ВИФ2 NE : Ветка : Тексты согласованных в Минске документов

От	А.Никольский
К	All
Дата	12.02.2015 12:47:17
Рубрики	Локальные конфликты;

Тексты согласованных в Минске документов

http://www.vedomosti.ru/politics/news/39329001/putin-obyavil-ob-itogah-minskih-peregovorov

От	Лирик
К	А.Никольский (12.02.2015 12:47:17)
Дата	13.02.2015 01:19:43

Вопросы

Алексей, Украинская правда разрадилась анализом подписанных документов. Если подвести итог анализа одним словом - зРада! :). Но у меня вызвали сомнения два тезиса, если можно Ваше мнение:
"Но для начала стоит отметить, что подписанные 12 февраля бумаги не заменяют сентябрьские минские соглашения. Старые договоренности до сих пор являются действующими.
То, что украинская сторона отстояла этот факт – безусловно, победа. Ведь многочисленные источники "Европейской правды" еще с января утверждали, что российская сторона (в том числе ее сателлиты из "ДНР" и "ЛНР") настаивала на замене сентябрьского документа новым."
И
"Дело в том, что п. 4 нового соглашения обязывает Киев принять закон об особом статусе лишь в отношении территории, ограниченной линией от 19 сентября. Каким должен быть статус иных территорий, захваченных боевиками, но формально не включенных в "особый режим" – прогнозировать трудно."

И поскриптум для безвреименно покившего нас Динамика

"Дебальцево и вправду очень нужно сепаратистам – чтобы понять это, достаточно посмотреть транспортные карты региона (по ссылкам в следующем абзаце).
Это – ключевой транспортный узел Донбасса. Через Дебальцево проходят ВСЕ электрифицированные ветки железной дороги, соединяющей Донецк и Луганск. Главный автодорожный коридор между этими областными центрами – трасса М04 – также идет через Дебальцево.
В реальных условиях, когда РФ системно осуществляет военные поставки в Донецк и Луганск, для нее крайне необходимо иметь под контролем быстрый транспортный коридор между ними.
К тому же Дебальцево необходимо боевикам для торговли углем из шахт, которые находятся на подконтрольной боевикам территории. Сейчас уголь из "ДНР" и "ЛНР" вывозится грузовиками. Если же боевики получат контроль над железнодорожным узлом, они будут иметь дополнительный рычаг, чтобы диктовать свои условия поставки угля с шахт, подконтрольных, например, ДТЭК Рината Ахметова."

От	BP~TOR
К	Лирик (13.02.2015 01:19:43)
Дата	13.02.2015 01:29:47

Илларионов с Пионтковским в своем анализе

только один положительный момент увидели-прекращение огня
Остальное зрада

От	Лирик
К	BP~TOR (13.02.2015 01:29:47)
Дата	13.02.2015 01:31:21

УП так же, я просто это опустил :) (-)

От	МиГ-31
К	А.Никольский (12.02.2015 12:47:17)
Дата	12.02.2015 21:33:38

Поляки оочень недовольны!

"Канцлер ФРГ Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд во время переговоров в Минске по урегулированию конфликта в Донбассе пожертвовали Украиной ради экономических интересов своих стран, считает заместитель президента Европарламента Яцек Чарнецкий."
Топический вопрос:
Существует ли у поляков ахилесова пята против поставки ими вооружения Порошенке?
Коротченко ночью баял, что у них сейчас лучшая поенная промышленность из всех младоевропейцев и они аж подпрыгивают, так хотят Украине попродавать оружия за американские деньги.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	stopusa
К	МиГ-31 (12.02.2015 21:33:38)
Дата	12.02.2015 22:00:58

Re: Поляки оочень...

> Существует ли у поляков ахилесова пята против поставки ими вооружения Порошенке?

Конечно есть. Украина готова приобретать оружие только даром. Вряд ли это устроит поляков, они вон даже уголь-то отказались бесплатно поставлять.

От	Архивариус
К	МиГ-31 (12.02.2015 21:33:38)
Дата	12.02.2015 21:47:57

А что у поляков есть? (-)

От	Бирсерг
К	Архивариус (12.02.2015 21:47:57)
Дата	12.02.2015 21:48:49

ПТРК например (-)

От	Юрий Лямин
К	А.Никольский (12.02.2015 12:47:17)
Дата	12.02.2015 20:16:40

А ведь не прописана линия разделения сторон..

> http://www.vedomosti.ru/politics/news/39329001/putin-obyavil-ob-itogah-minskih-peregovorov

Указаны только линии отвода артиллерийских систем 100-мм и выше, что сразу поднимает вопрос а где линия непосредство разделения сторон. В результате украинцы могут ссылаться, что действует линия по соглашению от 19 сентября, а ополченцы что с начала действия перемирия 15 февраля, так как ту линию так и не подписали.

