От Rwester
К Дмитрий Козырев
Дата 11.02.2015 10:26:00
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

нанести удар по аэродромам противника они точно не могли(-)
От Архивариус
К Rwester (11.02.2015 10:26:00)
Дата 11.02.2015 11:53:35

если брать Югославию 1999

то удары по натовской инфраструктуре в Италии (Рим бы это заставило сильно задуматься), расширение конфликта на БиГ
От sss
К Архивариус (11.02.2015 11:53:35)
Дата 11.02.2015 12:05:07

Бить по Италии определенно было нечем

из авиации у них были немногочисленные МиГ-29 в чисто истребительной версии, древние МиГ-21 и дозвуковые штурмовики. При наилучшем раскладе это значило бросить <само>убиться большую часть атакующих самолетов при чисто демонстрационном характере ударов.

Максимум кое-где передовые части НАТО могли накрыть огнем артиллерии и РСЗО, но это Македония и Босния, пришлось бы пойти на заведомо большие потери среди населения этих стран, не факт что было бы оправдано.
От Prepod
К sss (11.02.2015 12:05:07)
Дата 11.02.2015 15:03:01

Re: Бить по...

>из авиации у них были немногочисленные МиГ-29 в чисто истребительной версии, древние МиГ-21 и дозвуковые штурмовики. При наилучшем раскладе это значило бросить <само>убиться большую часть атакующих самолетов при чисто демонстрационном характере ударов.

>Максимум кое-где передовые части НАТО могли накрыть огнем артиллерии и РСЗО, но это Македония и Босния, пришлось бы пойти на заведомо большие потери среди населения этих стран, не факт что было бы оправдано.

До американцев, конечно, было не дотянуться, но бомбануть аэродромы в Апулье - в самом каблучке полуострова, почему нет? Бриндизи аэропорт по большей части гражданский, его лучше не надо. А вот Джойа-дель-Колле в районе Бари и Амендола им.Луиджи Рoвелли под Фоджей - сугубо военные. Можно отбомбиться и теоретически будет шанс вернуться назад, даже на МиГ-21, но аэродромы ИМНИП сугубо итальянские, американцы там бывают от случая к случаю, что говорит не в пользу удара по ним.
От Рядовой-К
К sss (11.02.2015 12:05:07)
Дата 11.02.2015 13:35:26

Диверсионный налёт на базы ВС США в Италии дал бы огромный результат.

>из авиации у них были немногочисленные МиГ-29 в чисто истребительной версии, древние МиГ-21 и дозвуковые штурмовики. При наилучшем раскладе это значило бросить <само>убиться большую часть атакующих самолетов при чисто демонстрационном характере ударов.

>Максимум кое-где передовые части НАТО могли накрыть огнем артиллерии и РСЗО, но это Македония и Босния, пришлось бы пойти на заведомо большие потери среди населения этих стран, не факт что было бы оправдано.

Диверсионный налёт на базы ВС США в Италии дал бы огромный результат.
Авиано, Неаполь, Гаэта, Сигонелла... Все они могли бы быть подвержены диверсионных ударам. Если говорить о ВВБ, то можно было бы вынести до нескольких десятков самолётов. Особенно, если использовать ПТРК, миномёты, РПГ...
И, вроде бы, такое предлагалось, но Милошевич категорически отказался.
От sss
К Рядовой-К (11.02.2015 13:35:26)
Дата 11.02.2015 15:07:26

ИМХО как раз в Италии - вряд ли.

в Скопье или в Сараево - может быть...
От Рядовой-К
К sss (11.02.2015 15:07:26)
Дата 11.02.2015 15:19:20

Отчего ж "вряд ли". Именно что в Италии. Югов там до хрена было

и налаженные каналы контрабанды можно использовать на полную.

>в Скопье или в Сараево - может быть...
Мелко.
От Denis1973
К Рядовой-К (11.02.2015 15:19:20)
Дата 11.02.2015 15:35:13

Чтобы сербов

помимо "виноватых в геноциде и развязывании гражданской войны" еще и международными террористами назвали? Это хорошо для тотальной войны (см. рейд японцев на аэродромы Йонтан и Катэна). Ни один "реалполитик" на такое не пойдет.
От И.Пыхалов
К Denis1973 (11.02.2015 15:35:13)
Дата 12.02.2015 03:45:30

Реалполитик закончил свою жизнь в гаагской тюрьме

Как раз благодаря тому, что придерживался «реальной политики».

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Denis1973
К И.Пыхалов (12.02.2015 03:45:30)
Дата 12.02.2015 18:38:38

Re: Реалполитик закончил...

Тут знаете, как у преступников. Можно воровать, насиловать, грабить, но "мокруха" - это переход через некий рубеж.
Атака на объекты, расположенные на территории НАТО - это переход через такой рубеж. За которым только тотальная война и конец, как у Гитлера. Далеко не каждый сознательно выберет такой путь.
А так все надеются "договориться со следствием"...
От Архивариус
К Denis1973 (12.02.2015 18:38:38)
Дата 12.02.2015 19:22:33

Re: Реалполитик закончил...

