От Александр Солдаткичев
К марат
Дата 09.02.2015 17:24:58
Рубрики WWII; Армия; 1941; Память;

Re: Жуков о...

Здравствуйте

>Из письма Жданову 02.11.1941 г
>"К настоящему времени сколотил приличную организацию и в основном остановил наступление противника, а дальнейший мой метод тебе известен: 
буду истощать, а затем бить
"

>А то все про закидывание трупами пишут.

А вот как Манштейн про свое истощение пишет -
"Потери противника убитыми во много раз превышали число захваченных пленных.
Если задача по восстановлению положения на восточном участке фронта 18 армии и была выполнена, то все же дивизии нашей армии понесли значительные потери. Вместе с тем была израсходована значительная часть боеприпасов, предназначавшихся для наступления на Ленинград."

Ну то есть истощать можно и "закидывая трупами" - одно другому не противоречит.

С уважением, Александр Солдаткичев
От UFO
К Александр Солдаткичев (09.02.2015 17:24:58)
Дата 09.02.2015 21:54:41

Абсолютная безграмотность с цитатами...

Приветствую Вас!

>А вот как Манштейн про свое истощение пишет -
>"Потери противника убитыми во много раз превышали число захваченных пленных.
>Если задача по восстановлению положения на восточном участке фронта 18 армии и была выполнена, то все же дивизии нашей армии понесли значительные потери. Вместе с тем была израсходована значительная часть боеприпасов, предназначавшихся для наступления на Ленинград."

>Ну то есть истощать можно и "закидывая трупами" - одно другому не противоречит.

Синявинская операция, в которой Манштейн "истощился" проводилась нашими против 18А ГА Север. А Манштейна, с его 11А фюрер подключил, когда 18А стала сливаться. Учите матчасть, особенно, при цитировании, а то читать смешно.




С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Begletz
К UFO (09.02.2015 21:54:41)
Дата 09.02.2015 22:55:00

А в чем противоречие с цитатой?

>Синявинская операция, в которой Манштейн "истощился" проводилась нашими против 18А ГА Север. А Манштейна, с его 11А фюрер подключил, когда 18А стала сливаться. Учите матчасть, особенно, при цитировании, а то читать смешно.

Синявинская началась 27 авг, как раз в день прибытия М. на фронт. Что до тех 4х дивизий из состава 11й А, что ушли под Ленинград, то, судя по описанию в "Блокаде" Гланца, 28я ЕгД участвовала в боях как минимум с начала сентября, 24я и 170я ПД участвовали с (неудачного) контрудара 10го сент, и последней, судя по всему, подключилась 132я ПД, с 20х чисел сент.

Синявинская истощила немцев и планированный Манштейном "Нордлихт" спустили на тормозах.




>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От UFO
К Begletz (09.02.2015 22:55:00)
Дата 09.02.2015 23:44:03

Re: А в...

Приветствую Вас!

И что? Человек пишет так, как будто у ЛенФронта и Волховского Фронта в этой операции было целью "истощить" Майнштейна. А он им и не впирался, строго говоря. Целью операции был прорыв блокады.
А у Майнштейна штурм города. Цели операций достигнуты не были. Все истощились.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Begletz
К UFO (09.02.2015 23:44:03)
Дата 10.02.2015 00:07:48

Re: А в...

>Приветствую Вас!

Привет!

>И что? Человек пишет так, как будто у ЛенФронта и Волховского Фронта в этой операции было целью "истощить" Майнштейна.

Нет, он так не написал. Там оправдания М. почему пришлось отменять наступление, а в оправдание--что и у русских потери большие.

>А он им и не впирался, строго говоря. Целью операции был прорыв блокады.

Да, конечно.

>А у Майнштейна штурм города. Цели операций достигнуты не были. Все истощились.

Как я понял, ув. А. Солдаткичев про это и написал, что истощали и немцев, и себя. После этого Синявинского была "Искра", которая выполнила цели только частично. Потом в 43м были еще 5е и 6е Синявинские, из которых 5е вообще задачи не выполнило, 6е выполнило частично. Судя по тому, что соотношение потерь на участке ГА "Север" в 1943м было едва ли не худшим для нас за всю войну, 5.7:1 (Куртуков), себя истощали более сильно и выигрывать могли только за счет новых резервов.