От	dinamik
К	Юрий Лямин (12.02.2015 20:16:40)
Дата	13.02.2015 00:06:08

Тоже обратил внимание на это (-)

От	А.Никольский
К	Юрий Лямин (12.02.2015 20:16:40)
Дата	12.02.2015 20:45:26

может опять есть секретный протокол

со спорным пунктом в Дебальцево, но никто про это пока не намекнул
специалисты по рисованию карт в делегациях были

От	Юрий Лямин
К	А.Никольский (12.02.2015 20:45:26)
Дата	12.02.2015 21:20:10

Там однако даже намека нет на линию разграничения

>со спорным пунктом в Дебальцево, но никто про это пока не намекнул
>специалисты по рисованию карт в делегациях были

В меморандуме от 19 сентября хотя бы указывалось что производится "остановка подразделений и воинских формирований сторон на линии их соприкосновения по состоянию на 19 сентября 2014 г.", что и отсылало к секретному протоколу. Но когда дошло до воплощения в практике оказалось, что украинцы проводить разделение согласно этому проколу никак не хотят, у сторон разное мнение по поводу того где линия разграничения должна проходить и ее так и не согласовали.
В новом же соглашении вообще ничего нет о линии остановки\соприкосновения\разделения и т.д., речь идет только о прекращения огня и отводе артиллерии.

От	Манлихер
К	Юрий Лямин (12.02.2015 20:16:40)
Дата	12.02.2015 20:21:47

Вот! Линия не описана, механизма определения нет - трактуй как хочешь! (-)

От	dinamik
К	А.Никольский (12.02.2015 12:47:17)
Дата	12.02.2015 19:09:44

Во будет хохма, если до 15 февраля

ВСУ "отодвинет" ВСН от Мариуполя еще на 20км. Коминтерново, похоже уже взяли.
А Дебальцево оно нафиг никому не нужно, как выяснилось.
А вот "дорога в Крым", похоже накрылась...

От	BP~TOR
К	dinamik (12.02.2015 19:09:44)
Дата	12.02.2015 22:37:32

Даже Саханку не взяли и п

и, похоже там не до этого
"Азов" сегодня целый день пишет про отбитые атаки на Широкино и что обстрел ведется из окупированой Саханки.
Штурм Октября на который собирались идти сразу после Павлополя, закончился ничем ( возмодно так и не начавшись)

От	dinamik
К	BP~TOR (12.02.2015 22:37:32)
Дата	12.02.2015 22:59:30

Еще не вечер (-)

От	NV
К	dinamik (12.02.2015 19:09:44)
Дата	12.02.2015 22:25:58

Это когда и для кого вдруг выяснилось ?

>ВСУ "отодвинет" ВСН от Мариуполя еще на 20км. Коминтерново, похоже уже взяли.
>А Дебальцево оно нафиг никому не нужно, как выяснилось.

А что, дороги автомобильные и железные никому вдруг, внезапно, стали не нужны ?

Виталий

От	dinamik
К	NV (12.02.2015 22:25:58)
Дата	12.02.2015 22:58:53

Тогда когда наступления на Донецк ИЗ КОТЛА не последовало

>А что, дороги автомобильные и железные никому вдруг, внезапно, стали не нужны ?

А что были проблемы со снабжением Донецка?

Дорогова-то как-то держать в котле 10 тысяч человек, только чтобы удерживать жд.

От	Pager
К	dinamik (12.02.2015 19:09:44)
Дата	12.02.2015 22:21:57

Re: Во будет...

>ВСУ "отодвинет" ВСН от Мариуполя еще на 20км. Коминтерново, похоже уже взяли.
>А Дебальцево оно нафиг никому не нужно, как выяснилось.
>А вот "дорога в Крым", похоже накрылась...

А откуда инфа, что взяли?

От	dinamik
К	Pager (12.02.2015 22:21:57)
Дата	12.02.2015 23:00:10

Re: Во будет...

>>ВСУ "отодвинет" ВСН от Мариуполя еще на 20км. Коминтерново, похоже уже взяли.
>А откуда инфа, что взяли?

Милитаристкая карта показывает.

От	МиГ-31
К	dinamik (12.02.2015 23:00:10)
Дата	12.02.2015 23:21:21

Врать не надо.

>>>ВСУ "отодвинет" ВСН от Мариуполя еще на 20км. Коминтерново, похоже уже взяли.
>>А откуда инфа, что взяли?
>
>Милитаристкая карта показывает.
http://i.imgur.com/d8fH8MP.jpg

совсем не то она показывает.
Как-то совсем жидко троллите
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	dinamik
К	МиГ-31 (12.02.2015 23:21:21)
Дата	13.02.2015 00:00:04

Re: Врать не...

>>>>ВСУ "отодвинет" ВСН от Мариуполя еще на 20км. Коминтерново, похоже уже взяли.
>>>А откуда инфа, что взяли?
>>
>>Милитаристкая карта показывает.
> http://i.imgur.com/d8fH8MP.jpg

> совсем не то она показывает.

Показывает, что Коминтерново "похоже уже взяли".
По крайней мере, оно уже за желтой линией.
Идет зачистка.

От	МиГ-31
К	dinamik (13.02.2015 00:00:04)
Дата	13.02.2015 00:11:58

Еще разю Врать не надо.

