От certero
К All
Дата 14.02.2015 19:27:27
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Зачем США вторглась в Афганистан?

Вот думаю я думаю и совершенно не понимаю, каким образом Афганистан мог угрожать США, чтобы они в него вторгались. Не сторонник теории заговоров, но решить вопрос с беней уж всяко можно было по другому. Чем, собственно, дело и закончилось.
От Nur
К certero (14.02.2015 19:27:27)
Дата 16.02.2015 17:13:36

а вариант "не дать Китаю сухопутного доступа к Ирану" уже не рассматривается?


а Пакистан, и наркотрафик пошли бонусом. К слову, если я правильно помню пакистанцев много служит в Саудовской Аравии.

>Вот думаю я думаю и совершенно не понимаю, каким образом Афганистан мог угрожать США, чтобы они в него вторгались. Не сторонник теории заговоров, но решить вопрос с беней уж всяко можно было по другому. Чем, собственно, дело и закончилось.
С уважением, Сергей ака Нур
От Криптономикон
К certero (14.02.2015 19:27:27)
Дата 15.02.2015 18:16:10

Черняев взял Ташкент. Никто не знает почему и зачем (-)
От Nur
К Криптономикон (15.02.2015 18:16:10)
Дата 16.02.2015 17:14:55

Re: Черняев взял...

шутите? там современники задним числом накропали....


С уважением, Сергей ака Нур
От Василий Голиков
К certero (14.02.2015 19:27:27)
Дата 15.02.2015 05:54:59

Re: Зачем США...

Это был рев раненого, но могучего зверя.

Бин Ладен сидел в Афганестане и так как он стоял за тер. актами 11 сентября 2001 года, то вторжение в Афганистан было предопределно. Собственно Талибан был разбин а Бин Ладен убит в Пакистане после длительных скитаний по Афганистану.

Таким образом основной ответ - 11 сентября 2001 года.
От val462004
К Василий Голиков (15.02.2015 05:54:59)
Дата 15.02.2015 07:59:44

Re: Зачем США...

>Это был рев раненого, но могучего зверя.

>Бин Ладен сидел в Афганестане и так как он стоял за тер. актами 11 сентября 2001 года, то вторжение в Афганистан было предопределно. Собственно Талибан был разбин а Бин Ладен убит в Пакистане после длительных скитаний по Афганистану.

После длительных скитаний по всему Афганистану, американцы наконец-то, нашли Бен-Ладена в Пакистане.
А вот уничтожили ли они своего агента или он не плохо проводит свою старость где-нибудь в другом месте, одному аллаху известно, ну может быть еще кому-нибудь из ЦРУ.

>Таким образом основной ответ - 11 сентября 2001 года.
От park~er
К certero (14.02.2015 19:27:27)
Дата 15.02.2015 01:57:51

Re: Зачем США...

>Вот думаю я думаю и совершенно не понимаю, каким образом Афганистан мог угрожать США, чтобы они в него вторгались. Не сторонник теории заговоров, но решить вопрос с беней уж всяко можно было по другому. Чем, собственно, дело и закончилось.

Ну не в Саудовскую Аравию или Иран нужно было вторгаться после сноса близнецов. Т.е. что-то нужно было искали противника по слабее.
От Сергей Зыков
К certero (14.02.2015 19:27:27)
Дата 14.02.2015 21:28:05

а зачем СССР сунулся в Афганистан?

не иначе оба в поисках Ковчега Завета
От Василий Голиков
К Сергей Зыков (14.02.2015 21:28:05)
Дата 15.02.2015 17:36:46

Re: а зачем...

>не иначе оба в поисках Ковчега Завета

СССР потерал контроль над ситуацией. Где-то в 1999 году или как то так была программа с подробным исследованием всех событий которые привели к вводу войск. Изначально верухшка ЦК КПСС была против ввода войск но ситуация на столько просела что ввод войск был необходим. Основная проблема - неправильные просоветские туземцы, которые довели ситуацию до критической.
От объект 925
К Сергей Зыков (14.02.2015 21:28:05)
Дата 15.02.2015 16:45:20

Еще Ленин называл эту страну «ключом к Центральной Азии»

