От Алтын
К VIM
Дата 09.02.2015 23:11:51
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

Тогда встречи в Минске 11 февраля не будет, а значит война (-)
От Dervish
К Алтын (09.02.2015 23:11:51)
Дата 10.02.2015 08:33:03

Украины с ЛДНР? Или НАТО с РФ? (-)

-
От Алтын
К Dervish (10.02.2015 08:33:03)
Дата 10.02.2015 12:38:10

Полномасштабная ГВ на Украине с вмешательством РФ и НАТО (-)
От Сергей Зыков
К Алтын (10.02.2015 12:38:10)
Дата 10.02.2015 15:12:35

там ещё третья сторона замечена — НЛО летают (-)
От UFO
К Алтын (10.02.2015 12:38:10)
Дата 10.02.2015 13:41:14

Полномасштабная ГВ на Украине уже идёт...

Приветствую Вас!

А то, что Вы ей называете, это война между РФ и НАТО на территории Украины.
Не знаю, нужно ли это Украине (часто возникает ощущение, что нужно) но РФ и НАТО(особенно европейской части НАТО) это точно не надо.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Flanker
К Алтын (10.02.2015 12:38:10)
Дата 10.02.2015 13:11:45

Re: Полномасштабная ГВ...

На данный момент времени это фантастика. Кроме бла бла НАТО не проводит никаких подготовительных мероприятий для этого сценария.
От Begletz
К Алтын (09.02.2015 23:11:51)
Дата 09.02.2015 23:53:15

Как раз наоборот (-)
От А.Никольский
К Алтын (09.02.2015 23:11:51)
Дата 09.02.2015 23:41:37

11 февраля уже послезавтра

До него никаких глубоких ударов не будет
А получится ли из Дебальцево Дьенбьенфу - маловероятно, но посмотрим
От Александр Булах
К А.Никольский (09.02.2015 23:41:37)
Дата 09.02.2015 23:49:25

Re: Пофигу.

>А получится ли из Дебальцево Дьенбьенфу - маловероятно, но посмотрим

Похоже, группировка под Дебальцево накрылась. Там уже в районе перерезаной трассы полдюжины блокпостов ВСН, а с учётом контроля над прилегающими высотами возможность прорыва в любом направлении весьма маловероятна с учётом боеспособности ВСУ и ПС.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Рядовой-К
К Александр Булах (09.02.2015 23:49:25)
Дата 10.02.2015 00:06:43

Если ВСУ начинают генеральный прорыв для выравнивания фронта

>>А получится ли из Дебальцево Дьенбьенфу - маловероятно, но посмотрим
>
>Похоже, группировка под Дебальцево накрылась. Там уже в районе перерезаной трассы полдюжины блокпостов ВСН, а с учётом контроля над прилегающими высотами возможность прорыва в любом направлении весьма маловероятна с учётом боеспособности ВСУ и ПС.

... и вывода войск из Дебальцевского котла, то они автоматически подставляют их, в плотно построении, под артиллерийские и РСЗОшные удары ВСН с гарантированно удобной визуальной корректировкой и, соответственно, большими потерями. В принципе, такая ситуация уже давно сложилась. Поэтому, смею предположить, что потому-то ВСУ и не выводили войска.
ИМХО - ВСУ оподали, им надо было ещё две недели назад выводить. Максимум - после потери Углегорска - это был уже набатный колокол по группировке.
От dinamik
К Рядовой-К (10.02.2015 00:06:43)
Дата 10.02.2015 00:23:40

Re: Если ВСУ...

>ИМХО - ВСУ оподали, им надо было ещё две недели назад выводить. Максимум - после потери Углегорска - это был уже набатный колокол по группировке.

А в чем стратегия-то? Сидеть в котлах? Где инициатива, где настпуление? В Дебальцево ведь неспроста летом полезли и нагнали туда кучу войск?
Почему ВСН сосредоточило огромные силы на этом котле, наверняка оголив другие направления, но этим не воспользовалось ВСУ ни разу? Даже не попробовало?
От TEXOCMOTP
К dinamik (10.02.2015 00:23:40)
Дата 10.02.2015 01:26:41

Вроде было сегодня заявление от ДНР о возможном наступлении ВСУ на Новоазовск(-)
От dinamik
К TEXOCMOTP (10.02.2015 01:26:41)
Дата 10.02.2015 06:24:51

Скорее всего, ничего не будет по серьезному (-)
От СБ
К dinamik (10.02.2015 00:23:40)
Дата 10.02.2015 00:57:44

Re: Если ВСУ...