>>>>>ВСУ "отодвинет" ВСН от Мариуполя еще на 20км. Коминтерново, похоже уже взяли.
>>>>А откуда инфа, что взяли?
>>>
>>>Милитаристкая карта показывает.
>> http://i.imgur.com/d8fH8MP.jpg

>> совсем не то она показывает.
>
>Показывает, что Коминтерново "похоже уже взяли".
>По крайней мере, оно уже за желтой линией.
>Идет зачистка.
Пруф на стол, троллик.
Значок этот значит вот что:
http://cs619728.vk.me/v619728174/24a32/pCZj48Xr-FE.jpg

Коминтерново сейчас западнее желтой линии, не надо народ дурачить

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	RuLavan
К	dinamik (12.02.2015 19:09:44)
Дата	12.02.2015 19:13:14

Российская "Сухопутная дорога в Крым" не более чем мазофантазия Киева (-)

От	mes
К	А.Никольский (12.02.2015 12:47:17)
Дата	12.02.2015 18:10:21

«Торнадо-С»?

Зачем наши согласились это включить в документ?

А вообще Торнадо-С разве уже на вооружении?

От	Юрий Лямин
К	mes (12.02.2015 18:10:21)
Дата	12.02.2015 18:23:38

Он уже был еще в Минском соглашении от 19 сентября..

>Зачем наши согласились это включить в документ?
>А вообще Торнадо-С разве уже на вооружении?

Нет, на вооружении есть только Торнадо-Г, но зато в соглашении от 19 сентября, очевидно по настоянию украинской стороны включили даже вообще несуществующую систему Торнадо-У :)

"4. В течение суток с момента принятия данного Меморандума — отвод средств поражения калибра свыше 100 мм от линии соприкосновения на расстояние не менее 15 км с каждой стороны (за исключением обозначенных ниже), в том числе из населенных пунктов, что даст возможность создать зону прекращения применения оружия шириной не менее 30 км (зону безопасности). При этом отвести от линии соприкосновения сторон артиллерийские системы калибра свыше 100 мм на удаление максимальной дальности их стрельбы, в частности: — 100-мм пушка МТ-12 — 9 км; 120-мм минометы — 8 км; 122-мм гаубица Д-30 (2С1 «Гвоздика») — 16 км; 152-мм 2С5 «Гиацинт-С» (2С3 «Акация», 2С19 «Мста-С», 2А65 «Мста-Б») — 33 км, РСЗО 9К51 «Град» — 21 км, 9К57 «Ураган» — 36 км, 9К58 «Смерч» — 70 км, РСЗО «Торнадо-Г» — 40 км, РСЗО — «Торнадо-У» — 70 км, РСЗО «Торнадо-С» — 120 км; — тактические ракетные комплексы — 120 км."

От	В. Кашин
К	А.Никольский (12.02.2015 12:47:17)
Дата	12.02.2015 15:01:22

Хорошие документы

Добрый день!
> http://www.vedomosti.ru/politics/news/39329001/putin-obyavil-ob-itogah-minskih-peregovorov
собственно, в них все, чего не хватало в первых минских соглашениях. Если вечером еще и ЕС в целом выразит поддержку - то есть реальный шанс завершить эту историю в нашу пользу.
С уважением, Василий Кашин

От	Лирик
К	В. Кашин (12.02.2015 15:01:22)
Дата	12.02.2015 15:12:38

и что в них такого чего

>Добрый день!
>> http://www.vedomosti.ru/politics/news/39329001/putin-obyavil-ob-itogah-minskih-peregovorov
> собственно, в них все, чего не хватало в первых минских соглашениях. Если вечером еще и ЕС в целом выразит поддержку - то есть реальный шанс завершить эту историю в нашу пользу.
>С уважением, Василий Кашин

Не хватало и в-чем будет победа России?

От	В. Кашин
К	Лирик (12.02.2015 15:12:38)
Дата	12.02.2015 15:51:41

Re: и что...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>> http://www.vedomosti.ru/politics/news/39329001/putin-obyavil-ob-itogah-minskih-peregovorov
>> собственно, в них все, чего не хватало в первых минских соглашениях. Если вечером еще и ЕС в целом выразит поддержку - то есть реальный шанс завершить эту историю в нашу пользу.
>>С уважением, Василий Кашин
>
>Не хватало и в-чем будет победа России?
Последовательность выполнения, которая не позволит настаивать ни на каких дальнейших уступках без прекращения огня и отвода тяжелого оружия. Далее, прекращается экономическая блокада со стороны Украины.Таким образом, война на истощение, которую ВСУ вели против Донбасса (и которая давала единственные реальные шансы на успех) вестись более не может. Далее, легализуется "народная милиция" ДНР-ЛНР, т.е. их вооруженные силы, плюс их контроль над местными судами и прокуратурой. Тем самым конфликт замораживается, причем лучше, чем это было сделано с Приднестровьем - здесь у территорий при фактической независимости есть вполне законный статус.
http://ria.ru/world/20150212/1047311428.html
Прежние Минские договоренности открывали путь к той войне на истощение, которая и велась с сентября и сделала необходимым наступление ополчения в январе. Т.е. их особо и не собирались соблюдать, поскольку Москва видела в них путь замораживания конфликта, а Запад - вариант мягкой капитуляции Москвы. Теперь уже есть реальное соглашение.
Ну и, конечно, подтверждение того, что вопросы экономического сотрудничетсва с Укриной будут решаться в трехстороннем формате с участием РФ - тоже хорошо.
С уважением, Василий Кашин

От	dinamik
К	В. Кашин (12.02.2015 15:51:41)
Дата	12.02.2015 18:28:04

В целом согласен,

непонятно вообще КАК Порошенко на все это согласился?
Впрпочем, всем остальным, включая европейцев, это выгодно.