>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

Взаимно.
От UFO
К Begletz (10.02.2015 00:07:48)
Дата 10.02.2015 02:10:17

Re: А в...

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>
>Привет!

>>И что? Человек пишет так, как будто у ЛенФронта и Волховского Фронта в этой операции было целью "истощить" Майнштейна.
>
>Нет, он так не написал. Там оправдания М. почему пришлось отменять наступление, а в оправдание--что и у русских потери большие.

Он приводит "истощение" Майнштейна, как пример "жуковской" тактики забрасывания противника трупами. Просто ни к селу, ни к городу.

>>А он им и не впирался, строго говоря. Целью операции был прорыв блокады.
>
>Да, конечно.

>>А у Майнштейна штурм города. Цели операций достигнуты не были. Все истощились.
>
>Как я понял, ув. А. Солдаткичев про это и написал, что истощали и немцев, и себя. После этого Синявинского была "Искра", которая выполнила цели только частично. Потом в 43м были еще 5е и 6е Синявинские, из которых 5е вообще задачи не выполнило, 6е выполнило частично. Судя по тому, что соотношение потерь на участке ГА "Север" в 1943м было едва ли не худшим для нас за всю войну, 5.7:1 (Куртуков), себя истощали более сильно и выигрывать могли только за счет новых резервов.


Там особые совершенно условия были. Это и объясняет такое развитие событий. Как только у Кюхлера войска подвыбили, да ОКХ еще отобрало, тут Нева-2 и подоспела. Раньше не позволяло соотношение сил и относительное расположение сторон.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Александр Солдаткичев
К UFO (10.02.2015 02:10:17)
Дата 10.02.2015 10:29:34

Re: А в...

Здравствуйте

>Он приводит "истощение" Майнштейна, как пример "жуковской" тактики забрасывания противника трупами. Просто ни к селу, ни к городу.

Смешались в кучу кони, пони. Я совершенно на другой операции привожу пример, что истощить противника можно и ценой высоких людских потерь. Как именно Жуков истощал противника под Ленинградом, я ничего не писал.

С уважением, Александр Солдаткичев
От UFO
К Александр Солдаткичев (10.02.2015 10:29:34)
Дата 10.02.2015 12:35:22

Вот Вы их и смешали...

Приветствую Вас!
>Здравствуйте

>>Он приводит "истощение" Майнштейна, как пример "жуковской" тактики забрасывания противника трупами. Просто ни к селу, ни к городу.
>
>Смешались в кучу кони, пони. Я совершенно на другой операции привожу пример, что истощить противника можно и ценой высоких людских потерь. Как именно Жуков истощал противника под Ленинградом, я ничего не писал.

Если Вы хотите говорить о "жуковских" методах истощения так и цитируйте его противника по операции, а не несчастного, общедоступного Майнштейна. К слову, Вы в курсе, сколько Майнштейн
запросил у ОКХ пополнения после своей "бескровной", судя по Вашей цитате победы?



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Александр Солдаткичев
К UFO (10.02.2015 12:35:22)
Дата 10.02.2015 19:51:31

Re: Вот Вы

Здравствуйте

>Если Вы хотите говорить о "жуковских" методах истощения так и цитируйте его противника по операции, а не несчастного, общедоступного Майнштейна.

В чем состояла суть "жуковских" методов истощения, почему то ответить не могут.

>К слову, Вы в курсе, сколько Майнштейн
>запросил у ОКХ пополнения после своей "бескровной", судя по Вашей цитате победы?

"дивизии нашей армии понесли значительные потери."
Вы точно в мои цитаты смотрите? Где вы там бескровные победы увидели?

С уважением, Александр Солдаткичев
От UFO
К Александр Солдаткичев (10.02.2015 19:51:31)
Дата 10.02.2015 22:30:13

Re: Вот Вы

Приветствую Вас!
>Здравствуйте

>>Если Вы хотите говорить о "жуковских" методах истощения так и цитируйте его противника по операции, а не несчастного, общедоступного Майнштейна.
>
>В чем состояла суть "жуковских" методов истощения, почему то ответить не могут.

