От Сергей Зыков
К certero
Дата 14.02.2015 21:28:05
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

а зачем СССР сунулся в Афганистан?

не иначе оба в поисках Ковчега Завета
От Василий Голиков
К Сергей Зыков (14.02.2015 21:28:05)
Дата 15.02.2015 17:36:46

Re: а зачем...

>не иначе оба в поисках Ковчега Завета

СССР потерал контроль над ситуацией. Где-то в 1999 году или как то так была программа с подробным исследованием всех событий которые привели к вводу войск. Изначально верухшка ЦК КПСС была против ввода войск но ситуация на столько просела что ввод войск был необходим. Основная проблема - неправильные просоветские туземцы, которые довели ситуацию до критической.
От объект 925
К Сергей Зыков (14.02.2015 21:28:05)
Дата 15.02.2015 16:45:20

Еще Ленин называл эту страну «ключом к Центральной Азии»

Троцкий вещал, что путь красной конницы в Европу лежит через Индию и Афганистан. А Сталин не жалел ни сил, ни средств для защиты советских интересов в этом регионе. Битва за Афганистан — эта великая тайная война, в которой, кроме СССР, участвовали еще и Британия, и Третий Рейх, и США, — затянувшаяся на весь XX век, не закончена до сих пор. И если мы не хотим вновь проиграть в схватке за Азию, нам есть чему поучиться у И. В. Сталина, сумевшего, не вступая в прямой вооруженный конфликт, не только отстоять, но и упрочить влияние России в этой зоне наших национальных интересов.
http://militera.lib.ru/research/tihonov_un01/index.html

От Одессит
К объект 925 (15.02.2015 16:45:20)
Дата 15.02.2015 20:21:28

Сталин высказался примерно так же,

Добрый день

..как и Троцкий. На съезде коммунистов-мусульман (!) в 1918 году он сказал: “В этот момент на коммунистов России, прежде всего на коммунистов-мусульман, падает величайшая задача…перекинуть мост между народами Запада и Востока и, создав единый фронт революции, прорвать окружающее нас кольцо империализма… Для вас открыты двери Персии и Индии, Афганистана и Китая”.

Но не думаю, что это можно параллелить. В 70-х у СССР были прекрасные отношения с Индией, это было дружественное государство, с коорым сотрудничали и в политической сфере, и в торговой, и в военной. А в 1920, когда мы впервые полезли в страну "А", планы заключались в нанесении "военно-революционного удара" по Индии с целью ослабления Британской империи. Разница, на мой взгляд, очевидна. Тогда ведь планировалось с согласия афганского руководства создать на его территории вблизи Афганскую миссию из индийцев во главе с печально известным М. Н. Роем. Не сложилось, Аманулла не решился на прямую конфронтацию с британцами.
Ну, а потом уж пощло-замелькало...

>Троцкий вещал, что путь красной конницы в Европу лежит через Индию и Афганистан. А Сталин не жалел ни сил, ни средств для защиты советских интересов в этом регионе. Битва за Афганистан — эта великая тайная война, в которой, кроме СССР, участвовали еще и Британия, и Третий Рейх, и США, — затянувшаяся на весь XX век, не закончена до сих пор. И если мы не хотим вновь проиграть в схватке за Азию, нам есть чему поучиться у И. В. Сталина, сумевшего, не вступая в прямой вооруженный конфликт, не только отстоять, но и упрочить влияние России в этой зоне наших национальных интересов.
> http://militera.lib.ru/research/tihonov_un01/index.html

С уважением www.lander.odessa.ua
От Рядовой-К
К Сергей Зыков (14.02.2015 21:28:05)
Дата 15.02.2015 09:21:06

Пока не рассекретят стенограмму заседания Политбюро "вводит или не вводить

никто не узнает, какие собственно аргументы выдвигали Андропов и Устинов агитируя за ввод.
От Инженер-109
К Рядовой-К (15.02.2015 09:21:06)
Дата 15.02.2015 12:20:54