>>ИМХО - ВСУ оподали, им надо было ещё две недели назад выводить. Максимум - после потери Углегорска - это был уже набатный колокол по группировке.
>
>А в чем стратегия-то? Сидеть в котлах? Где инициатива, где настпуление?

Вариант первый - оставляют минимальные следы на карте в силу хреновой организации. Из достоверно известных свежих примеров - январьские попытки отбить ДАП. Фактически у ВСУ даже летом хреново получалось наступать на реально присутствующего противника. Продвижение достигалось за счёт обходов и создания угроз на тех участках, где у ополчения просто нечем было защищаться.

Вариант второй - нерешительное и подчинённое политическим директивам командование растаскивает резервы, которые можно было бы использовать для захвата инициативы, чтобы гасить тактические кризисы. Собственно бои в районе аэропорта-Авдеевки-Песков тоже вероятно являются примером этого.
От dinamik
К СБ (10.02.2015 00:57:44)
Дата 10.02.2015 06:23:54

Re: Если ВСУ...

>Вариант первый - оставляют минимальные следы на карте в силу хреновой организации. Из достоверно известных свежих примеров - январьские попытки отбить ДАП. Фактически у ВСУ даже летом хреново получалось наступать на реально присутствующего противника. Продвижение достигалось за счёт обходов и создания угроз на тех участках, где у ополчения просто нечем было защищаться.

То что ВСУ умеет воевать на тактическом уровне - ДАП тому пример.

>Вариант второй - нерешительное и подчинённое политическим директивам командование растаскивает резервы, которые можно было бы использовать для захвата инициативы, чтобы гасить тактические кризисы. Собственно бои в районе аэропорта-Авдеевки-Песков тоже вероятно являются примером этого.

У ВСУ резервов в разы больше, чем у ВСН. Хватит на все "тактические кризисы" разом. А вот с политической инициативой швах.

Пройдет какое-то время, и мы прочитаем "как сдали Дебальцево". Как сдали Иловайск и ДАП мы уже прочитали.
От Дмитрий Козырев
К dinamik (10.02.2015 06:23:54)
Дата 10.02.2015 09:50:54

Re: Если ВСУ...

>То что ВСУ умеет воевать на тактическом уровне - ДАП тому пример.

ДАП пример того, что у ВСУ больше артиллерии и боеприпасов, у ВСН технологически несовершенна АИР, конструкция аэропорта (множество ж/б несущих колонн) не позволяет его быстро разрушить, а пехота как и 100 лет назад не способна сблизиться с позицией под неподавленным огнем.
От СБ
К dinamik (10.02.2015 06:23:54)
Дата 10.02.2015 09:42:17

Re: Если ВСУ...

>То что ВСУ умеет воевать на тактическом уровне - ДАП тому пример.

Шито? ДАП - это пример тупого стачивания своих подразделений с соотношением потерь порядка 10:1 (не в пользу ВСУ естественно), путём загона их в простреливаемый со всех сторон карман, а потом атак с заранее известного направления по соображениям пиара. Причём большую часть времени имея против себя два подразделения, которые и на батальонные группы едва ли тянут.


>У ВСУ резервов в разы больше, чем у ВСН. Хватит на все "тактические кризисы" разом.

Это при условии, что только для обороны от роты ВСН не приходится выставлять батальон. А оно явно так. ВСУ по-прежнему блещут отсутствием обучения и дисциплины.

>А вот с политической инициативой швах.

Занять то же Логвиново достаточными силами, чтобы хоть было кому сбежать и о перекрытии трассы ВСУ узнало бы не по тому, что подъезжающие к посёлку автомобили теперь расстреливают - не требовало политической инициативы. Но...
От Роман Алымов
К СБ (10.02.2015 09:42:17)
Дата 10.02.2015 13:46:35

В Логвиново вроде как был опорный пункт, даже с бронёй (-)
От writer123
К dinamik (10.02.2015 00:23:40)
Дата 10.02.2015 00:43:45

Re: Если ВСУ...

>А в чем стратегия-то? Сидеть в котлах? Где инициатива, где настпуление? В Дебальцево ведь неспроста летом полезли и нагнали туда кучу войск?
Там политика важнее стратегии. Показать что не отдадут ни пяди родной земли ворогу. Любой ценой.

