От Скиф
К Бирсерг
Дата 13.02.2015 14:58:38
Рубрики Байки;

Примем условие, что авиацию обе стороны - не используют.

Учитывая уровень выучки Вермахта обр. 1941 г, то можно полагать, что, действуя небольшими группами, немцы вполне могут бодаться с ВСУ. Грамотно организовав свою ПТО и действуя т.с. "от обороны", они будут воевать (пока хватит боеприпасов) не хуже чем воюет на данный момент времени ВСН. Ну а если трофеями прибарахляться, то вообще - АДТ будет.
От Dr Strangelove
К Скиф (13.02.2015 14:58:38)
Дата 13.02.2015 15:08:47

Re: Примем условие,...

>Учитывая уровень выучки Вермахта обр. 1941 г, то можно полагать, что, действуя небольшими группами, немцы вполне могут бодаться с ВСУ. Грамотно организовав свою ПТО и действуя т.с. "от обороны", они будут воевать (пока хватит боеприпасов) не хуже чем воюет на данный момент времени ВСН. Ну а если трофеями прибарахляться, то вообще - АДТ будет.
Позвольте спросить, а что сделает"грамотное ПТО" немецкой дивизии обр 1941г., скажем с Т-64? А с Градами, Ураганами и пр. РСЗО чем бороться? А против современной артиллерии и средств артразведки что предлагаете противопоставить? А несопоставимое количество автоматического оружия? А транспорт? Боюсь, что как удивление пройдёт - закатают что те, что другие, бодателей вместе с их выучкой в чернозём весьма быстро. Ибо "уровень выучки Вермахта обр. 1941 г" совершенно не предусматривает методов борьбы с вооруженными силами обр 2014 года.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От VVS
К Dr Strangelove (13.02.2015 15:08:47)
Дата 13.02.2015 15:45:41

Re: Примем условие,...

Танки обойдут. С КВ и прочими тяжелыми они вполне дрались. В основном все зависит от артиллерии и РСЗО. А тут много зависит от удачи. Смогут ли накрыть немцев в походных колоннах ? Не факт. Если сразу в бой, то не успеют. А если цель - наступать из Крыма на Киев, то альтернативка странная :-)
От Дмитрий Козырев
К VVS (13.02.2015 15:45:41)
Дата 13.02.2015 15:50:39

Re: Примем условие,...

>Танки обойдут. С КВ и прочими тяжелыми они вполне дрались.

1. Броня КВ пробивалась некоторыми из имеющихся у них средств. Броня современных танков практически не.
2. Несовершенство оптических приборов КВ не позволяло ему вести огонь с дистанций, на которых он мог бы оставаться неуязвимым. Оптические приборы современных танков - позволяют.
От VVS
К Дмитрий Козырев (13.02.2015 15:50:39)
Дата 13.02.2015 16:02:46

Re: Примем условие,...

>>Танки обойдут. С КВ и прочими тяжелыми они вполне дрались.
>
>1. Броня КВ пробивалась некоторыми из имеющихся у них средств. Броня современных танков практически не.
>2. Несовершенство оптических приборов КВ не позволяло ему вести огонь с дистанций, на которых он мог бы оставаться неуязвимым. Оптические приборы современных танков - позволяют.

Но ведь обойдут! А потом мина на дороге или граната из-за стены.
От Дмитрий Козырев
К VVS (13.02.2015 16:02:46)
Дата 13.02.2015 16:11:05

Re: Примем условие,...

>>>Танки обойдут. С КВ и прочими тяжелыми они вполне дрались.
>>
>>1. Броня КВ пробивалась некоторыми из имеющихся у них средств. Броня современных танков практически не.
>>2. Несовершенство оптических приборов КВ не позволяло ему вести огонь с дистанций, на которых он мог бы оставаться неуязвимым. Оптические приборы современных танков - позволяют.
>
>Но ведь обойдут!

кого?

> А потом мина на дороге

уже в ВМВ столкнулись с тем, что гусеница тяжелого танка не всегда перебивается стандартной миной. И вобщем не приводит к уничтожению танка.

> или граната из-за стены.

какая "граната"? М-24?
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (13.02.2015 16:11:05)
Дата 13.02.2015 16:39:33

Re: Примем условие,...методы РККА к 44-му году вполне противоядие

..Методы РККА к 44-му году вполне противоядие против тактики германской ПД воевавшей
на Востоке.А ВСН создано на этих методах.Так что германская ПД образца 1941 года с
табуном около шести тысяч лошадей влекущих артиллерию и обоз шансов против имеющих
оснащение созданное по итогам ВМВ и мотивированных войск шансов не имеет.Хотя против
опорных пунктов,укрепленных заранее,проблемы могут быть.


С уважением к Вашему мнению.
От Count
К Dr Strangelove (13.02.2015 15:08:47)
Дата 13.02.2015 15:39:51

Re: Примем условие,...

