От selioa
К Дмитрий Козырев
Дата 11.02.2015 09:38:29
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Это в...

>Вон 10 лет назад набирали с узбекским - и что?
Группа конгрессменов подготовила законопроект о военной помощи Украине. В документе предлагается выделить на поставку Киеву летальных вооружений, техники и на подготовку военнослужащих $1 млрд

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/11/02/2015/54dabac59a79472dfa00babf#xtor=AL-%5Binternal_traffic%5D--%5Brbc.ru%5D-%5Bmain_body%5D-%5Bitem_1%5D
От Дмитрий Козырев
К selioa (11.02.2015 09:38:29)
Дата 11.02.2015 09:41:38

Re: Это в...

>>Вон 10 лет назад набирали с узбекским - и что?
>Группа конгрессменов подготовила законопроект

у них разумеется есть круги, поддерживающие такую политику. Какой смысл обсуждать кто там чего "выдвинул". У нас Милонов или ЛДПР тоже регулярно "выдвигает".
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (11.02.2015 09:41:38)
Дата 11.02.2015 11:53:16

Re: Это в...

Здравствуйте, уважаемый
>>>Вон 10 лет назад набирали с узбекским - и что?
>>Группа конгрессменов подготовила законопроект
>
>у них разумеется есть круги, поддерживающие такую политику. Какой смысл обсуждать кто там чего "выдвинул". У нас Милонов или ЛДПР тоже регулярно "выдвигает".
+++++
у Конгресса и Думы несколько разное эээ влияние.
Люди с мест сообщают, что принятие такого закона (о военной помощи Украине в $1 млрд в год в соответствии с докладом Фурной-Тэлботта) вполне вероятно и именно по внутриполитическим причинам. Как сказал ув.Exeter, эта помощь является своего рода эрзац-фетишем "действий" и "влияния" США на ситуацию вокруг Украины
От max20
К А.Никольский (11.02.2015 11:53:16)
Дата 11.02.2015 12:09:57

спрошу тут про поставки Джэвелинов

Добрый день!

>Люди с мест сообщают, что принятие такого закона (о военной помощи Украине в $1 млрд в год в соответствии с докладом Фурной-Тэлботта) вполне вероятно и именно по внутриполитическим причинам. Как сказал ув.Exeter, эта помощь является своего рода эрзац-фетишем "действий" и "влияния" США на ситуацию вокруг Украины

в свете последних разговором о возможных поставках ПТРК Джэвелин вопрос возникает. А эти "круги" американские они просчитывают возможность того, что современные системы оружия, тот же Джэвелин например, могут оказаться у ИГИЛ? И вообще есть ли вероятность попадания оружия (ПТРК, ПЗРК и прочих чудо-девайсов) из зоны конфликта на Украине в ИГИЛ? Такое американцы просчитывают? Кому нибудь попадлаись мысли на этот счет? А то в Афганистане тоже помогали против Советов и что сейчас имеем?
От val462004
К max20 (11.02.2015 12:09:57)
Дата 11.02.2015 14:47:04

Re: спрошу тут...

>в свете последних разговором о возможных поставках ПТРК Джэвелин вопрос возникает. А эти "круги" американские они просчитывают возможность того, что современные системы оружия, тот же Джэвелин например, могут оказаться у ИГИЛ? И вообще есть ли вероятность попадания оружия (ПТРК, ПЗРК и прочих чудо-девайсов) из зоны конфликта на Украине в ИГИЛ? Такое американцы просчитывают? Кому нибудь попадлаись мысли на этот счет? А то в Афганистане тоже помогали против Советов и что сейчас имеем?

А откуда ИГИЛ получает оружие и боеприпасы? Ну не Асад же их снабжает... Значит страны нефтеного "магриба", которые навряд ли рискнули бы на такое без молчаливого одобрения США.

С уважением,
От А.Никольский
К val462004 (11.02.2015 14:47:04)
Дата 11.02.2015 15:06:14

Re: спрошу тут...


>А откуда ИГИЛ получает оружие и боеприпасы? Ну не Асад же их снабжает... Значит страны нефтеного "магриба", которые навряд ли рискнули бы на такое без молчаливого одобрения США.
+++++
они захватили вооружение нескольких дивизий иракской армии+ у них есть деньги для покупок у нее же, например, там все коррумпировано
От ascet
К max20 (11.02.2015 12:09:57)
Дата 11.02.2015 14:26:31

Re: спрошу тут...