Троцкий вещал, что путь красной конницы в Европу лежит через Индию и Афганистан. А Сталин не жалел ни сил, ни средств для защиты советских интересов в этом регионе. Битва за Афганистан — эта великая тайная война, в которой, кроме СССР, участвовали еще и Британия, и Третий Рейх, и США, — затянувшаяся на весь XX век, не закончена до сих пор. И если мы не хотим вновь проиграть в схватке за Азию, нам есть чему поучиться у И. В. Сталина, сумевшего, не вступая в прямой вооруженный конфликт, не только отстоять, но и упрочить влияние России в этой зоне наших национальных интересов.
http://militera.lib.ru/research/tihonov_un01/index.html

От Одессит
К объект 925 (15.02.2015 16:45:20)
Дата 15.02.2015 20:21:28

Сталин высказался примерно так же,

Добрый день

..как и Троцкий. На съезде коммунистов-мусульман (!) в 1918 году он сказал: “В этот момент на коммунистов России, прежде всего на коммунистов-мусульман, падает величайшая задача…перекинуть мост между народами Запада и Востока и, создав единый фронт революции, прорвать окружающее нас кольцо империализма… Для вас открыты двери Персии и Индии, Афганистана и Китая”.

Но не думаю, что это можно параллелить. В 70-х у СССР были прекрасные отношения с Индией, это было дружественное государство, с коорым сотрудничали и в политической сфере, и в торговой, и в военной. А в 1920, когда мы впервые полезли в страну "А", планы заключались в нанесении "военно-революционного удара" по Индии с целью ослабления Британской империи. Разница, на мой взгляд, очевидна. Тогда ведь планировалось с согласия афганского руководства создать на его территории вблизи Афганскую миссию из индийцев во главе с печально известным М. Н. Роем. Не сложилось, Аманулла не решился на прямую конфронтацию с британцами.
Ну, а потом уж пощло-замелькало...

>Троцкий вещал, что путь красной конницы в Европу лежит через Индию и Афганистан. А Сталин не жалел ни сил, ни средств для защиты советских интересов в этом регионе. Битва за Афганистан — эта великая тайная война, в которой, кроме СССР, участвовали еще и Британия, и Третий Рейх, и США, — затянувшаяся на весь XX век, не закончена до сих пор. И если мы не хотим вновь проиграть в схватке за Азию, нам есть чему поучиться у И. В. Сталина, сумевшего, не вступая в прямой вооруженный конфликт, не только отстоять, но и упрочить влияние России в этой зоне наших национальных интересов.
> http://militera.lib.ru/research/tihonov_un01/index.html

С уважением www.lander.odessa.ua
От Рядовой-К
К Сергей Зыков (14.02.2015 21:28:05)
Дата 15.02.2015 09:21:06

Пока не рассекретят стенограмму заседания Политбюро "вводит или не вводить

никто не узнает, какие собственно аргументы выдвигали Андропов и Устинов агитируя за ввод.
От Инженер-109
К Рядовой-К (15.02.2015 09:21:06)
Дата 15.02.2015 12:20:54

79+50 итого 2029 год? (-)
От Рядовой-К
К Инженер-109 (15.02.2015 12:20:54)
Дата 15.02.2015 14:06:07

Наверное да. А может и никогда. Думаю

Думаю, что документы такого ранга рассекречиваются только по визированию с самого верха власти. А кому оно надо брать, и представлять Президенту доки на рассекречивание? Кто-то просит? "А кто вас просит?" ;))
Тем более, при появившихся подозрениях на счёт Андропова...
От ttt2
К Рядовой-К (15.02.2015 14:06:07)
Дата 15.02.2015 15:30:25

Re: Наверное да....

>Тем более, при появившихся подозрениях на счёт Андропова...

Сорри, о чем вы?

С уважением
От Рядовой-К
К ttt2 (15.02.2015 15:30:25)
Дата 15.02.2015 16:00:43

Намёк: Горбачов, Яковлев, Шиви его люди (-)
От Сергей Зыков
К ttt2 (15.02.2015 15:30:25)
Дата 15.02.2015 15:56:42

о том что он не Андропов вовсе а Гленн Миллер заброшенный в 1944 в СССР

а настоящий андропов неизвестно где
От Грозный
К Сергей Зыков (14.02.2015 21:28:05)
Дата 15.02.2015 07:26:39

Леонид Ильич сильно обиделся на Амина за Тараки

См. воспоминания Чазова - Ильич обещал личную безопасность Тараки.

Генералитет был против ввода, предлагая ограничиться военными советниками и поставками.

Не надо забывать, что Афган - это "ключ к Индии". Ну и "плацдарм для рывка к тёплому морю" и т.д. и т.п.