>Позвольте спросить, а что сделает"грамотное ПТО" немецкой дивизии обр 1941г., скажем с Т-64? А с Градами, Ураганами и пр. РСЗО чем бороться? А против современной артиллерии и средств артразведки что предлагаете противопоставить?
Забытое умение копать нормальные окопы поможет?
От Dr Strangelove
К Count (13.02.2015 15:39:51)
Дата 13.02.2015 16:08:14

Re: Примем условие,...

>>Позвольте спросить, а что сделает"грамотное ПТО" немецкой дивизии обр 1941г., скажем с Т-64? А с Градами, Ураганами и пр. РСЗО чем бороться? А против современной артиллерии и средств артразведки что предлагаете противопоставить?
>Забытое умение копать нормальные окопы поможет?
Если немцы зароются в окопы и будут сидеть на месте - их можно ровнять с землёй сколько угодно, как угодно и чем угодно. Ответить им нечем. Выход у них один - бегать, пока горючее и силы не кончатся.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Скиф
К Dr Strangelove (13.02.2015 16:08:14)
Дата 13.02.2015 16:44:09

Re: Примем условие,...

В таких условиях, для немцев наиболее выгодно - непосредственное соприкосновение с противником. "Грады" и "Смерчи" в таком случае - бесполезны, а миномёты у них у самих - имеются. Будет резня, но если немцы затрофеятся более-менее современной стрелковкой то результат будет труднопргнозируемым. Впрочем, мясорубка будет еще та.......
От Скиф
К Dr Strangelove (13.02.2015 15:08:47)
Дата 13.02.2015 15:17:36

Re: Примем условие,...

>>Учитывая уровень выучки Вермахта обр. 1941 г, то можно полагать, что, действуя небольшими группами, немцы вполне могут бодаться с ВСУ. Грамотно организовав свою ПТО и действуя т.с. "от обороны", они будут воевать (пока хватит боеприпасов) не хуже чем воюет на данный момент времени ВСН. Ну а если трофеями прибарахляться, то вообще - АДТ будет.
>Позвольте спросить, а что сделает"грамотное ПТО" немецкой дивизии обр 1941г., скажем с Т-64? А с Градами, Ураганами и пр. РСЗО чем бороться? А против современной артиллерии и средств артразведки что предлагаете противопоставить? А несопоставимое количество автоматического оружия? А транспорт? Боюсь, что как удивление пройдёт - закатают что те, что другие, бодателей вместе с их выучкой в чернозём весьма быстро. Ибо "уровень выучки Вермахта обр. 1941 г" совершенно не предусматривает методов борьбы с вооруженными силами обр 2014 года.

>'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'


ПТО можеет действовать из засад (как советское на кусрской дуге), не обязательно - бить Т-64/72 в лоб + прикрытие из ПТ минных полей.
Карабин Маузера об 1898 г, не очень эффективен против АК-74, но пехота будет прикрыта МГ-39 и миномётами (в этом немнцы знали толк). Так что бороться с ЗСУнемцы (не столь эффективно) могли бы.
От Dr Strangelove
К Скиф (13.02.2015 15:17:36)
Дата 13.02.2015 16:03:01

Re: Примем условие,...


>>'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
>

>ПТО можеет действовать из засад (как советское на кусрской дуге), не обязательно - бить Т-64/72 в лоб + прикрытие из ПТ минных полей.
ПТО в лице 37мм и даже 50мм ИМХО в какие засады не ставь - толк будет стремиться к 0. Минные тралы и средства дистанционного разминирования тоже никто не отменял. Да и не нужно будет "прорывать" фронт и выходить на оперативный простор, дивизия-то немецкая одна по условиям. Поэтому танковые пострелушки с дистанций в километр и более по выявленным огневым точкам и методичное перепахивание обороны артиллерией и РСЗО, дистанционное минирование и прочие прелести - они быстро помножат всё это немецкое воинство из 1941года на ноль.

>Карабин Маузера об 1898 г, не очень эффективен против АК-74, но пехота будет прикрыта МГ-39 и миномётами (в этом немнцы знали толк). Так что бороться с ЗСУнемцы (не столь эффективно) могли бы.
Количество автоматических пушек, танков, РПО, гранатомётов, АГС, пулемётов и миномётов у ЗСУ вкупе с количеством артиллерии против 1 пехотной дивизии,сидящей в обороне и вынужденной считать каждый патрон, мину и снаряд, ибо подвоза нет и не будет, сопоставьте. :) ЗСУ, конечно, та ещё армия, но уж не настолько же.:) Тут уже правильно заметили - возможности средств поражения несопоставимы.
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Dr Strangelove
К Dr Strangelove (13.02.2015 15:08:47)
Дата 13.02.2015 15:09:30

Re: Примем условие,...

И "Военторга", в отличие от ВСН у немцев не будет.

>'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'