то только той техники которая требует легкого ремонта. Та что требует серьезного ремонта будет просто списываться, этот металлолом все равно скоро придет в негодность.

Если все затянется и будут идти этой дорогой - будет делаться не так. Ремонт, складское xозяйство, центры подготовки, автопарки - за госграницей. Оттуда - караванные тропы тропа Xо Ши Мина в подразделения на линии боевого соприкосновения.

Там же (в по-определению необстреливаемом тылу) - РЛС обнаружения, могучие узлы связи, радиопереxват, и прочее.

>Речь идет прежде всего о легкой бронетехнике, БМП-2, БТР-80. Вся нагрузка на тыл это лишний бензозаправщик в подразделении с одним водителем, который себя обязательно окупит. Бойцы будут нести меньшие потери при обстрелах во время транспортировки, и машины с высокой проходимостью смогут высаживать личный состав немного ближе к противнику.

Да вот не пробEгает даже легкая теxника сама xоть какое-то длительное время. Вечно с ней чего-то делать надо. Впридачу саперные подразделения нужны если ее много: ну не пройдет она везде, повышенное артиллерийское/авиационное внимание противника она к себе привлекает т.е. войсковое ПВО ей нужно, средтва артразведки, наряд сил для контрбатарейной борьбы выделеный, связь на бОльшие расстояния устойчивая. Маскировать ее надо, окапывать, оxранять, дороги проверять перед ней, да полно всякого. Число активныx штыков при ее изобилии - заметно снизится: многиx придется отвлечь на все на это.
От Вася Куролесов
К VK (13.02.2015 00:50:40)
Дата 13.02.2015 02:42:55

Re: В свете

>В свете возможных поставок Америкой военной техники на Украину и ответных открытых поставок ополченцам со стороны России само собой возникает вопрос. «Какая техника может оказать наибольшее влияние с чисто военной точки зрения, и какие финансовые траты будут наиболее эффективными с точки зрения стоимость/эффективность»?

Стоимость/эффективность в смысле "намолотить побольше ВСУшной техники\живой силы" или "выиграть войну"? Если первое, то всяческое ВТО, если второе, то то, что способно доставать оплоты свидомости (Днепропетровск и прочее, в идеале - Киев). Искандеры, например.
От VK
К Вася Куролесов (13.02.2015 02:42:55)
Дата 13.02.2015 03:30:17

Re: В свете


>
>Стоимость/эффективность в смысле "намолотить побольше ВСУшной техники\живой силы" или "выиграть войну"? Если первое, то всяческое ВТО, если второе, то то, что способно доставать оплоты свидомости (Днепропетровск и прочее, в идеале - Киев). Искандеры, например.

От Донецка до Киева 600 км, а Днепропетровск это не оплот свидомости. Днепропетровск это пример того что жесточайший контроль, террор и цензура могут быть успешными заменителями свидомости для тех кто не желает быть свидомым. К тому же, нанесение ударов ВТО по объектам инфраструктуры возможно только при прямом вмешательстве вооруженный сил РФ, а при таком развитие событий оно вообще не потребуется для освобождения Юго-Востока Украины.
От Вася Куролесов
К VK (13.02.2015 03:30:17)
Дата 13.02.2015 03:46:13

Re: В свете

>От Донецка до Киева 600 км, а Днепропетровск это не оплот свидомости. Днепропетровск это пример того что жесточайший контроль, террор и цензура могут быть успешными заменителями свидомости для тех кто не желает быть свидомым.

Не знаю, у меня сложилось впечатление, что в Днепропетровске свидомят не из под палки, а по любви. Возможно и неправильное.

>К тому же, нанесение ударов ВТО по объектам инфраструктуры возможно только при прямом вмешательстве вооруженный сил РФ, а при таком развитие событий оно вообще не потребуется для освобождения Юго-Востока Украины.

Вот вам, собственно, и ответ на вопрос "Какие финансовые траты будут наиболее эффективными с точки зрения стоимость/эффективность". Вот такие вот. Победить в этом конфликте с помощью поставок всякой мелочевки ВСН не смогут, поскольку у Украины больше мобпотенциал, армия, и кол-во вооружений, на её стороне поддержка Запада, а её население жаждет крови поганых ватниковых унтерменшей, их самок и детёнышей. Поэтому никакие траты (кроме как на прямое вмешательство) не будут эффективны.
От UFO
К VK (13.02.2015 00:50:40)
Дата 13.02.2015 01:47:09

Re: В свете

Приветствую Вас!