"А что на это скажет товарищ Прошкин?", тобишь США? Прглотят?

От	В. Кашин
К	dinamik (12.02.2015 18:28:04)
Дата	12.02.2015 19:08:33

Re: В целом...

Добрый день!
>непонятно вообще КАК Порошенко на все это согласился?
>Впрпочем, всем остальным, включая европейцев, это выгодно.

>"А что на это скажет товарищ Прошкин?", тобишь США? Прглотят?
Они все были вынуждены на это согласиться, очевидно, исходя из имеющегося у них представления о реальном состоянии вооруженных сил и экономики Украины. Я сомневаюсь, что Украина была в состоянии выдерживать боевые действия такой интенсивности в течение значительного времени. Никаких действенных способов поддержки украинской армии кроме ведущих к угрозе прямой военной конфронтации с РФ у США и ЕС нет. Инструменты экономического давления на РФ в общем-то исчерпаны. Для каждых новых мер будет все труднее достигать консенсуса в ЕС, при этом до сих пор на любые санкции РФ реагировала лишь все более явной и наглой поддержкой ополчения. Украинская партия просто Западом проиграна в силу того, что РФ была изначально готова идти на любое повышение ставок, а США и ЕС - нет. Холодная война никуда не ушла и РФ все равно надо ожидать ответки, но, скорее всего, уже вне связи с Украиной.
С уважением, Василий Кашин

От	dinamik
К	В. Кашин (12.02.2015 19:08:33)
Дата	12.02.2015 19:19:01

Re: В целом...

>Я сомневаюсь, что Украина была в состоянии выдерживать боевые действия такой интенсивности в течение значительного времени. Никаких действенных способов поддержки украинской армии кроме ведущих к угрозе прямой военной конфронтации с РФ у США и ЕС нет.

Поставки оружия - вполне действенный способ.

>Инструменты экономического давления на РФ в общем-то исчерпаны.

А мне казалось, что "стрижка только начата". США уже завалило себя нефтью, став самой нефтедобывающей страной в Мире. Газовые и нефтяные проекты РФ заморожены, технологий нет и т.д. Деньги скоро кончатся.

>Для каждых новых мер будет все труднее достигать консенсуса в ЕС,

Да, ЕС тут слабое звено. Особенно Германия и Франция.

От	В. Кашин
К	dinamik (12.02.2015 19:19:01)
Дата	12.02.2015 19:38:21

Re: В целом...

Добрый день!
>>Я сомневаюсь, что Украина была в состоянии выдерживать боевые действия такой интенсивности в течение значительного времени. Никаких действенных способов поддержки украинской армии кроме ведущих к угрозе прямой военной конфронтации с РФ у США и ЕС нет.
>
>Поставки оружия - вполне действенный способ.
Это был бы действенный способ, если бы у Украины была армия, способная освоить сколько-нибудь серьезное оружие. А ее нет и нужны годы, чтобы ее построить.
>>Инструменты экономического давления на РФ в общем-то исчерпаны.
>
>А мне казалось, что "стрижка только начата". США уже завалило себя нефтью, став самой нефтедобывающей страной в Мире. Газовые и нефтяные проекты РФ заморожены, технологий нет и т.д. Деньги скоро кончатся.
Это набор мифов, не пересекающихся с реальностью. Для начала, поймите, что, например, ненефтегазовый экспорт товаров и услуг из РФ в 2013 году был больше чем весь российский экспорт 2004 года (включая нефть и газ). Нефтегазодобыча если и будет снижаться, то постепенно. Пределы падения нефтяных цен, в общем-то видны уже сейчас. 50+ процентов товаров в российской рознице - российские; все отрасли производства в России так или иначе представлены и с падением нефтяных цен и девальвацией рубля конкурентоспособность многих из них растет. Т.е. несомненно, нас ждет серьезный кризис и уровня жизни и потребления 2013 года мы достигнем через несколько лет, но никакого сверхдраматизма нет. И общество, очевидно, эту цену на имеющей место волне национализма готово платить. Тем более, если на фоне этих трудностей есть некие военные успехи.

>>Для каждых новых мер будет все труднее достигать консенсуса в ЕС,
>
>Да, ЕС тут слабое звено. Особенно Германия и Франция.
Да и большая группа стран прямо зависящих от бизнеса с РФ вроде Кипра, Греции, Чехии, Австрии и т.п.
С уважением, Василий Кашин

От	writer123
К	В. Кашин (12.02.2015 19:38:21)
Дата	13.02.2015 03:59:10

Re: В целом...