>Добрый день!

>>Люди с мест сообщают, что принятие такого закона (о военной помощи Украине в $1 млрд в год в соответствии с докладом Фурной-Тэлботта) вполне вероятно и именно по внутриполитическим причинам. Как сказал ув.Exeter, эта помощь является своего рода эрзац-фетишем "действий" и "влияния" США на ситуацию вокруг Украины
>
>в свете последних разговором о возможных поставках ПТРК Джэвелин вопрос возникает. А эти "круги" американские они просчитывают возможность того, что современные системы оружия, тот же Джэвелин например, могут оказаться у ИГИЛ? И вообще есть ли вероятность попадания оружия (ПТРК, ПЗРК и прочих чудо-девайсов) из зоны конфликта на Украине в ИГИЛ? Такое американцы просчитывают? Кому нибудь попадлаись мысли на этот счет? А то в Афганистане тоже помогали против Советов и что сейчас имеем?


Хуже будет, если ПТРК Джэвелин попадут стороникам ИГИЛ в Европе. Вот тогда будет веселуха, но не всем.
От А.Никольский
К ascet (11.02.2015 14:26:31)
Дата 11.02.2015 14:30:28

а что такого будет?

разве что шишку какую-то с приличной дистанции подстрелить, для терроризма неочень нужно. Впрочем, террористы могли бы и попроще подоступнее ПТУРы против шишек использовать, но что-то нет прецедентов
От sss
К А.Никольский (11.02.2015 14:30:28)
Дата 11.02.2015 15:01:56

Лайнер в аэропорту, например. Причем(+)

...не нужно долгое разворачивание ПТРК, а отсутствие необходимости сопровождать ракету вплоть до попадания облегчает безопасный отход.
Мест, где до взлетки можно на 2-3 км подъехать и быстро отстреляться - в общем хватает, наверное.
От ascet
К А.Никольский (11.02.2015 14:30:28)
Дата 11.02.2015 14:39:18

Re: а что...

>разве что шишку какую-то с приличной дистанции подстрелить, для терроризма неочень нужно. Впрочем, террористы могли бы и попроще подоступнее ПТУРы против шишек использовать, но что-то нет прецедентов

Зачем политиков? Их за это скорее всего похвалят. Хуже если автобусы, или поезда. Целей много можно найти, ведь пользоваться легче, чем обычным ПТРК.
От Дмитрий Козырев
К ascet (11.02.2015 14:39:18)
Дата 11.02.2015 14:53:41

Re: а что...

>>разве что шишку какую-то с приличной дистанции подстрелить, для терроризма неочень нужно. Впрочем, террористы могли бы и попроще подоступнее ПТУРы против шишек использовать, но что-то нет прецедентов
>
>Зачем политиков? Их за это скорее всего похвалят. Хуже если автобусы, или поезда.

Чем ПТРК здесь предпочтительнее более доступного гранатомета?
От ascet
К Дмитрий Козырев (11.02.2015 14:53:41)
Дата 11.02.2015 15:40:51

Re: а что...

>>>разве что шишку какую-то с приличной дистанции подстрелить, для терроризма неочень нужно. Впрочем, террористы могли бы и попроще подоступнее ПТУРы против шишек использовать, но что-то нет прецедентов
>>
>>Зачем политиков? Их за это скорее всего похвалят. Хуже если автобусы, или поезда.
>
>Чем ПТРК здесь предпочтительнее более доступного гранатомета?

Убежать проще, т.к. дальность стрельбы в разы больше. И точность выше. В тот же авиалайнер на рулежке из РПГ попасть просто фантастика. Или по АЭС стрельнуть, по заводам.
От Дмитрий Козырев
К ascet (11.02.2015 15:40:51)
Дата 11.02.2015 15:51:17

Re: а что...

>>>>разве что шишку какую-то с приличной дистанции подстрелить, для терроризма неочень нужно. Впрочем, террористы могли бы и попроще подоступнее ПТУРы против шишек использовать, но что-то нет прецедентов
>>>
>>>Зачем политиков? Их за это скорее всего похвалят. Хуже если автобусы, или поезда.
>>
>>Чем ПТРК здесь предпочтительнее более доступного гранатомета?
>
>Убежать проще, т.к. дальность стрельбы в разы больше.

Это имеет смысл только в случае охраняемой цели. Гражданский транспорт к таковым не относится.