Поэтому Вы, поражая эрудицией находите "ответ" у Манштейна? А почему не у Гудериана, например, тот хоть с Жуковым дело имел.

>>К слову, Вы в курсе, сколько Майнштейн
>>запросил у ОКХ пополнения после своей "бескровной", судя по Вашей цитате победы?
>
>"дивизии нашей армии понесли значительные потери."
>Вы точно в мои цитаты смотрите? Где вы там бескровные победы увидели?
>С уважением, Александр Солдаткичев

Так как Ваша цитата бессмысленна по существу, остается только анализировать контекст, в котором она приведена. Звучит примерно так - русские истощили МаЙнштейна, закидав своими трупами.
Что-то не так? Вы думали о чём-то другом, более тонком?


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Д.Белоусов
К Александр Солдаткичев (09.02.2015 17:24:58)
Дата 09.02.2015 18:38:30

В этой операции Жуков при каких делах? (-)
От Александр Солдаткичев
К Д.Белоусов (09.02.2015 18:38:30)
Дата 09.02.2015 18:50:22

Речь не о конкретной операции, а о способах истощения.

Здравствуйте

Манштейна, например, истощили вот так вот.
Как истощал своего противника Жуков, не раскрывается.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (09.02.2015 18:50:22)
Дата 09.02.2015 20:29:07

А какие Вы способы истощения знаете?

Допустим, у Вас нет ни боеприпасов, ни техники. Что будете делать? Как истощать противника?
От kegres
К Олег... (09.02.2015 20:29:07)
Дата 09.02.2015 21:00:30

Измотать бегом

>Допустим, у Вас нет ни боеприпасов, ни техники. Что будете делать? Как истощать противника?

По полосе препятствий. Из инженерных сооружений.
Просачиваться в его тыл, мелкими группами тревожа пути и недооборудованные укрепления.
Организуя очаги сопротивления на путях движения, заставляя противника, менять направления и распылять силы
От Пауль
К Александр Солдаткичев (09.02.2015 18:50:22)
Дата 09.02.2015 18:57:56

Re: Речь не...

>Здравствуйте

>Манштейна, например, истощили вот так вот.
>Как истощал своего противника Жуков, не раскрывается.

Вы тоже не раскрыли про Жукова, но на вентилятор лопатой подкинули.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Пауль.
От Александр Солдаткичев
К Пауль (09.02.2015 18:57:56)
Дата 09.02.2015 19:12:44

Re: Речь не...

Здравствуйте

>Вы тоже не раскрыли про Жукова, но на вентилятор лопатой подкинули.

Я указал на то, что одно другому не мешает.
Извините, если расстроил вас.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пауль
К Александр Солдаткичев (09.02.2015 19:12:44)
Дата 09.02.2015 19:32:43

Re: Речь не...

>Здравствуйте

>>Вы тоже не раскрыли про Жукова, но на вентилятор лопатой подкинули.
>
>Я указал на то, что одно другому не мешает.

Надо было ещё что-нибудь из Никулина процитировать. Тоже ведь не мешает.

>Извините, если расстроил вас.

Вы меня не можете чем-либо расстроить.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Пауль.
От Пауль
К Александр Солдаткичев (09.02.2015 17:24:58)
Дата 09.02.2015 18:03:59

Re: Жуков о...

>Здравствуйте

>>Из письма Жданову 02.11.1941 г
>>"К настоящему времени сколотил приличную организацию и в основном остановил наступление противника, а дальнейший мой метод тебе известен: 
буду истощать, а затем бить
"
>
>>А то все про закидывание трупами пишут.
>
>А вот как Манштейн про свое истощение пишет -
>"Потери противника убитыми во много раз превышали число захваченных пленных.
>Если задача по восстановлению положения на восточном участке фронта 18 армии и была выполнена, то все же дивизии нашей армии понесли значительные потери. Вместе с тем была израсходована значительная часть боеприпасов, предназначавшихся для наступления на Ленинград."

>Ну то есть истощать можно и "закидывая трупами" - одно другому не противоречит.

Где Жуков, а где Манштейн?

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Пауль.