> Это был бы действенный способ, если бы у Украины была армия, способная освоить сколько-нибудь серьезное оружие. А ее нет и нужны годы, чтобы ее построить.

И мы опять даём время её построить.
Общественность безосновательно полагала, что ВСУ сейчас - это то же самое что и в августе, давани слегка - и развалится. Ан нет, месяц грызли ДАП и дебальцевский выступ. Вроде прогрызли, опять стоп-война. Подождём ещё полгода, пусть сил наберутся.

>Тем более, если на фоне этих трудностей есть некие военные успехи.
Да вот такие успехи как минские соглашения и продолжающийся геноцид Донбасса как раз и заставляют людей задуматься - если у властей опять импотенция, то какого чёрта я должен терпеть то что айфон стоит вдвое дороже чем раньше и в продуктовый магазин ходить с валидолом.
Типа или давайте успехи, или верните 35 р/долл.

От	В. Кашин
К	writer123 (13.02.2015 03:59:10)
Дата	13.02.2015 07:30:13

Re: В целом...

Добрый день!
>> Это был бы действенный способ, если бы у Украины была армия, способная освоить сколько-нибудь серьезное оружие. А ее нет и нужны годы, чтобы ее построить.
>
>И мы опять даём время её построить.
Есть сильное подозрение, что чтобы ее построить, надо построить новое государство. Что маловероятно. Тов. Саахов смог подойти к решению вопроса вплотную в маленькой Грузии - но и тот потерпел крах.
>Общественность безосновательно полагала, что ВСУ сейчас - это то же самое что и в августе, давани слегка - и развалится. Ан нет, месяц грызли ДАП и дебальцевский выступ. Вроде прогрызли, опять стоп-война. Подождём ещё полгода, пусть сил наберутся.
Маленькое отличие состоит в том, что в августе что-то сделать с ВСУ смогли только отпускники, с некоторыми среди отпускников потерями. А теперь ополчение способно вести наступление на ВСУ своими силами.
>>Тем более, если на фоне этих трудностей есть некие военные успехи.
>Да вот такие успехи как минские соглашения и продолжающийся геноцид Донбасса как раз и заставляют людей задуматься - если у властей опять импотенция, то какого чёрта я должен терпеть то что айфон стоит вдвое дороже чем раньше и в продуктовый магазин ходить с валидолом.
>Типа или давайте успехи, или верните 35 р/долл.
Ну вот собственно, Минск 2 дает некоторую немалую надежду на прекращение войны. Россия делает все, кроме прямого применения собственный ВС, и следует отметить, что никто в мире не делал ничего подобного уже лет 25.
С уважением, Василий Кашин

От	Dervish
К	В. Кашин (13.02.2015 07:30:13)
Дата	13.02.2015 07:44:53

А известны оценки "некоторых потерь отпускников" в августе? (-)

От	Skvortsov
К	В. Кашин (12.02.2015 19:38:21)
Дата	12.02.2015 22:03:59

Про набор мифов, не пересекающихся с реальностью

> Это набор мифов, не пересекающихся с реальностью. Для начала, поймите, что, например, ненефтегазовый экспорт товаров и услуг из РФ в 2013 году был больше чем весь российский экспорт 2004 года (включая нефть и газ).

Экспорт РФ в 2004 - 181.5 млрд. USD

Экспорт РФ в 2013 - 526,4 млрд. USD
Нефть сырая - 173,7 млрд. USD
Нефтепродукты - 109,2 млрд. USD
Газ природный сжиженный - 5,5 млрд. USD
Газ природный - 67,2 млрд. USD
Прочее - 170,8 млрд. USD

В прочее еще сидит аммиак и азотные удобрения и каучук - продукты нефтегазовой химии.

Вроде получается, что ненефтегазовый экспорт товаров и услуг из РФ в 2013 году был меньше, а не больше, чем весь российский экспорт 2004 года (включая нефть и газ).

От	В. Кашин
К	Skvortsov (12.02.2015 22:03:59)
Дата	13.02.2015 07:23:45

Re: Про набор...

Добрый день!

>> Это набор мифов, не пересекающихся с реальностью. Для начала, поймите, что, например, ненефтегазовый экспорт товаров и услуг из РФ в 2013 году был больше чем весь российский экспорт 2004 года (включая нефть и газ).
>
>Экспорт РФ в 2004 - 181.5 млрд. USD

>Экспорт РФ в 2013 - 526,4 млрд. USD
>Нефть сырая - 173,7 млрд. USD
>Нефтепродукты - 109,2 млрд. USD
>Газ природный сжиженный - 5,5 млрд. USD
>Газ природный - 67,2 млрд. USD
>Прочее - 170,8 млрд. USD

>В прочее еще сидит аммиак и азотные удобрения и каучук - продукты нефтегазовой химии.