===> dic duc fac <===
От МУРЛО
К Грозный (15.02.2015 07:26:39)
Дата 15.02.2015 08:15:49

Афганистан - это ни к чему не ключ(+)

Его территория сложилась географическими условиями(горными хребтами). С его территории невозможно воевать ни с Пакистаном, ни с Индией.
От Грозный
К МУРЛО (15.02.2015 08:15:49)
Дата 15.02.2015 13:47:28

Я вольно процитировал Шер-али-хана, 1878

>Его территория сложилась географическими условиями(горными хребтами).

После заключения русско-афганского договора с его участием (ген. Столетов подписывал со стороны России) англичане почему-то засуетились и устроили афганскую вторую экспедицию. Видимо, на карту не посмотрели. Потом была ещё и третья.

Вообще-то граница между Афганистаном и Пакистаном до сих пор не признаётся пуштунами, линия Дюрана была проведена весьма произвольно. Так что про территорию - мимо таза, уж извините.

>С его территории невозможно воевать ни с Пакистаном, ни с Индией.

Ну вот племена, набегавшие на долину Инда, были об этом не в курсе. Хайберский проход вам ни о чём не говорит? Англичане, заходившие в афганские экспедиции со стороны Пешавара тоже почему-то совершали это невозможное по вашим словам деяние.

===> dic duc fac <===
От МУРЛО
К Грозный (15.02.2015 13:47:28)
Дата 15.02.2015 14:20:22

Re: Я вольно...

>>Его территория сложилась географическими условиями(горными хребтами).
>
>После заключения русско-афганского договора с его участием (ген. Столетов подписывал со стороны России) англичане почему-то засуетились и устроили афганскую вторую экспедицию. Видимо, на карту не посмотрели. Потом была ещё и третья.

>Вообще-то граница между Афганистаном и Пакистаном до сих пор не признаётся пуштунами, линия Дюрана была проведена весьма произвольно. Так что про территорию - мимо таза, уж извините.

http://joxi.ru/82QWoRGIp8R6rd
Ну-ну. Кто-бы там чего не смотрел, факт остается фактом.

>>С его территории невозможно воевать ни с Пакистаном, ни с Индией.
>
>Ну вот племена, набегавшие на долину Инда, были об этом не в курсе. Хайберский проход вам ни о чём не говорит? Англичане, заходившие в афганские экспедиции со стороны Пешавара тоже почему-то совершали это невозможное по вашим словам деяние.

И набигать на долину Инда могут хоть из италии, были преценденты. Речь про ссср на конец 70-тых. Паки и индийцы были маленько не те. Не думаю, что пришлось бы бомбить верблюдов и слонов. У СА здоровья бы не хватило с паками воевать.
От certero
К МУРЛО (15.02.2015 14:20:22)
Дата 15.02.2015 19:06:59

Re: Я вольно...

>И набигать на долину Инда могут хоть из италии, были преценденты. Речь про ссср на конец 70-тых. Паки и индийцы были маленько не те. Не думаю, что пришлось бы бомбить верблюдов и слонов. У СА здоровья бы не хватило с паками воевать.
Вообще то пакистанцев вполне себе громили индусы. Имхо: СА покруче будет. Уже не помню, но вроде бы здесь обсуждались десантные операции против Пакистана буде дан приказ.
От МУРЛО
К certero (15.02.2015 19:06:59)
Дата 16.02.2015 07:59:35

Re: Я вольно...

СА покруче будет безусловно. Но не с логистикой через территорию Афганистана. Про десант в карачи мне попалось еще до обсуждения. Но элементарный здравый смысл подсказывает что пакистан не захватить. Чисто географический прикол. Если бы хребты не отделяли афган от моря, а от пакистана, создавая изолированную долину, то это был бы другой афганистан.
От Валера
К МУРЛО (15.02.2015 08:15:49)
Дата 15.02.2015 08:36:22

Re: Афганистан -...

>Его территория сложилась географическими условиями(горными хребтами). С его территории невозможно воевать ни с Пакистаном, ни с Индией.

Да и зачем СССР воевать с Индией?
От Грозный
К Валера (15.02.2015 08:36:22)
Дата 15.02.2015 13:55:06

СССР очень хотел дружить с Индией покрепче и покороче

По дороге был Афган-Пакистан. Напомню, что в начале 70-х в Пакистане официальной идеологией был "исламский социализм" и верхушка сочувственно относилась к соц. лагерю, хотя дружили больше с Китаем - против Индии.