Думается мне, что для ВСН будет несложно создать подавляющее преимущество в ствольной артиллерии и РСЗО (если оно ещё не создано). Остается добавить к этому эффективную и оперативную систему
выявления и распределения целей, передачи данных на открытия огня, его корректировки и контроля результатов. Причём, не надо злоупотреблять управляемыми (корректируемыми) боеприпасами.
Высокоточной нужно сделать саму "систему" разведки, наведения и корректировки огня артиллерии.
А использовать надо то, что предки нам для войны с НАТО оставили, то что мы за деньги по плану утилизируем, и то, что раз в два года без всяких планов взрывается. А именно, артснаряды калибров 122, 152, 203 мм и РС Града, Урагана и (по большим праздникам) Смерча.

Что касается "системы". Спутники. Что-нибудь авиационное с боковым обзором, типа натовского
TR-1, модные системы связи и цифровая каналообразующая аппаратура, лёгкий ЗАС (тут стойкость нужна на минуты).

Да, ещё, нужна соврменная радиоразвдка и РЭБ.

И никаких танковых лавин. И пусть они придумывают, как Джавелинами рыбу глушить.



С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От VK
К UFO (13.02.2015 01:47:09)
Дата 13.02.2015 04:34:04

Re: В свете


>Думается мне, что для ВСН будет несложно создать подавляющее преимущество в ствольной артиллерии и РСЗО (если оно ещё не создано).

Для того чтобы создать это преимущество, кроме самих артсистем, необходимо много людей для бесперебойного снабжения боеприпасами, ремонта многочисленной техники и прочей скучной работы, а преимущества по численному составу у ВСН как раз нет. Именно поэтому очень желательно задействовать "отпускников" в артиллерийских и ремонтных бригадах.

>Остается добавить к этому эффективную и оперативную систему выявления и распределения целей, передачи данных на открытия огня, его корректировки и контроля результатов. Причём, не надо злоупотреблять управляемыми (корректируемыми) боеприпасами.
>Высокоточной нужно сделать саму "систему" разведки, наведения и корректировки огня артиллерии.

Учитывая что в основном задачи по поражению решаются с помощью артиллерии, а остальные военнослужащие в основном разведывают, выявляют, корректируют, занимают, управляют и просто обеспечивают охрану коллективных средств поражения, то все вышесказанное можно свести к благому пожеланию иметь хорошо тренированную армию. Необходимость подготовки армии ВСН не вызывает сомнений, и тут больше стоит вопрос о способности вооруженный сил РФ дать им необходимые знания и привить необходимые умения.


>А использовать надо то, что предки нам для войны с НАТО оставили, то что мы за деньги по плану утилизируем, и то, что раз в два года без всяких планов взрывается. А именно, артснаряды калибров 122, 152, 203 мм и РС Града, Урагана и (по большим праздникам) Смерча.

Согласен. Если стоит выбор между умелыми штурмовыми действиями определенной высоты и тупым заваливанием вагонов с боеприпасами, то лучше решить задачу "большим расходом боеприпасов". Лучше просто утилизировать старые боеприпасы равномерно смешав полевые укрепления с их наполнением чем рисковать своей живой силой. С учетом больших расходов на подготовку военнослужащих и бесплатности боеприпасов, так будет еще и дешевле.

>Что касается "системы". Спутники. Что-нибудь авиационное с боковым обзором, типа натовского
>TR-1, модные системы связи и цифровая каналообразующая аппаратура, лёгкий ЗАС (тут стойкость нужна на минуты).

Спутники и авиацию тяжело передать, а системы связи лучше всего приобрести у наших китайский товарищей.

>Да, ещё, нужна соврменная радиоразвдка и РЭБ.

Требует длительной подготовки, а готовых специалистов у ВСН нет, да и как применять таких специалистов они скорее всего тоже не знают.

>И никаких танковых лавин. И пусть они придумывают, как Джавелинами рыбу глушить.

Немного танков не помешают. Их можно использовать как дальнобойную снайперскую винтовку с хорошей оптикой и высоким могуществом боеприпаса, которая работает из глубины своих построений.
От Лирик
К VK (13.02.2015 04:34:04)
Дата 13.02.2015 12:43:29

Re: В свете


>Согласен. Если стоит выбор между умелыми штурмовыми действиями определенной высоты и тупым заваливанием вагонов с боеприпасами, то лучше решить задачу "большим расходом боеприпасов". Лучше просто утилизировать старые боеприпасы равномерно смешав полевые укрепления с их наполнением чем рисковать своей живой силой. С учетом больших расходов на подготовку военнослужащих и бесплатности боеприпасов, так будет еще и дешевле.