>Вроде получается, что ненефтегазовый экспорт товаров и услуг из РФ в 2013 году был меньше, а не больше, чем весь российский экспорт 2004 года (включая нефть и газ).
526 млрд. - это только экспорт товаров. Есть еще экспорт услуг примерно на 70 млрд. Про него обычно все забывают. Отдельной и интересной темой является, кстати, вопрос как вообще у нас в таможенной статистике отражается оружейный экспорт. Расхожим мнением является то, что он сидит в экспорте машин и оборудования. Но, по крайней мере по ряду стран это не так. Например, экспорт машин и оборудования в КНР - считанные сотни миллионов. А ВТС ближе к двум миллиардам.
С уважением, Василий Кашин

От	dinamik
К	Skvortsov (12.02.2015 22:03:59)
Дата	12.02.2015 23:01:41

Набор мифов

Это курс доллара в два раза выше, чем год назад и инфляция двузначная.
Это только на обывательском уровне.

От	Лейтенант
К	dinamik (12.02.2015 23:01:41)
Дата	12.02.2015 23:08:13

Re: Набор мифов

>Это курс доллара в два раза выше, чем год назад и инфляция двузначная.

А у Вас курс доллара в три раза выше. Ну и как, Вы готовы на этом основании сдаваться?

От	dinamik
К	Лейтенант (12.02.2015 23:08:13)
Дата	12.02.2015 23:20:00

Re: Набор мифов

>>Это курс доллара в два раза выше, чем год назад и инфляция двузначная.
>
>А у Вас курс доллара в три раза выше. Ну и как, Вы готовы на этом основании сдаваться?

У кого у нас? ;-))))))

Я в Канаде живу. У нас канадский доллар - национальная валюта.

Так что ваш вопрос не по адресу.

От	BP~TOR
К	dinamik (12.02.2015 23:20:00)
Дата	12.02.2015 23:38:20

Против Канады тоже санкции ввели?

что канадский доллар падает стабильно по отношению к доллару США уже более полугода

>Я в Канаде живу. У нас канадский доллар - национальная валюта.

>Так что ваш вопрос не по адресу.

От	dinamik
К	BP~TOR (12.02.2015 23:38:20)
Дата	12.02.2015 23:55:49

Нет

> что канадский доллар падает стабильно по отношению к доллару США уже более полугода

Падает не в разы, во-первых, а во-вторых из-за падения нефти.
Но это для нас некритично. Поощряет экспорт.

От	BP~TOR
К	dinamik (12.02.2015 23:55:49)
Дата	13.02.2015 00:07:40

Экспорт это да - зерновые то в мире подешевели

>> что канадский доллар падает стабильно по отношению к доллару США уже более полугода
>
>Падает не в разы, во-первых, а во-вторых из-за падения нефти.
>Но это для нас некритично. Поощряет экспорт.
или Канаду это не коснулось?

От	BP~TOR
К	BP~TOR (13.02.2015 00:07:40)
Дата	13.02.2015 00:17:59

С учетом того, что 70% канадского экспорта идет в США :)

>>> что канадский доллар падает стабильно по отношению к доллару США уже более полугода
>>
>>Падает не в разы, во-первых, а во-вторых из-за падения нефти.
>>Но это для нас некритично. Поощряет экспорт.

наверное поэтому в 2014 г. Канада импортирует больше, чем экпортирует

От	Skvortsov
К	dinamik (12.02.2015 23:55:49)
Дата	13.02.2015 00:06:44

О! Все как у нас. Только РФ более энергично поощряет экспорт. (-)

От	Лейтенант
К	dinamik (12.02.2015 23:20:00)
Дата	12.02.2015 23:32:12

Re: Набор мифов

>Я в Канаде живу.

Это конечно объясняет готовность воевать с Россией до последнего украинца.

От	dinamik
К	Лейтенант (12.02.2015 23:32:12)
Дата	12.02.2015 23:56:38

Re: Набор мифов

>>Я в Канаде живу.
>
>Это конечно объясняет готовность воевать с Россией до последнего украинца.

Вы хотели что-то сказать умное? У вас не получилось. ;-)

От	Администрация (doctor64)
К	dinamik (12.02.2015 23:56:38)
Дата	13.02.2015 00:10:50

Оскорбление участник и флейм. Месяц с учетом истории (-)

От	stopusa
К	dinamik (12.02.2015 19:19:01)
Дата	12.02.2015 19:38:07

Re: В целом...

>Поставки оружия - вполне действенный способ.

То-то укроармия уже год как на хаммерах разъезжает. К тому же, это явно не односторонний процесс. Что вдруг, если у ополчения внезапно появятся захваченные Точки? Или, глядишь, в военторге пару эскадрилий Ми-28 прикупят? Помогут вам джавелины?
Эту войну выиграет тот, у кого сильнее воля. У хунты ее точно не проглядывается.

От	dinamik
К	stopusa (12.02.2015 19:38:07)
Дата	12.02.2015 19:46:23

Re: В целом...

>>Поставки оружия - вполне действенный способ.
>
>То-то укроармия уже год как на хаммерах разъезжает. К тому же, это явно не односторонний процесс. Что вдруг, если у ополчения внезапно появятся захваченные Точки? Или, глядишь, в военторге пару эскадрилий Ми-28 прикупят? Помогут вам джавелины?

