От Maxim
К Бирсерг
Дата 13.02.2015 14:41:34
Рубрики Байки;

Re: На правах...

>Пехотная дивизия вермахта 41 г. попадает в 2014 г. побьет она ополчение/ВСУ?

А в чем проблема? Пара налетов Ю-87 на позиции и на мирное население и все разбегутся, остальные, кто не будет убит и тяжело ранен, выйдут с трясущимися коленями сдаваться. И это касается все сторон, действующих в том районе.
От sss
К Maxim (13.02.2015 14:41:34)
Дата 13.02.2015 16:23:16

Штуки это не пд. А глобально - так:(+)

сила немецких войск не в том что солдат и офицер фундаментально сильнее, храбрее, самоотверженнее или более индивидуально подготовлен. А в том, что их поведение на поле боя, от командира до солдата, было наиболее адекватным, тактика - наиболее гибкой и приспособленной к условиям боя.

Это достигалось во первых высоким "базисом", общекультурным уровнем личного состава, что позволяло солдатам и офицерам иметь наиболее адекватные представления об обстановке и в хаотических условиях боя принимать, осознанно или автоматически, наиболее верные решения. Во вторых, к 1941 году, опытом предшествующих боев.
И первое и второе соответствовали реалиям 30-40-х годов 20 века, современных им уровню развития техники и тактики.

В условиях 2015 года это им не поможет, а возможно даже сыграет против них. Модель реальности в их сознании не допускает возможности того, что за ними могут наблюдать ночью, читать или глушить их связь, наводить на них артиллерию при помощи незаметных наземному наблюдателю БПЛА. Что их собственные противотанковые и артиллерийские средства могут оказаться совершенно негодными против танков и артиллерии противника. Если все это постигать непосредственно в бою, убеждаясь в новых реалиях ценой десятков людей в каждом эпизоде, а потом на живую нитку пытаться полученный опыт адаптировать к своим изначальным представлениям о тактике - не хватит ни дивизии, ни армии. В конце концов может быть адаптируются, но цена учения и его сроки будут такими, что противника это не впечатлит, скорее всего.
От SerB
К sss (13.02.2015 16:23:16)
Дата 13.02.2015 16:42:29

"А моральный фактор вы учитываете?" (с)

Приветствия!

Вермахт на Украине - отличный мобилизационный повод плю спрекрасный повод лдля видита полного полка СУ-25

Удачи - SerB
От Юрий А.
К Maxim (13.02.2015 14:41:34)
Дата 13.02.2015 16:05:22

Re: На правах...

>>Пехотная дивизия вермахта 41 г. попадает в 2014 г. побьет она ополчение/ВСУ?
>
>А в чем проблема? Пара налетов Ю-87 на позиции и на мирное население и все разбегутся, остальные, кто не будет убит и тяжело ранен, выйдут с трясущимися коленями сдаваться. И это касается все сторон, действующих в том районе.

Этим хватит даже ЗСУ-23-2.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Sergey Ilyin
К Maxim (13.02.2015 14:41:34)
Дата 13.02.2015 15:00:49

С такой насыщенностью МЗА и ПЗРК? Антикварные "юнкерсы" не жалко? (-)
От Prepod
К Maxim (13.02.2015 14:41:34)
Дата 13.02.2015 14:51:41

Re: На правах...

>>Пехотная дивизия вермахта 41 г. попадает в 2014 г. побьет она ополчение/ВСУ?
>
>А в чем проблема? Пара налетов Ю-87 на позиции и на мирное население и все разбегутся, остальные, кто не будет убит и тяжело ранен, выйдут с трясущимися коленями сдаваться. И это касается все сторон, действующих в том районе.
В чем принципиальное превосходство Ю-87 над Су-25? Будет ли достаточно инфернального имиджа Balkenkreuzа на обшивке и культурных ассоциаций нихт шиссен битте, их бин партизан нихт, дас ист майне парире унд аусвайс?
От Booker
К Maxim (13.02.2015 14:41:34)
Дата 13.02.2015 14:50:23

Это какие-то особенные Ю-87, более крутые, чем Су-25? (-)
От john1973
К Booker (13.02.2015 14:50:23)
Дата 14.02.2015 03:38:04

Re: Это какие-то...

Бомбят точно. Но 2-3 23-мм ОФСа по плоскостям, или один в двигатель, и падает. Су-25 при аналогичных повреждениях улетает в ремонт)))
От Казанский
К Maxim (13.02.2015 14:41:34)
Дата 13.02.2015 14:49:57

Re: На правах...