79+50 итого 2029 год? (-)
От Рядовой-К
К Инженер-109 (15.02.2015 12:20:54)
Дата 15.02.2015 14:06:07

Наверное да. А может и никогда. Думаю

Думаю, что документы такого ранга рассекречиваются только по визированию с самого верха власти. А кому оно надо брать, и представлять Президенту доки на рассекречивание? Кто-то просит? "А кто вас просит?" ;))
Тем более, при появившихся подозрениях на счёт Андропова...
От ttt2
К Рядовой-К (15.02.2015 14:06:07)
Дата 15.02.2015 15:30:25

Re: Наверное да....

>Тем более, при появившихся подозрениях на счёт Андропова...

Сорри, о чем вы?

С уважением
От Рядовой-К
К ttt2 (15.02.2015 15:30:25)
Дата 15.02.2015 16:00:43

Намёк: Горбачов, Яковлев, Шиви его люди (-)
От Сергей Зыков
К ttt2 (15.02.2015 15:30:25)
Дата 15.02.2015 15:56:42

о том что он не Андропов вовсе а Гленн Миллер заброшенный в 1944 в СССР

а настоящий андропов неизвестно где
От Грозный
К Сергей Зыков (14.02.2015 21:28:05)
Дата 15.02.2015 07:26:39

Леонид Ильич сильно обиделся на Амина за Тараки

См. воспоминания Чазова - Ильич обещал личную безопасность Тараки.

Генералитет был против ввода, предлагая ограничиться военными советниками и поставками.

Не надо забывать, что Афган - это "ключ к Индии". Ну и "плацдарм для рывка к тёплому морю" и т.д. и т.п.

===> dic duc fac <===
От МУРЛО
К Грозный (15.02.2015 07:26:39)
Дата 15.02.2015 08:15:49

Афганистан - это ни к чему не ключ(+)

Его территория сложилась географическими условиями(горными хребтами). С его территории невозможно воевать ни с Пакистаном, ни с Индией.
От Грозный
К МУРЛО (15.02.2015 08:15:49)
Дата 15.02.2015 13:47:28

Я вольно процитировал Шер-али-хана, 1878

>Его территория сложилась географическими условиями(горными хребтами).

После заключения русско-афганского договора с его участием (ген. Столетов подписывал со стороны России) англичане почему-то засуетились и устроили афганскую вторую экспедицию. Видимо, на карту не посмотрели. Потом была ещё и третья.

Вообще-то граница между Афганистаном и Пакистаном до сих пор не признаётся пуштунами, линия Дюрана была проведена весьма произвольно. Так что про территорию - мимо таза, уж извините.

>С его территории невозможно воевать ни с Пакистаном, ни с Индией.

Ну вот племена, набегавшие на долину Инда, были об этом не в курсе. Хайберский проход вам ни о чём не говорит? Англичане, заходившие в афганские экспедиции со стороны Пешавара тоже почему-то совершали это невозможное по вашим словам деяние.

===> dic duc fac <===
От МУРЛО
К Грозный (15.02.2015 13:47:28)
Дата 15.02.2015 14:20:22

Re: Я вольно...

>>Его территория сложилась географическими условиями(горными хребтами).
>
>После заключения русско-афганского договора с его участием (ген. Столетов подписывал со стороны России) англичане почему-то засуетились и устроили афганскую вторую экспедицию. Видимо, на карту не посмотрели. Потом была ещё и третья.

>Вообще-то граница между Афганистаном и Пакистаном до сих пор не признаётся пуштунами, линия Дюрана была проведена весьма произвольно. Так что про территорию - мимо таза, уж извините.

http://joxi.ru/82QWoRGIp8R6rd
Ну-ну. Кто-бы там чего не смотрел, факт остается фактом.