Аэропорт пытались закидать снарядами, вполне себе лунный пейзаж соорудили. А в результате " кыборгы " сидели там в относительном комфорте и были выбиты за два дня штурмовиками сопоставимой с ними численности.
От VK
К Лирик (13.02.2015 12:43:29)
Дата 13.02.2015 20:50:42

Re: В свете


>Аэропорт пытались закидать снарядами, вполне себе лунный пейзаж соорудили. А в результате " кыборгы " сидели там в относительном комфорте и были выбиты за два дня штурмовиками сопоставимой с ними численности.

Опорный пункт ВСУ это обычно система блиндажей с окопами. Я исхожу из того простого факта что эти блиндажи и окопы не могут защитить личный состав от прямого попадания крупнокалиберного снаряда, а при должном расходе боеприпасов вероятность прямого попадания в блиндаж или окоп будет стремиться к 100%. Наличие единичных крупнокалиберных стволов со слабым снабжением боеприпасами явно недостаточно для этого, а лунный пейзаж из воронок от более мелких калибров это просто обманчивое зрелище.


От Alexeich
К Лирик (13.02.2015 12:43:29)
Дата 13.02.2015 16:27:31

Re: В свете

>Аэропорт пытались закидать снарядами, вполне себе лунный пейзаж соорудили. А в результате " кыборгы " сидели там в относительном комфорте и были выбиты за два дня штурмовиками сопоставимой с ними численности.

Закидывали снарядами явно неадекватного калибра - раз, да и н етак чтоб слишком закидываи, "лунный" пейзаж не такой уж "лунны". если присмотреться. При малых плотностях ариллериии - два, т.е. обстрелы, приведшие к "лунному" пейзажу сильно растянуты по времени. Картинка с "рапирой" "по стволу" долбящей по вышке, обошла уже все ютубы. Т.е. имели еще и бедность материальной базы - три. До определенного времени задача "выбивать из ажропорта". по-видимому, всерьез не ставилась, ибо конкретно эта руина, играющая роль места для отстрела ее обороняющих, особого интереса не вызывала - четыре.
От UFO
К Лирик (13.02.2015 12:43:29)
Дата 13.02.2015 12:57:44

Эффективность работы артиллерии ВСН сейчас низкая...

Приветствую Вас!

>Аэропорт пытались закидать снарядами, вполне себе лунный пейзаж соорудили. А в результате " кыборгы " сидели там в относительном комфорте и были выбиты за два дня штурмовиками сопоставимой с ними численности.

Начнём с аэропорта. Средства поражения надо выбирать, соответствующие поражаемой цели.
Если их нет, нефиг снаряды жечь.

И ещё, про арту ВСН.

Во время блокады Ленинграда, огневой налёт по стреляющей по городу батарее,
наши организовывали за МИНУТЫ. Зачастую, это приводило к прекращению огня немцами.
Это без компьютеров, мобильных телефонов баллистических калькуляторов.
Сейчас артиллерия ВСУ утюжит Донбасс безнаказанно, практически.
Я бы поверил, про ведомые мудрыми блэквотерами кочующие батареи, которые срываются с места, сразу, сделав два выстрела, поэтому их не поймать... Если бы не видел хохло-тьюбов. Их артиллерия - это цыганский табор. Не разгромить такую, значит иметь схожую квалификацию.

Так что, совершенствовать есть чего. Никакое ВТО низкую обученность персонала не исправит.



С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Alexeich
К UFO (13.02.2015 12:57:44)
Дата 13.02.2015 16:35:56

Re: Эффективность работы

>И ещё, про арту ВСН.

>Во время блокады Ленинграда, огневой налёт по стреляющей по городу батарее,
>наши организовывали за МИНУТЫ. Зачастую, это приводило к прекращению огня немцами.
>Это без компьютеров, мобильных телефонов баллистических калькуляторов.
>Сейчас артиллерия ВСУ утюжит Донбасс безнаказанно, практически.

Трудно сравнимые вещи, во-первых, артиллерия немцев была преимущенственно стационарна, однажды установленные координаты позволяют открывать вермя за минуты при отсутствии вообще каких-либо средств разведки (в то время как "цыганский табор" ВСУ в знач. степени - столь любимые обеими сторонами РСЗО, которые вполне себе быстро "кочуют"), во-вторых, на стороне Ленинграда - мощнейшая артиллерийская группировка, включая артиллерию флота, в то время как превосходство в материальных средствах у ВСУ- подавляющее, ну и в третьих не следует недооценивать возможностей стационарных средств разведки тех времен - хотя бы той же фотограмметрии, Пулково давало координаты стреляющей немецкой батареи за 5-6 минут (собс-но больше всего времени занимала экспресс-проявка фотопластинок).

