От Meliboe
К All
Дата 10.02.2015 22:54:04
Рубрики Современность;

Могут ли термобарические боеприпасы и контейнеры с напалмом

Могут ли термобарические боеприпасы и контейнеры с напалмом заменить боеприпасы кассетные? Или их тоже эффективнее в кассеты паковать?
От ttt2
К Meliboe (10.02.2015 22:54:04)
Дата 11.02.2015 00:48:05

Они друг друга дополняют

>Могут ли термобарические боеприпасы и контейнеры с напалмом заменить боеприпасы кассетные? Или их тоже эффективнее в кассеты паковать?

Где то выгоднее одно, где то другое. У каждого свои достоинства и недостатки. Элементы кассетных боеприпасов часто снабжают самонаведением, боеприпасы объемного взрыва часто имеют очень большую мощность.

Напалм в общественном сознании считается жестоким негуманным оружием. Во время Вьетнамской войны стал символом "преступлений американской военщины". К кассетному оружию с этой стороны отношение напротив равнодушное, оружие как оружие.

В общем все нужны.
С уважением
От Ibuki
К ttt2 (11.02.2015 00:48:05)
Дата 11.02.2015 15:56:50

Конвенции

>Напалм в общественном сознании считается жестоким негуманным оружием. Во время Вьетнамской войны стал символом "преступлений американской военщины". К кассетному оружию с этой стороны отношение напротив равнодушное, оружие как оружие.

Главное не то как считается, а как попадет под конвенции:
>Конвенция о Запрещении или Ограничении Применения Конкретных Видов Обычного Оружия, Которые Могут Считаться Наносящими Чрезмерные Повреждения или Имеющими Неизбирательное Действие.
>Резолюция 3093 Генеральной Ассамблеи ООН от 10 октября 1980 года, Женева.
>ПРОТОКОЛ О ЗАПРЕЩЕНИИ ИЛИ ОГРАНИЧЕНИИ ПРИМЕНЕНИЯ ЗАЖИГАТЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ
 http://www1.umn.edu/humanrts/instree/R1980b.html

Кассетные боеприпасы попадают под
>Конвенция по кассетным боеприпасам
>Принята на Дипломатической конференции для принятия конвенции по кассетным боеприпасам (Дублин, 19–30 мая 2008 года)
 http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/cluster_munitions.shtml
От AT
К ttt2 (11.02.2015 00:48:05)
Дата 11.02.2015 13:45:09

Ре: Они друг...

>Элементы кассетных боеприпасов часто снабжают самонаведением

Да ладно, "часто".

Помоему один единственный серийный вариант существует...
От Begletz
К ttt2 (11.02.2015 00:48:05)
Дата 11.02.2015 04:21:09

Полезное чтение

http://en.wikipedia.org/wiki/Convention_on_Cluster_Munitions

От ttt2
К Begletz (11.02.2015 04:21:09)
Дата 11.02.2015 07:53:06

Да

> http://en.wikipedia.org/wiki/Convention_on_Cluster_Munitions

Permitted weapons must contain fewer than ten submunitions, and each must weigh more than 4 kilograms (8.8 lb)

С уважением
От UFO
К ttt2 (11.02.2015 00:48:05)
Дата 11.02.2015 01:58:59

Re: Они друг...

Приветствую Вас!

>Напалм в общественном сознании считается жестоким негуманным оружием. Во время Вьетнамской войны стал символом "преступлений американской военщины". К кассетному оружию с этой стороны отношение напротив равнодушное, оружие как оружие.

А как же знаменитые "шариковые" бомбы времен "зверств израильской военщины"?
А как же "вакуумные"?

Или Вы про другую общественность, не русскоязычную?