Окончательный разворот в сторону США случился уже после ввода войск.

Двухходовка:
1. укрепить дружественный режим в Афгане
2. помирить Индию с Пакистаном
= омыть сапоги в тёплом море с бананами-кокосами

===> dic duc fac <===
От МУРЛО
К Валера (15.02.2015 08:36:22)
Дата 15.02.2015 08:44:40

А зачем англичанам воевать с индией ? Я (+)

конкретизировал стороны. Для ссср вести бд с пакистаном невозможно по логистическим причинам. Посмотрите численность пакистана и их армию.
От МУРЛО
К МУРЛО (15.02.2015 08:44:40)
Дата 15.02.2015 08:45:21

Поправка: не конкретизировал (-)
От Begletz
К Сергей Зыков (14.02.2015 21:28:05)
Дата 15.02.2015 06:34:32

Гонялся за призраком США, которого там не было.

После революции в Иране была боязнь, что Афган может стать его про-американским суррогатом.

Там забавная история была. Амин учился в США и вынес об американцах весьма негативное мнение. Он заче-то 5 раз встречался с послом США, который так и не понял, что Амину было нужно, но сделал вывод, что Амин Америку не любит и сотрудничать с ней не будет. Советская разведка, однако, не знала, о чем они говорили, и по частоте встреч сделала вывод о про-американской ориентации Амина. Ну и...
От val462004
К Begletz (15.02.2015 06:34:32)
Дата 15.02.2015 07:53:42

Re: Гонялся за...

>После революции в Иране была боязнь, что Афган может стать его про-американским суррогатом.

>Там забавная история была. Амин учился в США и вынес об американцах весьма негативное мнение. Он заче-то 5 раз встречался с послом США, который так и не понял, что Амину было нужно, но сделал вывод, что Амин Америку не любит и сотрудничать с ней не будет. Советская разведка, однако, не знала, о чем они говорили, и по частоте встреч сделала вывод о про-американской ориентации Амина. Ну и...

Да, с разведкой в Афганистане у СССР были непреодолимые трудности, никак нельзя было подобрать кого-то похожего на афганца. Узбеки, таджики, туркмены там в большом дефиците. Правда, как-то удалось личным поваром Амина сделать полковника КГБ.
От Begletz
К val462004 (15.02.2015 07:53:42)
Дата 15.02.2015 16:36:22

Если встречи 1:1 и без протокола, то никакие резиденты не помогут.

А в Госдепе у нас Эймсов не было.
От ttt2
К val462004 (15.02.2015 07:53:42)
Дата 15.02.2015 09:31:05

Re: Гонялся за...

>Да, с разведкой в Афганистане у СССР были непреодолимые трудности, никак нельзя было подобрать кого-то похожего на афганца. Узбеки, таджики, туркмены там в большом дефиците. Правда, как-то удалось личным поваром Амина сделать полковника КГБ.

Это в Афганистане таджики в дефиците?

Конечно если треть населения считать дефицитом..

С уважением
От МУРЛО
К ttt2 (15.02.2015 09:31:05)
Дата 15.02.2015 10:13:04

Это был сарказм. (-)
От Robert
К val462004 (15.02.2015 07:53:42)
Дата 15.02.2015 08:57:43

А вы гляньте на ситуацию с другой стотоны монеты:

>Да, с разведкой в Афганистане у СССР были непреодолимые трудности, никак нельзя было подобрать кого-то похожего на афганца. Узбеки, таджики, туркмены там в большом дефиците.

Афганец? Да xоть куда (даже в мечеть xодит). Но - не "местный". Чужак пришел, однозначно же.
От vladvitkam
К Begletz (15.02.2015 06:34:32)
Дата 15.02.2015 07:45:13

Re: примерно так и объяснял нам тогда лектор-международник

>После революции в Иране была боязнь, что Афган может стать его про-американским суррогатом.

>..... Советская разведка, однако, не знала, о чем они говорили, и по частоте встреч сделала вывод о про-американской ориентации Амина. Ну и...

ну и к этому еще добавлялось (тот же лектор или еще кто - не помню), что США могут поставить там ракеты средней дальности
От certero
К Сергей Зыков (14.02.2015 21:28:05)
Дата 15.02.2015 00:57:41

Re: а зачем...