>Я бы поверил, про ведомые мудрыми блэквотерами кочующие батареи, которые срываются с места, сразу, сделав два выстрела, поэтому их не поймать... Если бы не видел хохло-тьюбов. Их артиллерия - это цыганский табор. Не разгромить такую, значит иметь схожую квалификацию.

Или слабую материальную базу. Чем накрывать будете? И, кстати, РСЗО стреляют именно так, пальнули - уехали, а главные "позинатели смерти" среди мирного населения - РСЗО, в силу неизбирательности их действий.

>Так что, совершенствовать есть чего. Никакое ВТО низкую обученность персонала не исправит.

Совершенствовать всегода есть чего, но при отсутствии у ополченцев заметной тяжелой артиллерии проблема никаким повышением квалификации не решается. Только а) наращиванием числа стволов, б) появлением высокоточного оружия. Пока что все что мы видим показывает, что ополчение по большей части воюет хламом "времен Очакова и покоренья Крыма".
От UFO
К Alexeich (13.02.2015 16:35:56)
Дата 13.02.2015 16:50:27

Re: Эффективность работы

Приветствую Вас!
>>И ещё, про арту ВСН.
>
>>Во время блокады Ленинграда, огневой налёт по стреляющей по городу батарее,
>>наши организовывали за МИНУТЫ. Зачастую, это приводило к прекращению огня немцами.
>>Это без компьютеров, мобильных телефонов баллистических калькуляторов.
>>Сейчас артиллерия ВСУ утюжит Донбасс безнаказанно, практически.
>
>Трудно сравнимые вещи, во-первых, артиллерия немцев была преимущенственно стационарна, однажды установленные координаты позволяют открывать вермя за минуты при отсутствии вообще каких-либо средств разведки (в то время как "цыганский табор" ВСУ в знач. степени - столь любимые обеими сторонами РСЗО, которые вполне себе быстро "кочуют"), во-вторых, на стороне Ленинграда - мощнейшая артиллерийская группировка, включая артиллерию флота, в то время как превосходство в материальных средствах у ВСУ- подавляющее, ну и в третьих не следует недооценивать возможностей стационарных средств разведки тех времен - хотя бы той же фотограмметрии, Пулково давало координаты стреляющей немецкой батареи за 5-6 минут (собс-но больше всего времени занимала экспресс-проявка фотопластинок).

Немецкая артиллерия БМ и ОМ вся была ЖД и стрелять начинала всегда с разных мест. ПО НЕЙ открывали ответный огонь в несколько минут. По известным батареям - за минуту с копейками. После засечки, на батарею передавался только номер цели и режим огня.

>>Я бы поверил, про ведомые мудрыми блэквотерами кочующие батареи, которые срываются с места, сразу, сделав два выстрела, поэтому их не поймать... Если бы не видел хохло-тьюбов. Их артиллерия - это цыганский табор. Не разгромить такую, значит иметь схожую квалификацию.
>
>Или слабую материальную базу. Чем накрывать будете? И, кстати, РСЗО стреляют именно так, пальнули - уехали, а главные "позинатели смерти" среди мирного населения - РСЗО, в силу неизбирательности их действий.

Вполне себе 152 мм фугасные снаряды прилетают, судя по репортажам. Опять таки, разворачивающаяся для удара (даже куда-нипопадя) батарея РСЗО - вполне разведываемая цель,
просто эффективной разведки нет.

>>Так что, совершенствовать есть чего. Никакое ВТО низкую обученность персонала не исправит.
>
>Совершенствовать всегода есть чего, но при отсутствии у ополченцев заметной тяжелой артиллерии проблема никаким повышением квалификации не решается. Только а) наращиванием числа стволов, б) появлением высокоточного оружия. Пока что все что мы видим показывает, что ополчение по большей части воюет хламом "времен Очакова и покоренья Крыма".