Как показывает практика непротивление в стиле Второй бури, Каддафи или Милошевича заканчивается очень печально для избиваемого. А вот в 91 Саддам попытался дать ответку, популял ракетами и еще с десяток лет усидел.
От Denis1973
К Архивариус (12.02.2015 19:22:33)
Дата 12.02.2015 19:52:13

Мне кажется, что причина оставления Саддамки...

...не в пулянии ракетами. Возможно, не хотели связываться с оккупацией, а других подходящих лидеров не было, может еще какие политические кунштюки.
Хотя я в вопросе не разбирался, спорить не буду. Пусть выскажутся знающие люди.
От Ibuki
К И.Пыхалов (12.02.2015 03:45:30)
Дата 12.02.2015 14:05:10

Он бы там закончил при любом раскладе.

>Как раз благодаря тому, что придерживался «реальной политики».
Волку захотелось кушать, волк сильне, волк "прав".
От Rwester
К Ibuki (12.02.2015 14:05:10)
Дата 12.02.2015 17:07:04

уехал бы в Россию - не выдали бы(-)
От Ibuki
К Rwester (12.02.2015 17:07:04)
Дата 12.02.2015 17:41:56

может и выдали бы, в те то годы

А в целом верно. Против НАТО только ядерное оружие котируется. У кого нет - только сдаваться или бежать по сень ядерного зонтика.
От Рядовой-К
К Denis1973 (11.02.2015 15:35:13)
Дата 11.02.2015 18:03:37

Военные объекты ЗАКОННЫЕ военные цели (-)
От SadStar3
К Рядовой-К (11.02.2015 18:03:37)
Дата 12.02.2015 03:32:28

После взлета самолетов из Румынии - румынская авиабаза - законная цель ИМХО (-)
От SadStar3
К Рядовой-К (11.02.2015 18:03:37)
Дата 12.02.2015 03:29:12

После удара по мосту в белграде можно долбить мосты в Италии ИМХО (-)
От Denis1973
К Рядовой-К (11.02.2015 18:03:37)
Дата 11.02.2015 20:35:14

Законность ЛЮБЫХ военных действий определяется

уровнем демократичности страны, их производящей. Коей уровень определяется сами знаете как ;-)
От Рядовой-К
К Denis1973 (11.02.2015 20:35:14)
Дата 12.02.2015 17:48:55

Причём тут демократичность? Кто она такая?

>уровнем демократичности страны, их производящей. Коей уровень определяется сами знаете как ;-)

Военный объект законная военная цель в войне.
От Denis1973
К Рядовой-К (12.02.2015 17:48:55)
Дата 12.02.2015 18:32:10

Вы правда не понимаете? Или не видите иронии?

Если вы воюете "за демократию", то для вас "законной целью" будет любой мост (враг перевозит по нему что-то) или школа (враг использует их как казармы - Новороссия).
Если вы воюете "против демократии", то для вас даже обстрел штаба вражеской группировки в Краматорске превращается в "военное преступление, учиненное террористами".
А определение кто за что воюет находится в ведении "демократического сообщества".
От certero
К Рядовой-К (11.02.2015 13:35:26)
Дата 11.02.2015 14:05:12

Re: Диверсионный налёт...

>>из авиации у них были немногочисленные МиГ-29 в чисто истребительной версии, древние МиГ-21 и дозвуковые штурмовики. При наилучшем раскладе это значило бросить <само>убиться большую часть атакующих самолетов при чисто демонстрационном характере ударов.
>
>>Максимум кое-где передовые части НАТО могли накрыть огнем артиллерии и РСЗО, но это Македония и Босния, пришлось бы пойти на заведомо большие потери среди населения этих стран, не факт что было бы оправдано.
>
>Диверсионный налёт на базы ВС США в Италии дал бы огромный результат.
>Авиано, Неаполь, Гаэта, Сигонелла... Все они могли бы быть подвержены диверсионных ударам. Если говорить о ВВБ, то можно было бы вынести до нескольких десятков самолётов. Особенно, если использовать ПТРК, миномёты, РПГ...
>И, вроде бы, такое предлагалось, но Милошевич категорически отказался.
Я тоже всё время тогда ожидал, что уж югославы то не зассут не испугаются нанести удар по авиабазам. Тем более, что тогда постоянно шли съемки взлетающих самолетов обычными телекомпаниями. Причем с позиций законов войны это были бы абсолютно законные цели. И военнослужащие, действовавшие бы против баз, могли бы расчитывать на статус военнопленных.
От Антон П
К Рядовой-К (11.02.2015 13:35:26)
Дата 11.02.2015 14:04:00

Re: Диверсионный налёт...

Стоило бы однозначно. Но Слобо профукал(((

Козарска бригада креће преко Саве
От Рядовой-К
К Антон П (11.02.2015 14:04:00)
Дата 11.02.2015 15:17:25

Слобо до конца надеялся на прощение и боялся "обострять" (-)