>не иначе оба в поисках Ковчега Завета
Странный вопрос в рамках ветки. Как только покажете общую границу Афганистана и США, то сразу начну отвечать на него:)
От Bell
К Сергей Зыков (14.02.2015 21:28:05)
Дата 14.02.2015 21:50:14

"Буфер", не?

Добрый вечер.

+ генеральный производитель и транзитный пункт веществ.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Robert
К Сергей Зыков (14.02.2015 21:28:05)
Дата 14.02.2015 21:38:42

Да блин, попа мира. Ни одной ж.д. ни туда ни обратно, выxода к морю - нет. (+)

плюс там какието "муллы" собирающиеся "защищать афганскую землю" (дословно). Eще англы проверяли более 100 лет назад (из 700 англосаксов выжил 1: врач, оказавшийся полезным тамошнему населению).
От Llandaff
К Robert (14.02.2015 21:38:42)
Дата 15.02.2015 12:29:15

Re: Да блин,...

>плюс там какието "муллы" собирающиеся "защищать афганскую землю" (дословно). Eще англы проверяли более 100 лет назад (из 700 англосаксов выжил 1: врач, оказавшийся полезным тамошнему населению).

Вы бы почитали вначале.

Врач был единственным вышедшим. Он был ранен, и местное население никакой полезности в нем не видело.
Выживших было больше, некоторое их количество потом удалось вытащить.
От Robert
К certero (14.02.2015 19:27:27)
Дата 14.02.2015 20:41:44

Никто не понимает, не только Вы (-)
От Rwester
К certero (14.02.2015 19:27:27)
Дата 14.02.2015 20:36:26

синдром Саши Македонского

Здравствуйте!

сапоги в Гильменде помыть и оставить туземцам что-нибудь на память из-за дорогой логистики.

Рвестер, с уважением
От ZIL
К Rwester (14.02.2015 20:36:26)
Дата 14.02.2015 20:42:13

Саша Македонский завоевал пол мира.

Добрый день!

>сапоги в Гильменде помыть и оставить туземцам что-нибудь на память из-за дорогой логистики.

Мог бы и дальше пойти, но солдатам надоело империю расширять.

Американцам до него как до луны пешком.


С уважением, ЗИЛ.
От Rwester
К ZIL (14.02.2015 20:42:13)
Дата 15.02.2015 06:57:10

Re: Саша Македонский...

Здравствуйте, ув.ZIL!

я не вполне могу сформулировать за каким хреном А.Македонский поперся в Афганистан, как и США. Инстинкт какой-то. Серединное место царя горы.

Рвестер, с уважением
От ZIL
К Rwester (15.02.2015 06:57:10)
Дата 15.02.2015 15:18:25

Re: Саша Македонский...

Добрый день!

>я не вполне могу сформулировать за каким хреном А.Македонский поперся в Афганистан, как и США. Инстинкт какой-то. Серединное место царя горы.

Афганистан его целью никогда не был. Пошел завоевывать все подряд, от восточного средиземноморья и навстречу восходящему солнцу.

А зачем американцам Афганистан - это как раз понятно, ИМХО: Россия с сателлитами, Китай, Иран, и даже Пакистан. Афганистан как государство никому не интересен и не нужен, только как плацдарм и форпост.


С уважением, ЗИЛ.
От pamir70
К certero (14.02.2015 19:27:27)
Дата 14.02.2015 20:35:51

Недопущение превращения Пакистана

В исламское фундаменталистское государство контролирующее Центральную Азию и обладающее при этом ЯО
От val462004
К pamir70 (14.02.2015 20:35:51)
Дата 15.02.2015 07:36:32

Re: Недопущение превращения...

>В исламское фундаменталистское государство контролирующее Центральную Азию и обладающее при этом ЯО

Котороеони без США применить не сиогут.
От pamir70
К val462004 (15.02.2015 07:36:32)
Дата 15.02.2015 17:10:29

Не хотелось бы это проверять... (-)
От ZIL
К certero (14.02.2015 19:27:27)
Дата 14.02.2015 20:34:28

Хвост повилял собакой

Добрый день!

популизм. Надо было что-то сделать после 9/11. Иначе избиратели не простили бы.

Вот Ирак уже попал под раздачу целенаправленно. Под него общественное мнение формировали.

Потом с арабской весной в Египте снова пошли на поводу у общественного мнения (и вопреки своим интересам и интересам стабильности в регионе).


С уважением, ЗИЛ.
От Ibuki
К ZIL (14.02.2015 20:34:28)
Дата 14.02.2015 20:50:05

Re: Хвост повилял...