Насчёт "заметной тяжелой артиллерии" говорить не могу, мне не докладывали. Судя по некоторым
событиям конца лета, артиллерии там хватает. Что касается всяких "Спарт" с "Рапирой", это ИМХО для картинки скорее. Рэбелы, стильно и всё такое. Серьезные задачи ТАК не решают.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Дмитрий Козырев
К UFO (13.02.2015 16:50:27)
Дата 17.02.2015 10:24:43

Re: Эффективность работы

>>Трудно сравнимые вещи, во-первых, артиллерия немцев была преимущенственно стационарна, однажды установленные координаты позволяют открывать вермя за минуты при отсутствии вообще каких-либо средств разведки (в то время как "цыганский табор" ВСУ в знач. степени - столь любимые обеими сторонами РСЗО, которые вполне себе быстро "кочуют"), во-вторых, на стороне Ленинграда - мощнейшая артиллерийская группировка, включая артиллерию флота, в то время как превосходство в материальных средствах у ВСУ- подавляющее, ну и в третьих не следует недооценивать возможностей стационарных средств разведки тех времен - хотя бы той же фотограмметрии, Пулково давало координаты стреляющей немецкой батареи за 5-6 минут (собс-но больше всего времени занимала экспресс-проявка фотопластинок).
>
>Немецкая артиллерия БМ и ОМ вся была ЖД

это неправда, она вся не была ж/д

>и стрелять начинала всегда с разных мест. ПО НЕЙ открывали ответный огонь в несколько минут. По известным батареям - за минуту с копейками. После засечки, на батарею передавался только номер цели и режим огня.

Я дополню и разовью тезис Alexeich - чтобы это обеспечить по всему периметру фронта была создана сеть НП и постов АИР, связанных со штабом артиллерийской группировки.
Сейчас ополчение скорее всего просто не может позволить выделелить несколько сотен (а мб и тысяч) человек для такой работы из за банальной малочислености (даже если средства связи позволяют).
Численность артиллерийской группировки - тоже немаловажный факт, т.к. система огня обеспечивала возможность сосредоточить в любой точке перед фронтом огонь нескольких батарей. У ВСН столько артиллерии нет - для выполнения огневых задач им прежде необходимо выдвинутся на ОП, с которой будет досягаема конкретная цель.
Количество артиллери в Ленинграде, позволяло выделить дальнобойную артиллерию только на контрбатарейную борьбу - артиллерия ВСН прежде всего озабочена поддержкой своей пехоты.
Для контрабтарейной борьбы нужна дальнобойная артиллерия (дальность стрельбы которой не уступает, а то и превосходит дальность стрельбы артиллерии противника). Корабельная и береговая артиллерия КБФ в этом смысле крыла все. А чем ВСН может подавить например Смерчи?
Как вообще давить РА, если она имеет значительную дальнобойность и немедленно меняет позицию после залпа?
От sss
К Лирик (13.02.2015 12:43:29)
Дата 13.02.2015 12:49:54

Также показателен удар по Краматорску, на кого бы его не валили

30+ ракет общей стоимостью в 3 миллиона у.е. убили пятерых в/с и несколько десятков ранили.
Сам характер воздействия тоже как-то больше походил на мелкую пакость, ожидаемых от 300мм громадин впечатляющих руин и воронок не было.
От UFO
К sss (13.02.2015 12:49:54)
Дата 13.02.2015 13:06:41

Использование РС с осколочными суббоеприпасами...

Приветствую Вас!
>30+ ракет общей стоимостью в 3 миллиона у.е. убили пятерых в/с и несколько десятков ранили.
>Сам характер воздействия тоже как-то больше походил на мелкую пакость, ожидаемых от 300мм громадин впечатляющих руин и воронок не было.

..против блочных домов (или если желаете "живой силы, укрытой в блочных домах"), это либо провокация, либо идиотизм. Оценивать здесь эффективность просто нелепо.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От sss
К UFO (13.02.2015 13:06:41)
Дата 13.02.2015 13:11:04

Re: Использование РС

>..против блочных домов (или если желаете "живой силы, укрытой в блочных домах"), это либо провокация, либо идиотизм. Оценивать здесь эффективность просто нелепо.

Я не взялся бы утверждать так категорически, на том аэродроме (типа основная цель) при внезапном характере удара было достаточно и живой силы вне укрытий, и вполне уязвимой техники. При этом большая часть ракет пришла весьма точно, насколько можно судить.
От UFO
К sss (13.02.2015 13:11:04)
Дата 13.02.2015 13:54:36

Если не сложно, поделитесь внятной ссылкой на результаты..

Приветствую Вас!

>Я не взялся бы утверждать так категорически, на том аэродроме (типа основная цель) при внезапном характере удара было достаточно и живой силы вне укрытий, и вполне уязвимой техники. При этом большая часть ракет пришла весьма точно, насколько можно судить.

..в куче хохлсрача невозможно выудить вменяемую инфу.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Лирик
К VK (13.02.2015 00:50:40)
Дата 13.02.2015 01:08:26

В этой войне

Самое главное средства АИР, беспилотника, Краснополь :) и подготовка шурмовых частей. Все остальное - вторично.