Военторг вне закона. Любая новая техника из РФ вызывает бурю негодований в Мире. А тут официальные поставки.

>Эту войну выиграет тот, у кого сильнее воля. У хунты ее точно не проглядывается.

Вот с этим соглашусь.

От	stopusa
К	dinamik (12.02.2015 19:46:23)
Дата	12.02.2015 19:48:30

Re: В целом...

>Военторг вне закона. Любая новая техника из РФ вызывает бурю негодований в Мире. А тут официальные поставки.

Официальные поставки, заметьте, исключительно ПОСЛЕ официальной помощи оружием западом. Так что ничего незаконного.

От	МиГ-31
К	stopusa (12.02.2015 19:48:30)
Дата	12.02.2015 19:51:29

стингеры. Сотнями тысяч. (-)

От	Лейтенант
К	МиГ-31 (12.02.2015 19:51:29)
Дата	12.02.2015 21:52:35

Если дать каждому военнослужащему Стингер, то Джавелин уже не поднимет

Да вообще, тяжело сбивать Искандеры Стингерами, но для настоящих патриотов видимо нет ничего невозможного.

От	МиГ-31
К	Лейтенант (12.02.2015 21:52:35)
Дата	12.02.2015 22:22:37

Речь в подветке идет о гипотетических Ми-28 и гипотетических Стингерах. (-)

От	Лейтенант
К	МиГ-31 (12.02.2015 22:22:37)
Дата	12.02.2015 22:25:59

В том конкретном посте речь шала про Ми-28 и (внезапно) Точки (-)

От	stopusa
К	МиГ-31 (12.02.2015 19:51:29)
Дата	12.02.2015 20:39:47

Да, это будет серьезная заявка на победу ;) (-)

От	МиГ-31
К	stopusa (12.02.2015 20:39:47)
Дата	12.02.2015 20:51:32

В Афгане вертолетчикам было не до смайликов. (-)

От	stopusa
К	МиГ-31 (12.02.2015 20:51:32)
Дата	12.02.2015 21:46:26

Re: В Афгане...

Смайлы здесь стоят не потому, что стингер не опасен. Просто одними поставками оружия войну не выиграть, как уже неоднократно говорилось. Если бОльшая часть армии мотивирована очень слабо, а верхушка по нашей замечательной традиции насквозь коррумпирована и интересуется только своими карманами, в этом случае никакое оружие не решит проблемы.

От	МиГ-31
К	stopusa (12.02.2015 21:46:26)
Дата	12.02.2015 22:24:13

Re: В Афгане...

>Смайлы здесь стоят не потому, что стингер не опасен. Просто одними поставками оружия войну не выиграть, как уже неоднократно говорилось. Если бОльшая часть армии мотивирована очень слабо, а верхушка по нашей замечательной традиции насквозь коррумпирована и интересуется только своими карманами, в этом случае никакое оружие не решит проблемы.
С этим как раз никто не спорит.
Но упорков там достаточно вполне. А упорок с Джавелином - это уже неприятно вполне.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Лирик
К	dinamik (12.02.2015 18:28:04)
Дата	12.02.2015 18:34:02

Укрнет с вами в корне не согласен :) (-)

От	dinamik
К	Лирик (12.02.2015 18:34:02)
Дата	12.02.2015 18:51:18

Cпрошу конкретно

А что выиграла Украина от этих соглашений?
Даже окружденных в Дебальцево солдат будут еще месить двое суток.

От	stopusa
К	Лирик (12.02.2015 18:34:02)
Дата	12.02.2015 18:43:03

Re: Укрнет с...

Это нормально для типичных сетевых хомячков нынешней вна. То, что порох слил, до них начнет доходить только месяца через 3.

От	dinamik
К	Лирик (12.02.2015 18:34:02)
Дата	12.02.2015 18:36:37

Ошибаетесь,

Я бы мог накидать вам ссылок, но ... сами понимаете. ;-))

От	Дмитрий Адров
К	В. Кашин (12.02.2015 15:51:41)
Дата	12.02.2015 16:29:02

Простите...

Здравия желаю!

О какой легализации может идти речь? Кто же указан в качестве незаконных военных формирований? Контроль над границей со стороны Украины это тоже, конечно, блистательно.

Дмитрий Адров

От	А.Никольский
К	Дмитрий Адров (12.02.2015 16:29:02)
Дата	12.02.2015 16:34:58

Re: Простите...

З
>О какой легализации может идти речь? Кто же указан в качестве незаконных военных формирований?
++++++
незаконные формирования. В ДНР уже принят указ об их разоружении :) Кроме них упомянута и народная милиция (как и в минских соглашениях-1)

Контроль над границей со стороны Украины это тоже, конечно, блистательно.
+++++
как результат окончательного политического урегулирования (то есть в самом конце)
Что там действительно дефектно, так это отсутствие обязательств снимать блокаду, а только обещания "обсудить модальность" этого. Однако пункт о восстановлении финансовой системы под гарантиии и при помощи Франции и Германии пророс аж в декларацию лидеров, пусть и неподписанную

От	Лирик
К	А.Никольский (12.02.2015 16:34:58)
Дата	12.02.2015 17:03:20

Re: Простите...