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От AT
К UFO (11.02.2015 01:58:59)
Дата 11.02.2015 13:49:25

Кстати про "шариковые бомбы"



Это имеются в виду бомбы с ГПЭ в виде шариков, или шарообразные суб-боеприпасы?
От Banzay
К AT (11.02.2015 13:49:25)
Дата 11.02.2015 13:53:42

второе... (-)
От Рядовой-К
К Banzay (11.02.2015 13:53:42)
Дата 11.02.2015 14:01:14

Шаровидные суб-БП имели шаровидные ГПЭ (-)
От ttt2
К UFO (11.02.2015 01:58:59)
Дата 11.02.2015 07:49:31

Re: Они друг...

>А как же знаменитые "шариковые" бомбы времен "зверств израильской военщины"?
>А как же "вакуумные"?

>Или Вы про другую общественность, не русскоязычную?

Я про ту общественность которая газеты читает и ТВ смотрит

Термобарический Шмель применялся и применяется в Чечне. Напалм там не применяется.

Кассетные боеприпасы применяются в войне в Новороссии. Напалм там не применяется.

Читайте только про Израиль

>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
С уважением
От Ghostrider
К Meliboe (10.02.2015 22:54:04)
Дата 10.02.2015 23:45:42

Re: Нет, не могут

>Могут ли термобарические боеприпасы и контейнеры с напалмом заменить боеприпасы кассетные? Или их тоже эффективнее в кассеты паковать?

Собственно послевоенные авиационные касетные боеприпасы и были призваны заменить зажигательные баки при работе по живой силе противника.
От UFO
К Meliboe (10.02.2015 22:54:04)
Дата 10.02.2015 23:25:23

Re: Могут ли...

Приветствую Вас!
>Могут ли термобарические боеприпасы и контейнеры с напалмом заменить боеприпасы кассетные? Или их тоже эффективнее в кассеты паковать?

Термобар не может накрыть большую площадь. Кассетная бч - может. Напалм - это просто пожар.
Взрыва нет. Танк, к примеру, вполне может уцелеть. Паковать термобар можно куда угодно, габариты бы позволяли.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Evg
К UFO (10.02.2015 23:25:23)
Дата 11.02.2015 12:22:20

Re: Могут ли...

>Приветствую Вас!
>>Могут ли термобарические боеприпасы и контейнеры с напалмом заменить боеприпасы кассетные? Или их тоже эффективнее в кассеты паковать?
>
>Термобар не может накрыть большую площадь. Кассетная бч - может. Напалм - это просто пожар.
>Взрыва нет. Танк, к примеру, вполне может уцелеть. Паковать термобар можно куда угодно, габариты бы позволяли.

Термобар может накрыть приличную площадь. Для этого его и пакуют в кассетные боеприпасы. Только суббоеприпасы такой кассеты это не самодостаточные заряды (типа много "Шмелей" в одном ящике), разбрасываясь, они формируют одно большое облако на всех которое потом инициируется одним или несколькими "детонаторами", оформленными тоже как суббоеприпас такой кассеты.
От Ibuki
К Evg (11.02.2015 12:22:20)
Дата 11.02.2015 15:50:10

Re: Могут ли...

>Термобар может накрыть приличную площадь.
Площадь поражения РПО Шмель на открытой местности - 50 кв.м, ВОГ-17 - 70 кв.м. А теперь сравниваем массы боеприпасов...
От UFO
К Evg (11.02.2015 12:22:20)
Дата 11.02.2015 12:31:43

Насколько я понял, "Царь-бомбы"..

Приветствую Вас!

>>Термобар не может накрыть большую площадь. Кассетная бч - может. Напалм - это просто пожар.
>>Взрыва нет. Танк, к примеру, вполне может уцелеть. Паковать термобар можно куда угодно, габариты бы позволяли.
>
>Термобар может накрыть приличную площадь. Для этого его и пакуют в кассетные боеприпасы. Только суббоеприпасы такой кассеты это не самодостаточные заряды (типа много "Шмелей" в одном ящике), разбрасываясь, они формируют одно большое облако на всех которое потом инициируется одним или несколькими "детонаторами", оформленными тоже как суббоеприпас такой кассеты.

и наша и американские - это моно-боеприпасы. Видимо, при достижении максимальной мощности, объемно-детонирующим боеприпасом это выгоднее, чем кассетное исполнение, хотя, казалось бы, площадь...