>>Пехотная дивизия вермахта 41 г. попадает в 2014 г. побьет она ополчение/ВСУ?
>
>А в чем проблема? Пара налетов Ю-87 на позиции и на мирное население и все разбегутся, остальные, кто не будет убит и тяжело ранен, выйдут с трясущимися коленями сдаваться. И это касается все сторон, действующих в том районе.

Год сейчас не сорок первый,быстро выбьют ваши ю-87 из всего что под рукой окажется,а под рукой там много чего судя по тому как с украинской реактивной авиацией обошлись.
От Claus
К Казанский (13.02.2015 14:49:57)
Дата 13.02.2015 14:54:03

Интересно, а на поршневые движки ПЗРК хорошо наводится? (-)
От генерал Чарнота
К Claus (13.02.2015 14:54:03)
Дата 13.02.2015 15:17:28

Re: Интересно, а...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Вряд-ли.

Там мощность на валу меньше кратно.
А с учётом КПД...
От Казанский
К генерал Чарнота (13.02.2015 15:17:28)
Дата 13.02.2015 15:26:19

Re: Интересно, а...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Вряд-ли.

>Там мощность на валу меньше кратно.
>А с учётом КПД...
 Зато выхлопные патрубки аж светятся,и самое главное расстояние близкое до юнкерсов,они из далека работать не могут,тут даже ПЗРК не так уж и нужно хотя его там явно хватает и из Утесов,ПК,ЗУ-23-2,Владимировых их встретят,даже если не собьют то прицельно отбомбится не получится в любом случае.
От Dr Strangelove
К Казанский (13.02.2015 15:26:19)
Дата 13.02.2015 16:10:17

Re: Интересно, а...

>>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>
>>Вряд-ли.
>
>>Там мощность на валу меньше кратно.
>>А с учётом КПД...
> Зато выхлопные патрубки аж светятся,и самое главное расстояние близкое до юнкерсов,они из далека работать не могут,тут даже ПЗРК не так уж и нужно хотя его там явно хватает и из Утесов,ПК,ЗУ-23-2,Владимировых их встретят,даже если не собьют то прицельно отбомбится не получится в любом случае.
А шилки/тунгуски и прочие "Осы" уже закончились?
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От john1973
К Dr Strangelove (13.02.2015 16:10:17)
Дата 14.02.2015 03:35:35

Re: Интересно, а...

>А шилки/тунгуски и прочие "Осы" уже закончились?
Кмк, батарея ЗСУ-23-4 станет убийственным вундерваффе против "штук". Хотя фактор квалификации экипажей и квалифицированного построения системы огня никто не отменит
От Ibuki
К john1973 (14.02.2015 03:35:35)
Дата 14.02.2015 16:12:31

Re: Интересно, а...

>>А шилки/тунгуски и прочие "Осы" уже закончились?
>Кмк, батарея ЗСУ-23-4 станет убийственным вундерваффе против "штук".
ПЗРК станет убийственным вундерваффе против "штук".
От Claus
К Ibuki (14.02.2015 16:12:31)
Дата 15.02.2015 13:58:55

Re: Интересно, а...

>>>А шилки/тунгуски и прочие "Осы" уже закончились?
>>Кмк, батарея ЗСУ-23-4 станет убийственным вундерваффе против "штук".
>ПЗРК станет убийственным вундерваффе против "штук".
ПЗРК там врят ли сильно много, а штука сильно дешевле Су-25. И кстати, у штуки ввод в пикирование на высоте около 3 км начинался, что для 23мм довольно высоко.
От Ibuki
К Claus (13.02.2015 14:54:03)
Дата 13.02.2015 15:09:54

Re: Интересно, а...

Наставление войскам ПВО сухопутных войск. Переносной зенитный ракетный комплекс Стрела-2
http://www.twirpx.com/file/529495/
От Cat
К Claus (13.02.2015 14:54:03)
Дата 13.02.2015 14:58:01

Ну на вертолеты же наводится

А там выхлоп не горячее, чем на поршневиках
От Claus
К Cat (13.02.2015 14:58:01)
Дата 13.02.2015 15:29:34

Так на вертолетах (ми-8, ми-24) турбины стоят, а не поршневики. (-)
От Cat
К Claus (13.02.2015 15:29:34)
Дата 13.02.2015 19:39:20

Какая разница, выхлоп холодный

у турбовальников. Выхлопной коллектор поршневиков как бы не сильнее раскаляется.