>Добрый день!

>популизм. Надо было что-то сделать после 9/11. Иначе избиратели не простили бы.
>Вот Ирак уже попал под раздачу целенаправленно. Под него общественное мнение формировали.
Ирак продолжения популизма. "Афганистан - хорошо, но мало. Нужно больше адеватного ответа террористам. Кого-бы еще наказать? Где бы еще провести быструю победоносную войну для поднятия духа нации? А вот смотрите - Ирак , который мы уже громили с треском, всем понравилось. Никакого риска, победим и теперь, уже проверено на практике. Давайте мочить теперь Ирак."
От ZIL
К Ibuki (14.02.2015 20:50:05)
Дата 15.02.2015 15:03:55

Ирак - одна из стран "оси зла"

Добрый день!

>Ирак продолжения популизма. "Афганистан - хорошо, но мало. Нужно больше адеватного ответа террористам. Кого-бы еще наказать? Где бы еще провести быструю победоносную войну для поднятия духа нации? А вот смотрите - Ирак , который мы уже громили с треском, всем понравилось. Никакого риска, победим и теперь, уже проверено на практике. Давайте мочить теперь Ирак."

План был начать с Ирака, и закончить Северной Кореей и Ираном. Но в Ираке все забуксовало, что для неоконсерваторов стало большой неожиданностью, и даже стало причиной потери ими власти (т.к. к такому повороту событий они не были готовы совершенно вввиду чрезывычайной наивности и примитивности своего мировозрения).


С уважением, ЗИЛ.
От Ibuki
К ZIL (15.02.2015 15:03:55)
Дата 15.02.2015 16:49:47

Re: Ирак -...

>Добрый день!
>>Ирак продолжения популизма. "Афганистан - хорошо, но мало. Нужно больше адеватного ответа террористам. Кого-бы еще наказать? Где бы еще провести быструю победоносную войну для поднятия духа нации? А вот смотрите - Ирак , который мы уже громили с треском, всем понравилось. Никакого риска, победим и теперь, уже проверено на практике. Давайте мочить теперь Ирак."
>
>План был начать с Ирака, и закончить Северной Кореей и Ираном.
Почему начали с Ирака? См. выше. Потому что наиболее удобный мальчик для битья из "злодеев". Его уже побеждали без проблем. Риска никакого нет. И ожидания эти поначалу вполне оправдались. Военная фаза прошла с "шоком и трепетом". Америка победила играючи.

>Но в Ираке все забуксовало, что для неоконсерваторов стало большой неожиданностью, и даже стало причиной потери ими власти (т.к. к такому повороту событий они не были готовы совершенно вввиду чрезывычайной наивности и примитивности своего мировозрения).
Ну да, потом началась незапланированная партизанщина и ситуация вышла из под контроля.
От ZIL
К Ibuki (15.02.2015 16:49:47)
Дата 16.02.2015 06:48:01

Re: Ирак -...

Добрый день!

>Почему начали с Ирака? См. выше. Потому что наиболее удобный мальчик для битья из "злодеев". Его уже побеждали без проблем. Риска никакого нет. И ожидания эти поначалу вполне оправдались. Военная фаза прошла с "шоком и трепетом". Америка победила играючи.

Я к тому, что Ирак к 9/11 отношение имеет очень косвенное. Им бы занялись в любом случае. К 9/11 его притянули зауши, насильно, чтобы оправдать вторжение (как и ОМП, и "комнаты для изнасилований"(С)США). А начали с него потому что он был уже полуготовый, да.


С уважением, ЗИЛ.
От Begletz
К Ibuki (14.02.2015 20:50:05)
Дата 15.02.2015 06:28:05

Re: Хвост повилял...

>> Давайте мочить теперь Ирак."

Идея "мочить Ирак" возникла задолго до этого, просто предлог появился удобный. См здесь: http://www.historycommons.org/timeline.jsp?timeline=neoconinfluence&neoconinfluence_neoconservative_think_tanks=neoconinfluence_pnac


От Begletz
К certero (14.02.2015 19:27:27)
Дата 14.02.2015 20:27:46

Ликвидация базы аль-Каеды и режима, ее прикрывавшего. (-)
От Alpaka
К Begletz (14.02.2015 20:27:46)
Дата 14.02.2015 20:51:21

Ре: надо было тогда Саудов бомбить.