>Почему ВСН сосредоточило огромные силы на этом котле, наверняка оголив другие направления, но этим не воспользовалось ВСУ ни разу? Даже не попробовало?
Очевидно потому, что у ВСУ ситуация аналогичная. Вероятно артиллерийским террором городов пытаются оттянуть часть артиллерии ВСН на контрбатарейную борьбу.
От Лирик
К dinamik (10.02.2015 00:23:40)
Дата 10.02.2015 00:42:30

пробовали

>>ИМХО - ВСУ оподали, им надо было ещё две недели назад выводить. Максимум - после потери Углегорска - это был уже набатный колокол по группировке.
>
>А в чем стратегия-то? Сидеть в котлах? Где инициатива, где настпуление? В Дебальцево ведь неспроста летом полезли и нагнали туда кучу войск?
>Почему ВСН сосредоточило огромные силы на этом котле, наверняка оголив другие направления, но этим не воспользовалось ВСУ ни разу? Даже не попробовало?

Как минимум попытались штурмовать Еленовка. Опять, броне группа без пехоты. Зашла, постояла, отошла....
От dinamik
К Лирик (10.02.2015 00:42:30)
Дата 10.02.2015 00:43:30

Re: пробовали

>Как минимум попытались штурмовать Еленовка. Опять, броне группа без пехоты. Зашла, постояла, отошла....

Это называется пробовали? Это называется "странная война".
От Александр Булах
К dinamik (10.02.2015 00:43:30)
Дата 10.02.2015 01:04:16

Re: пробовали

>>Как минимум попытались штурмовать Еленовка. Опять, броне группа без пехоты. Зашла, постояла, отошла....
>
>Это называется пробовали? Это называется "странная война".

А что делать?
Вот представьте, нет у вас подготовленной мотопехоты, которая могла бы взаимодействовать с бронетехникой.
И чего делать?
Посылаете то, что есть.
Вот они и послали.
ВСН тоже не всемогущие боги и не многорукие гиганты. Всюду сильными быть не могут.
Но не сложилось.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От dinamik
К Александр Булах (10.02.2015 01:04:16)
Дата 10.02.2015 06:19:49

Re: пробовали

>Вот представьте, нет у вас подготовленной мотопехоты, которая могла бы взаимодействовать с бронетехникой.
>И чего делать?
>Посылаете то, что есть.
>Вот они и послали.

А у ВСН откуда "подготовленная мотопехота, которая МОЖЕТ взаимодействоать с танками"?


Дело не в этом. Тактически ВСУ и ВСН одинаковы. А вот стратегически действуют совершенно по-разному.
От KAO
К dinamik (10.02.2015 06:19:49)
Дата 10.02.2015 06:42:36

Re: Это сильное и ничем не обоснованное утверждение. (-)
От BP~TOR
К Александр Булах (09.02.2015 23:49:25)
Дата 10.02.2015 00:01:53

Касьянов

>>А получится ли из Дебальцево Дьенбьенфу - маловероятно, но посмотрим
>
>Похоже, группировка под Дебальцево накрылась. Там уже в районе перерезаной трассы полдюжины блокпостов ВСН, а с учётом контроля над прилегающими высотами возможность прорыва в любом направлении весьма маловероятна с учётом боеспособности ВСУ и ПС.

Касьянов, один из популярных гуру волонтеров:
"Вчера, около девяти часов вечера со Стаханова на Дебальцево вышла большая колонна оккупантов и их пособников - суммарно до восьмидесяти единиц военной техники, включая танки, бронемашины, гаубицы и реактивные системы залпового огня. Агентурная разведка сообщила сразу; артиллерия отработала; но значительная часть сил противника добралась до дебальцевского выступа.
Сегодня утром передовая группа рашистов - танк, две БМП, рота пехоты, - оседлала жизненно важную дорогу Артемовск - Дебальцево в районе Логвиново. Идет бой. Одновременно была замечена пара российских штурмовиков СУ-25. Вроде как самолеты атаковали наши позиции в районе "креста" (кто был в Дебальцево, знает где это). Связи в зоне дальше Луганского практически нет; достоверной информации мало.
Очевидно, что ситуация в районе Дебальцево тяжелая. Ситуация была прогнозируемая, так как тактика глухой обороны неминуемо приводит к плачевному результату. Очевидно также, что враг будет стремиться нанести нам серьезное поражение до среды, чтобы иметь козыри на анонсированных переговорах путлера с цивилизованным миром. Единственный выход - контратака с глубоким охватом наступающего противника и выравниванием линии фронта. Например - путем ликвидации выступа в районе Бахмутской трассы. Но это уже из области фантастики..."
От Flanker
К Алтын (09.02.2015 23:11:51)
Дата 09.02.2015 23:17:48

Re: Тогда встречи...

кого с кем?