>>С его территории невозможно воевать ни с Пакистаном, ни с Индией.
>
>Ну вот племена, набегавшие на долину Инда, были об этом не в курсе. Хайберский проход вам ни о чём не говорит? Англичане, заходившие в афганские экспедиции со стороны Пешавара тоже почему-то совершали это невозможное по вашим словам деяние.

И набигать на долину Инда могут хоть из италии, были преценденты. Речь про ссср на конец 70-тых. Паки и индийцы были маленько не те. Не думаю, что пришлось бы бомбить верблюдов и слонов. У СА здоровья бы не хватило с паками воевать.
От certero
К МУРЛО (15.02.2015 14:20:22)
Дата 15.02.2015 19:06:59

Re: Я вольно...

>И набигать на долину Инда могут хоть из италии, были преценденты. Речь про ссср на конец 70-тых. Паки и индийцы были маленько не те. Не думаю, что пришлось бы бомбить верблюдов и слонов. У СА здоровья бы не хватило с паками воевать.
Вообще то пакистанцев вполне себе громили индусы. Имхо: СА покруче будет. Уже не помню, но вроде бы здесь обсуждались десантные операции против Пакистана буде дан приказ.
От МУРЛО
К certero (15.02.2015 19:06:59)
Дата 16.02.2015 07:59:35

Re: Я вольно...

СА покруче будет безусловно. Но не с логистикой через территорию Афганистана. Про десант в карачи мне попалось еще до обсуждения. Но элементарный здравый смысл подсказывает что пакистан не захватить. Чисто географический прикол. Если бы хребты не отделяли афган от моря, а от пакистана, создавая изолированную долину, то это был бы другой афганистан.
От Валера
К МУРЛО (15.02.2015 08:15:49)
Дата 15.02.2015 08:36:22

Re: Афганистан -...

>Его территория сложилась географическими условиями(горными хребтами). С его территории невозможно воевать ни с Пакистаном, ни с Индией.

Да и зачем СССР воевать с Индией?
От Грозный
К Валера (15.02.2015 08:36:22)
Дата 15.02.2015 13:55:06

СССР очень хотел дружить с Индией покрепче и покороче

По дороге был Афган-Пакистан. Напомню, что в начале 70-х в Пакистане официальной идеологией был "исламский социализм" и верхушка сочувственно относилась к соц. лагерю, хотя дружили больше с Китаем - против Индии.

Окончательный разворот в сторону США случился уже после ввода войск.

Двухходовка:
1. укрепить дружественный режим в Афгане
2. помирить Индию с Пакистаном
= омыть сапоги в тёплом море с бананами-кокосами

===> dic duc fac <===
От МУРЛО
К Валера (15.02.2015 08:36:22)
Дата 15.02.2015 08:44:40

А зачем англичанам воевать с индией ? Я (+)

конкретизировал стороны. Для ссср вести бд с пакистаном невозможно по логистическим причинам. Посмотрите численность пакистана и их армию.
От МУРЛО
К МУРЛО (15.02.2015 08:44:40)
Дата 15.02.2015 08:45:21

Поправка: не конкретизировал (-)
От Begletz
К Сергей Зыков (14.02.2015 21:28:05)
Дата 15.02.2015 06:34:32

Гонялся за призраком США, которого там не было.

После революции в Иране была боязнь, что Афган может стать его про-американским суррогатом.

Там забавная история была. Амин учился в США и вынес об американцах весьма негативное мнение. Он заче-то 5 раз встречался с послом США, который так и не понял, что Амину было нужно, но сделал вывод, что Амин Америку не любит и сотрудничать с ней не будет. Советская разведка, однако, не знала, о чем они говорили, и по частоте встреч сделала вывод о про-американской ориентации Амина. Ну и...
От val462004
К Begletz (15.02.2015 06:34:32)
Дата 15.02.2015 07:53:42

Re: Гонялся за...

>После революции в Иране была боязнь, что Афган может стать его про-американским суррогатом.