Алпака
От thodin
К Alpaka (14.02.2015 20:51:21)
Дата 15.02.2015 01:57:33

Ага, Мекку сразу. С Мединой.

Тогда бомбящему точно придется закрывать посольства по миру..
От Alexeich
К thodin (15.02.2015 01:57:33)
Дата 16.02.2015 11:02:22

Re: была такая статья какого-то "военного аналитика" из США

>Тогда бомбящему точно придется закрывать посольства по миру..

О последствиях уничтожения Каабы и прочих священных мест. Вывод - в долгосрочной перспективе это выгодно, в краткосрочной - невыгодно.
От jim~garrison
К thodin (15.02.2015 01:57:33)
Дата 15.02.2015 04:57:15

Ни в коем случае!

>Тогда бомбящему точно придется закрывать посольства по миру..

Страшная угроза. Кто такие США против Саудов? Тьфу и растереть.
От thodin
К jim~garrison (15.02.2015 04:57:15)
Дата 15.02.2015 10:15:39

иметь дело придется не только с Саудами

а со всеми мусульманами.
От Казанский
К thodin (15.02.2015 10:15:39)
Дата 15.02.2015 14:47:38

Re: иметь дело...

>а со всеми мусульманами.
Ну например самые радикальные и следовательно состоящие на острие всяких ваххабитов считают что никаких мертвых святых и черных камней быть не должно,потому что это идолопоклонничество,они и сами рады снести Мекку и Каабу.
От инженегр
К Казанский (15.02.2015 14:47:38)
Дата 15.02.2015 18:05:00

Re: иметь дело...

>Ну например самые радикальные и следовательно состоящие на острие всяких ваххабитов считают что никаких мертвых святых и черных камней быть не должно,потому что это идолопоклонничество,они и сами рады снести Мекку и Каабу.
Но как только вы попробуете "помножить на ноль" Каабу, они тот час же завоют, что это злейшее преступление против религии и объявят джихад джихадов по всему миру и за его пределами.
Алексей Андреев
От Скиф
К инженегр (15.02.2015 18:05:00)
Дата 15.02.2015 18:59:12

Re: иметь дело...


Пару лет обратно, ваххабиты вторгнувшеся в Мали без всякого зазрения совести уничтожали местные мусульманские святыни. Остальной мусульманский мир взирал на это молча. Думаю, что, ели ваххабиты и порушат Каабу, то будут небольшие неорганизованные волнения/выступления и этим всё закончится. Джихад никто устраивать не будет, т.к. исламский мир - очень неорганизован и неоднороден сам по себе.
От thodin
К Скиф (15.02.2015 18:59:12)
Дата 15.02.2015 19:02:17

не путайте "своих" еретиков и христиан, тем более США.

И тем более Богом забытое Мали и две главные святыни.
От Скиф
К thodin (15.02.2015 19:02:17)
Дата 15.02.2015 19:45:43

Ваххабиты умеют "промывать мозги"

Они с лёгкостью смогут внушить своим адептам, что, святымями завладели лица кушающие свинные уши и т.д., а посему - святыни осквернены, ну и ......сами понимаете. В 1979, г (кажется) был уже захват мечети с заложниками-единоверцами.....с последующим её штурмом и жертвами.
От thodin
К Скиф (15.02.2015 19:45:43)
Дата 15.02.2015 20:26:30

причем тут свиньи и удары США по Мекке?

Ваххабиты даже не надо будет ничего никому объяснять - все сразу поймут, что США и есть Главный Сатана.
И не только в Иране, но вообще везде.
От Скиф
К thodin (15.02.2015 20:26:30)
Дата 15.02.2015 20:40:24

Вахабиты как раз и "славны" тем, что в основном работают по "заданию Заказчика"

(т.н. - Зла).
От thodin
К Скиф (15.02.2015 20:40:24)
Дата 15.02.2015 21:26:28

А аятоллы считали, что Сатана и Зло - это СССР... (-)
От инженегр
К thodin (15.02.2015 21:26:28)
Дата 16.02.2015 00:08:00

А потом взяли - и передумали. Ситуация изменилась, а "пипл хавает". (-)
От thodin
К инженегр (16.02.2015 00:08:00)
Дата 16.02.2015 00:18:13

почему передумали? флаг России там жгут временами, если ситуация соответствующая (-)
От инженегр
К thodin (16.02.2015 00:18:13)
Дата 16.02.2015 00:33:46

Вот-вот: "если ситуация соответствующая". (-)
От Pav.Riga
К thodin (16.02.2015 00:18:13)
Дата 16.02.2015 00:30:59

Re: почему передумали? В 80-е годы аятолы к СССР были лояльны ...

