От Рядовой-К
К Александр Булах
Дата 10.02.2015 00:06:43
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

Если ВСУ начинают генеральный прорыв для выравнивания фронта

>>А получится ли из Дебальцево Дьенбьенфу - маловероятно, но посмотрим
>
>Похоже, группировка под Дебальцево накрылась. Там уже в районе перерезаной трассы полдюжины блокпостов ВСН, а с учётом контроля над прилегающими высотами возможность прорыва в любом направлении весьма маловероятна с учётом боеспособности ВСУ и ПС.

... и вывода войск из Дебальцевского котла, то они автоматически подставляют их, в плотно построении, под артиллерийские и РСЗОшные удары ВСН с гарантированно удобной визуальной корректировкой и, соответственно, большими потерями. В принципе, такая ситуация уже давно сложилась. Поэтому, смею предположить, что потому-то ВСУ и не выводили войска.
ИМХО - ВСУ оподали, им надо было ещё две недели назад выводить. Максимум - после потери Углегорска - это был уже набатный колокол по группировке.
От dinamik
К Рядовой-К (10.02.2015 00:06:43)
Дата 10.02.2015 00:23:40

Re: Если ВСУ...

>ИМХО - ВСУ оподали, им надо было ещё две недели назад выводить. Максимум - после потери Углегорска - это был уже набатный колокол по группировке.

А в чем стратегия-то? Сидеть в котлах? Где инициатива, где настпуление? В Дебальцево ведь неспроста летом полезли и нагнали туда кучу войск?
Почему ВСН сосредоточило огромные силы на этом котле, наверняка оголив другие направления, но этим не воспользовалось ВСУ ни разу? Даже не попробовало?
От TEXOCMOTP
К dinamik (10.02.2015 00:23:40)
Дата 10.02.2015 01:26:41

Вроде было сегодня заявление от ДНР о возможном наступлении ВСУ на Новоазовск(-)
От dinamik
К TEXOCMOTP (10.02.2015 01:26:41)
Дата 10.02.2015 06:24:51

Скорее всего, ничего не будет по серьезному (-)
От СБ
К dinamik (10.02.2015 00:23:40)
Дата 10.02.2015 00:57:44

Re: Если ВСУ...

>>ИМХО - ВСУ оподали, им надо было ещё две недели назад выводить. Максимум - после потери Углегорска - это был уже набатный колокол по группировке.
>
>А в чем стратегия-то? Сидеть в котлах? Где инициатива, где настпуление?

Вариант первый - оставляют минимальные следы на карте в силу хреновой организации. Из достоверно известных свежих примеров - январьские попытки отбить ДАП. Фактически у ВСУ даже летом хреново получалось наступать на реально присутствующего противника. Продвижение достигалось за счёт обходов и создания угроз на тех участках, где у ополчения просто нечем было защищаться.

Вариант второй - нерешительное и подчинённое политическим директивам командование растаскивает резервы, которые можно было бы использовать для захвата инициативы, чтобы гасить тактические кризисы. Собственно бои в районе аэропорта-Авдеевки-Песков тоже вероятно являются примером этого.
От dinamik
К СБ (10.02.2015 00:57:44)
Дата 10.02.2015 06:23:54

Re: Если ВСУ...

>Вариант первый - оставляют минимальные следы на карте в силу хреновой организации. Из достоверно известных свежих примеров - январьские попытки отбить ДАП. Фактически у ВСУ даже летом хреново получалось наступать на реально присутствующего противника. Продвижение достигалось за счёт обходов и создания угроз на тех участках, где у ополчения просто нечем было защищаться.

То что ВСУ умеет воевать на тактическом уровне - ДАП тому пример.

>Вариант второй - нерешительное и подчинённое политическим директивам командование растаскивает резервы, которые можно было бы использовать для захвата инициативы, чтобы гасить тактические кризисы. Собственно бои в районе аэропорта-Авдеевки-Песков тоже вероятно являются примером этого.

У ВСУ резервов в разы больше, чем у ВСН. Хватит на все "тактические кризисы" разом. А вот с политической инициативой швах.

Пройдет какое-то время, и мы прочитаем "как сдали Дебальцево". Как сдали Иловайск и ДАП мы уже прочитали.
От Дмитрий Козырев
К dinamik (10.02.2015 06:23:54)
Дата 10.02.2015 09:50:54

Re: Если ВСУ...

>То что ВСУ умеет воевать на тактическом уровне - ДАП тому пример.