Кстати ОДАБ-ы и термобары это одно и то же?

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Evg
К UFO (11.02.2015 12:31:43)
Дата 11.02.2015 13:00:43

Re: Царь-бомбы - это Царь-бомбы

>Приветствую Вас!

>>>Термобар не может накрыть большую площадь. Кассетная бч - может. Напалм - это просто пожар.
>>>Взрыва нет. Танк, к примеру, вполне может уцелеть. Паковать термобар можно куда угодно, габариты бы позволяли.
>>
>>Термобар может накрыть приличную площадь. Для этого его и пакуют в кассетные боеприпасы. Только суббоеприпасы такой кассеты это не самодостаточные заряды (типа много "Шмелей" в одном ящике), разбрасываясь, они формируют одно большое облако на всех которое потом инициируется одним или несколькими "детонаторами", оформленными тоже как суббоеприпас такой кассеты.
>
>и наша и американские - это моно-боеприпасы. Видимо, при достижении максимальной мощности, объемно-детонирующим боеприпасом это выгоднее, чем кассетное исполнение, хотя, казалось бы, площадь...

У Термобары мощность ("сила" ударной волны) сильно зависит от формы облака.
Царь-бомбы оптимизированы на выдачу максимальной мощности. Кассетные боеприпасы создают неоптимальное с этой т.з. облако, но зато большое, и вполне достаточное для поражения среднезащищённой живой силы


>Кстати ОДАБ-ы и термобары это одно и то же?

Да, Объемно-детонирующий / термобарический / вакуумный боеприпас - это одно и тоже.
От Рядовой-К
К Evg (11.02.2015 13:00:43)
Дата 11.02.2015 14:04:43

Нет. Термобары это одно, а объёмно-детонац. - другое


>>Кстати ОДАБ-ы и термобары это одно и то же?
>
>Да, Объемно-детонирующий / термобарический / вакуумный боеприпас - это одно и тоже.

Нет.
Для взрывов большой мощности применяют объёмно-детонирующий боеприпас. Для малых - термобпррический.
Разница в составе взрывной смеси и способе подрыва.
От Evg
К Рядовой-К (11.02.2015 14:04:43)
Дата 12.02.2015 11:29:03

Re: То же самое всё


>>>Кстати ОДАБ-ы и термобары это одно и то же?
>>
>>Да, Объемно-детонирующий / термобарический / вакуумный боеприпас - это одно и тоже.
>
>Нет.
>Для взрывов большой мощности применяют объёмно-детонирующий боеприпас. Для малых - термобпррический.
>Разница в составе взрывной смеси и способе подрыва.

Одно и тоже.
Объемно-детонирующий - по способу работы.
Термобарический - по основным поражающим факторам.
Вакуумный - по визуальному эффекту.
Состав смеси и способ подрыва - технические особенности конкретных образцов.
От Медведь
К Рядовой-К (11.02.2015 14:04:43)
Дата 11.02.2015 16:09:06

Если не секретно. Как они работают и в чем разница.

Если секретно- не надо.
>
От bedal
К Медведь (11.02.2015 16:09:06)
Дата 11.02.2015 16:41:40

очень грубо - можно погадать

начальное состояние схожее - топливо подвешено в воздухе.

Дальше это топливо можно поджечь с целью максимального выделения энергии - создать высокую температуру и связать кислород. Фугасное действие при этом будет умеренным, а пожаров и вреда живой силе - больше.

А можно заставить эту взвесь детонировать. Выделения тепловой энергии будет, скорее всего, меньше, чем в первом случае. Но ударная волна будет гораздо сильнее, так что может и строения разрушать.
От Ibuki
К Медведь (11.02.2015 16:09:06)
Дата 11.02.2015 16:19:25

Re: Если не...

Не секретно:
ОБЪЕМНЫЕ ВЗРЫВЫ Б. Е. Гельфанд, М. В. Сильников "Астерион", Санкт-Петербург, 2008г.