>Там забавная история была. Амин учился в США и вынес об американцах весьма негативное мнение. Он заче-то 5 раз встречался с послом США, который так и не понял, что Амину было нужно, но сделал вывод, что Амин Америку не любит и сотрудничать с ней не будет. Советская разведка, однако, не знала, о чем они говорили, и по частоте встреч сделала вывод о про-американской ориентации Амина. Ну и...

Да, с разведкой в Афганистане у СССР были непреодолимые трудности, никак нельзя было подобрать кого-то похожего на афганца. Узбеки, таджики, туркмены там в большом дефиците. Правда, как-то удалось личным поваром Амина сделать полковника КГБ.
От Begletz
К val462004 (15.02.2015 07:53:42)
Дата 15.02.2015 16:36:22

Если встречи 1:1 и без протокола, то никакие резиденты не помогут.

А в Госдепе у нас Эймсов не было.
От ttt2
К val462004 (15.02.2015 07:53:42)
Дата 15.02.2015 09:31:05

Re: Гонялся за...

>Да, с разведкой в Афганистане у СССР были непреодолимые трудности, никак нельзя было подобрать кого-то похожего на афганца. Узбеки, таджики, туркмены там в большом дефиците. Правда, как-то удалось личным поваром Амина сделать полковника КГБ.

Это в Афганистане таджики в дефиците?

Конечно если треть населения считать дефицитом..

С уважением
От МУРЛО
К ttt2 (15.02.2015 09:31:05)
Дата 15.02.2015 10:13:04

Это был сарказм. (-)
От Robert
К val462004 (15.02.2015 07:53:42)
Дата 15.02.2015 08:57:43

А вы гляньте на ситуацию с другой стотоны монеты:

>Да, с разведкой в Афганистане у СССР были непреодолимые трудности, никак нельзя было подобрать кого-то похожего на афганца. Узбеки, таджики, туркмены там в большом дефиците.

Афганец? Да xоть куда (даже в мечеть xодит). Но - не "местный". Чужак пришел, однозначно же.
От vladvitkam
К Begletz (15.02.2015 06:34:32)
Дата 15.02.2015 07:45:13

Re: примерно так и объяснял нам тогда лектор-международник

>После революции в Иране была боязнь, что Афган может стать его про-американским суррогатом.

>..... Советская разведка, однако, не знала, о чем они говорили, и по частоте встреч сделала вывод о про-американской ориентации Амина. Ну и...

ну и к этому еще добавлялось (тот же лектор или еще кто - не помню), что США могут поставить там ракеты средней дальности
От certero
К Сергей Зыков (14.02.2015 21:28:05)
Дата 15.02.2015 00:57:41

Re: а зачем...

>не иначе оба в поисках Ковчега Завета
Странный вопрос в рамках ветки. Как только покажете общую границу Афганистана и США, то сразу начну отвечать на него:)
От Bell
К Сергей Зыков (14.02.2015 21:28:05)
Дата 14.02.2015 21:50:14

"Буфер", не?

Добрый вечер.

+ генеральный производитель и транзитный пункт веществ.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Robert
К Сергей Зыков (14.02.2015 21:28:05)
Дата 14.02.2015 21:38:42

Да блин, попа мира. Ни одной ж.д. ни туда ни обратно, выxода к морю - нет. (+)

плюс там какието "муллы" собирающиеся "защищать афганскую землю" (дословно). Eще англы проверяли более 100 лет назад (из 700 англосаксов выжил 1: врач, оказавшийся полезным тамошнему населению).
От Llandaff
К Robert (14.02.2015 21:38:42)
Дата 15.02.2015 12:29:15

Re: Да блин,...

>плюс там какието "муллы" собирающиеся "защищать афганскую землю" (дословно). Eще англы проверяли более 100 лет назад (из 700 англосаксов выжил 1: врач, оказавшийся полезным тамошнему населению).

Вы бы почитали вначале.

Врач был единственным вышедшим. Он был ранен, и местное население никакой полезности в нем не видело.
Выживших было больше, некоторое их количество потом удалось вытащить.