>И точность выше.

но само средство дороже, более громоздко и капризно, требует особой и высокой квалификации оператора.

>В тот же авиалайнер на рулежке из РПГ попасть просто фантастика.

как повезед. Нужна директриса для стрельбы, можно отыскать ракурсы когда цель движется на стрелка или неподвижна.


>Или по АЭС стрельнуть, по заводам.

таким калибром - совершенно бесполезное занятие.

УР опасны именно для ВИПов, т.к. позволяяют сделать золотой выстрел далеко из за периметра безопасности и пробить защиту.
От Banzay
К ascet (11.02.2015 14:39:18)
Дата 11.02.2015 14:44:28

в общем попадание в кабину поезда на 400кмч будет неприятно.... (-)
От Claus
К Banzay (11.02.2015 14:44:28)
Дата 11.02.2015 15:05:05

А с такими целями не проще методами времен ВОВ бороться?

Сейчас же нет сплошного патрулирования и охраны железной дороги на всем ее протяжении.
От Виктор Крестинин
К Banzay (11.02.2015 14:44:28)
Дата 11.02.2015 14:47:59

А оно умеет стрелять по столь скоростным целям? (-)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (11.02.2015 14:30:28)
Дата 11.02.2015 14:38:09

Тут такая конспирология

>разве что шишку какую-то с приличной дистанции подстрелить, для терроризма неочень нужно.

Странно, а вот народовольцы и эсеры терроризировали главным образом шишек. Что-то поменялось в этом мире, что шишки перестали бояться терроризма...
От Сергей Зыков
К Дмитрий Козырев (11.02.2015 14:38:09)
Дата 11.02.2015 16:15:44

просто шышки возглавили процесс

с тех пор патриции дерутся, а у плебеев чубы трещат - древнеримская поговорка
От BP~TOR
К max20 (11.02.2015 12:09:57)
Дата 11.02.2015 12:14:13

и что это изменит для ИГИЛ?

это даже не стингер...
От max20
К BP~TOR (11.02.2015 12:14:13)
Дата 11.02.2015 12:30:10

Re: и что...

>это даже не стингер...

ну да Джавелин для террористов не самое нужное на данный момент
ну тем не менее с ним они будут выносить танки в случае необходимости...
меня в плане просчета ситуации вопросы беспокоят
сейчас ИГИЛу ПТРК может и не нужны, я что будет завтра?
американцы в свое время поставили на исламскую карту, а теперь это серьезная угроза миру
уточню свой вопрос: есть ли у американцав какая "аналитика" на тему возможности попадания оружия из Укарины в другие напряженные точки или такой угрозы реально нет?
От certero
К max20 (11.02.2015 12:30:10)
Дата 11.02.2015 13:50:22

Re: и что...

>>это даже не стингер...
>
>ну да Джавелин для террористов не самое нужное на данный момент
>ну тем не менее с ним они будут выносить танки в случае необходимости...
>меня в плане просчета ситуации вопросы беспокоят
>сейчас ИГИЛу ПТРК может и не нужны, я что будет завтра?
>американцы в свое время поставили на исламскую карту, а теперь это серьезная угроза миру
>уточню свой вопрос: есть ли у американцав какая "аналитика" на тему возможности попадания оружия из Укарины в другие напряженные точки или такой угрозы реально нет?
Игиловцы и сейчас выносят танки без проблем. Чем американская дорогая игрушка им так уж сильно поможет по сравнению со китайскими РПГ-7 ?
Правильно, ничем фактически.
От А.Никольский
К max20 (11.02.2015 12:30:10)
Дата 11.02.2015 12:37:00

Re: и что...


>уточню свой вопрос: есть ли у американцав какая "аналитика" на тему возможности попадания оружия из Укарины в другие напряженные точки или такой угрозы реально нет?
+++++
конечно есть, поэтому поставка Стингеров на Украину менее вероятна, чем Джавелинов, ЕМНИП в докладе Фурной ПЗРК и не упоминаются
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (11.02.2015 09:41:38)
Дата 11.02.2015 09:45:40

Re: Это в...

>у них разумеется есть круги, поддерживающие такую политику. Какой смысл обсуждать кто там чего "выдвинул". У нас Милонов или ЛДПР тоже регулярно "выдвигает".
Как какой? Надо быть готовым. Нужно делать хоть что-то! А ты опять рассчитываешь отсидеться с липовой информационной грыжей!