В 80-е годы аятолы к СССР были лояльны ...как и СССР к ним.Грузы транзитом везли с
Запада через СССР и осуждали скорее ритуально друг дружку за отношение к религии.


С уважением к Вашему мнению.
От thodin
К Pav.Riga (16.02.2015 00:30:59)
Дата 16.02.2015 01:01:06

3 раза громили посольство СССР - зашибись?

И СССР ничего не предпринимал взамен.
От Alpaka
К thodin (16.02.2015 01:01:06)
Дата 16.02.2015 05:22:21

а надо было бомбить в ответ?

>И СССР ничего не предпринимал взамен.
Алпакач
От Андрей Чистяков
К Alpaka (16.02.2015 05:22:21)
Дата 16.02.2015 12:19:05

Во время "интернац. долга" иранцы вполне себе афганских духов поддерживали.(+)

Здравствуйте,

Глупо говорить о какой-то там любви. Т.б. СССР и Ирак изначально поддерживал, воевавший с аятолами.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андрей Чистяков (16.02.2015 12:19:05)
Дата 16.02.2015 19:35:31

Re: Во время...

>Глупо говорить о какой-то там любви. Т.б. СССР и Ирак изначально поддерживал, воевавший с аятолами.

Одних поддерживали, других - гнобили. Как и сейчас, впрочем. "Восток - дело тонкое".
От val462004
К Андрей Чистяков (16.02.2015 12:19:05)
Дата 16.02.2015 19:20:14

Re: Во время...

>Здравствуйте,

>Глупо говорить о какой-то там любви. Т.б. СССР и Ирак изначально поддерживал, воевавший с аятолами.

СССР и Ирану продавал вооружение в это время.

>Всего хорошего, Андрей.
От Pav.Riga
К thodin (15.02.2015 10:15:39)
Дата 15.02.2015 12:42:16

Re: иметь дело с Саудами,приятно и спецслужбам и радикалам ...

А со всеми мусульманами считаться особо не принято,учитывают только радикалов имеющих покровителей и в спецслужбах и серьезное финансирование.Было бы желание каналы бы перекрыли,но тогда трагическое сокращение и в спецслужбах и среди занятых проблемой
исследователей... Им что же жить на западе от доходов от продажи кебаба ?
Это как остались специалисты антисоветчики на прокорме,даже через двадцать с лишним
лет после исчезновения "Советов"...
Тут та самая илюстрация к закону Паркинсона - если создано ведомство по борьбе с наркотиками (радикалами) будут и наркотики и радикалы . Не пойдут такие специалисты
в патрульные полицейские.


С уважением к Вашему мнению.
От инженегр
К Alpaka (14.02.2015 20:51:21)
Дата 14.02.2015 21:32:36

Вай! Ну что Вы такое предлагаете? Саудов - нельзя. (-)
От Ibuki
К инженегр (14.02.2015 21:32:36)
Дата 14.02.2015 22:01:19

А потом анекдот

про поиск кошелька не там где потерял, а где светло.
От инженегр
К Ibuki (14.02.2015 22:01:19)
Дата 15.02.2015 18:02:34

Воистину! Так сказать, ИБД. И деньжат намыть по пути. (-)
От Ibuki
К certero (14.02.2015 19:27:27)
Дата 14.02.2015 19:55:57

синдром Главного Пацана

>Вот думаю я думаю и совершенно не понимаю, каким образом Афганистан мог угрожать США, чтобы они в него вторгались. Не сторонник теории заговоров, но решить вопрос с беней уж всяко можно было по другому. Чем, собственно, дело и закончилось.
Его шлепнули по лицу, немедлено нужно дать сдачи. Чтобы не потерять авторитет. Не важно кому, главной посильней, чтобы все поняли что с ним шутки плохи.
От Jager01
К certero (14.02.2015 19:27:27)
Дата 14.02.2015 19:51:29

Считаю, что контроль наркотрафика в Европу, Росиию и тд. (-)
От Г.С.
К Jager01 (14.02.2015 19:51:29)
Дата 14.02.2015 21:13:47

Забота о потребителях

Наши люди пишут из Пицбурга (там у них главная база по связи с Афганом), что цена на герыч резко упала.