ДАП пример того, что у ВСУ больше артиллерии и боеприпасов, у ВСН технологически несовершенна АИР, конструкция аэропорта (множество ж/б несущих колонн) не позволяет его быстро разрушить, а пехота как и 100 лет назад не способна сблизиться с позицией под неподавленным огнем.
От СБ
К dinamik (10.02.2015 06:23:54)
Дата 10.02.2015 09:42:17

Re: Если ВСУ...

>То что ВСУ умеет воевать на тактическом уровне - ДАП тому пример.

Шито? ДАП - это пример тупого стачивания своих подразделений с соотношением потерь порядка 10:1 (не в пользу ВСУ естественно), путём загона их в простреливаемый со всех сторон карман, а потом атак с заранее известного направления по соображениям пиара. Причём большую часть времени имея против себя два подразделения, которые и на батальонные группы едва ли тянут.


>У ВСУ резервов в разы больше, чем у ВСН. Хватит на все "тактические кризисы" разом.

Это при условии, что только для обороны от роты ВСН не приходится выставлять батальон. А оно явно так. ВСУ по-прежнему блещут отсутствием обучения и дисциплины.

>А вот с политической инициативой швах.

Занять то же Логвиново достаточными силами, чтобы хоть было кому сбежать и о перекрытии трассы ВСУ узнало бы не по тому, что подъезжающие к посёлку автомобили теперь расстреливают - не требовало политической инициативы. Но...
От Роман Алымов
К СБ (10.02.2015 09:42:17)
Дата 10.02.2015 13:46:35

В Логвиново вроде как был опорный пункт, даже с бронёй (-)
От writer123
К dinamik (10.02.2015 00:23:40)
Дата 10.02.2015 00:43:45

Re: Если ВСУ...

>А в чем стратегия-то? Сидеть в котлах? Где инициатива, где настпуление? В Дебальцево ведь неспроста летом полезли и нагнали туда кучу войск?
Там политика важнее стратегии. Показать что не отдадут ни пяди родной земли ворогу. Любой ценой.

>Почему ВСН сосредоточило огромные силы на этом котле, наверняка оголив другие направления, но этим не воспользовалось ВСУ ни разу? Даже не попробовало?
Очевидно потому, что у ВСУ ситуация аналогичная. Вероятно артиллерийским террором городов пытаются оттянуть часть артиллерии ВСН на контрбатарейную борьбу.
От Лирик
К dinamik (10.02.2015 00:23:40)
Дата 10.02.2015 00:42:30

пробовали

>>ИМХО - ВСУ оподали, им надо было ещё две недели назад выводить. Максимум - после потери Углегорска - это был уже набатный колокол по группировке.
>
>А в чем стратегия-то? Сидеть в котлах? Где инициатива, где настпуление? В Дебальцево ведь неспроста летом полезли и нагнали туда кучу войск?
>Почему ВСН сосредоточило огромные силы на этом котле, наверняка оголив другие направления, но этим не воспользовалось ВСУ ни разу? Даже не попробовало?

Как минимум попытались штурмовать Еленовка. Опять, броне группа без пехоты. Зашла, постояла, отошла....
От dinamik
К Лирик (10.02.2015 00:42:30)
Дата 10.02.2015 00:43:30

Re: пробовали

>Как минимум попытались штурмовать Еленовка. Опять, броне группа без пехоты. Зашла, постояла, отошла....

Это называется пробовали? Это называется "странная война".
От Александр Булах
К dinamik (10.02.2015 00:43:30)
Дата 10.02.2015 01:04:16

Re: пробовали

>>Как минимум попытались штурмовать Еленовка. Опять, броне группа без пехоты. Зашла, постояла, отошла....
>
>Это называется пробовали? Это называется "странная война".

А что делать?
Вот представьте, нет у вас подготовленной мотопехоты, которая могла бы взаимодействовать с бронетехникой.
И чего делать?
Посылаете то, что есть.
Вот они и послали.
ВСН тоже не всемогущие боги и не многорукие гиганты. Всюду сильными быть не могут.
Но не сложилось.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От dinamik
К Александр Булах (10.02.2015 01:04:16)
Дата 10.02.2015 06:19:49

Re: пробовали

>Вот представьте, нет у вас подготовленной мотопехоты, которая могла бы взаимодействовать с бронетехникой.
>И чего делать?
>Посылаете то, что есть.
>Вот они и послали.

А у ВСН откуда "подготовленная мотопехота, которая МОЖЕТ взаимодействоать с танками"?


Дело не в этом. Тактически ВСУ и ВСН одинаковы. А вот стратегически действуют совершенно по-разному.
От KAO
К dinamik (10.02.2015 06:19:49)
Дата 10.02.2015 06:42:36

Re: Это сильное и ничем не обоснованное утверждение. (-)