>З
>>О какой легализации может идти речь? Кто же указан в качестве незаконных военных формирований?
>++++++
>незаконные формирования. В ДНР уже принят указ об их разоружении :) Кроме них упомянута и народная милиция (как и в минских соглашениях-1)

Я так понимаю что Киев этого не признаёт. Ни как. В их СМИ об этом глухое молчание. А порох однозначно - незаконные вооруженные формирования.

Я думаю что они будут плясать от следующего (и это ИМХО юридически правильно) - формирование народной милиции прописано ПОСЛЕ местных выборов по украинскому законодательству. До того - разоружение.

От	В. Кашин
К	Лирик (12.02.2015 17:03:20)
Дата	12.02.2015 17:27:01

Re: Простите...

Добрый день!
>>З
>>>О какой легализации может идти речь? Кто же указан в качестве незаконных военных формирований?
>>++++++
>>незаконные формирования. В ДНР уже принят указ об их разоружении :) Кроме них упомянута и народная милиция (как и в минских соглашениях-1)
>
>Я так понимаю что Киев этого не признаёт. Ни как. В их СМИ об этом глухое молчание. А порох однозначно - незаконные вооруженные формирования.
Что там будет признавать Киев теперь уже никого не интересует.
>Я думаю что они будут плясать от следующего (и это ИМХО юридически правильно) - формирование народной милиции прописано ПОСЛЕ местных выборов по украинскому законодательству. До того - разоружение.
Оно не прописано ПОСЛЕ выборов. Да и точная дата разоружения НВФ в соглашении не обозначена. Более того, Закон об особом порядке местного самоуправления уже есть и луганское воинство однозначно называется в соответствии с ним народной милицией. Т.е. оно вполне законно. В ДНР аналогичные юридические телодвижения в ноябре были.

С уважением, Василий Кашин

От	Сибиряк
К	В. Кашин (12.02.2015 17:27:01)
Дата	12.02.2015 17:57:51

Re: Простите...

> Более того, Закон об особом порядке местного самоуправления уже есть и луганское воинство однозначно называется в соответствии с ним народной милицией.

по-хорошему надо бы воздушную милицию создавать, т.к. поддержки с воздуха явно не достаёт для быстрого и успешного ведения операций. Подходящие организационные формы существовали в ГДР в начале пятидесятых - аэроклубы в структуре народной полиции, которые по структуре удивительно напоминали советские авиаполки.

От	А.Никольский
К	Лирик (12.02.2015 17:03:20)
Дата	12.02.2015 17:11:18

Re: Простите...

>
>Я так понимаю что Киев этого не признаёт. Ни как. В их СМИ об этом глухое молчание. А порох однозначно - незаконные вооруженные формирования.
+++++
Вы же луше меня знаете, какие там общественные настроения и что будет означать такое признание

>Я думаю что они будут плясать от следующего (и это ИМХО юридически правильно) - формирование народной милиции прописано ПОСЛЕ местных выборов по украинскому законодательству. До того - разоружение.
+++++
там есть некоторый простор покрючкотворить в ответ, например, сказать, что действующие местные органы тоже де-факто существуют, раз подписывают соглашения, значит могут иметь органы милиции и пр. Но до этой стадии хорошо бы устойчивое прекращение огня иметь
В ЕС кстати таким мелочным крючкотворством не страдают и рассчитывают дальнейшую политику (например, ужесточение санкций) исходя именно из устойчивости прекращения огня прежде всего. Олланд вообще сказал, что судьба этих бумаг решится в ближайшие дни

От	Bis
К	Дмитрий Адров (12.02.2015 16:29:02)
Дата	12.02.2015 16:34:35

Re: Простите...

>Здравия желаю!

>О какой легализации может идти речь? Кто же указан в качестве незаконных военных формирований? Контроль над границей со стороны Украины это тоже, конечно, блистательно.

Если я правильно понял, незаконными военными формированиями будут считаться все, кто не входит в народную милицию. Последняя же легализуется.

От	RuLavan
К	А.Никольский (12.02.2015 12:47:17)
Дата	12.02.2015 15:00:37

Порошенко анонсировал встречу начальников Генштабов Украины и России

В пятницу. Будут договариваться о механизмах обеспечения прекращения огня.

Врут, поди, как всегда...

От	А.Никольский
К	RuLavan (12.02.2015 15:00:37)
Дата	12.02.2015 15:13:18

а также определять котлообразность котла (-)

От	Srnkol
К	А.Никольский (12.02.2015 15:13:18)
Дата	12.02.2015 15:49:25

Какой-то не научный подход (+)

Зачем собирать синклит генштабистов?
Только эксперимент может доказать или опровергнуть котлообразность котла.
Посадить министра обороны Украины в БТР-4 в Артемовске. Если через 3 часа будет селфи из Дебальцево - значит котла нет, если не будет - котел есть. Делов-то...

От	RuLavan
К	А.Никольский (12.02.2015 15:13:18)
Дата	12.02.2015 15:22:44

Самое смешное

Что это действительно принципиальный вопрос. Так как и Порошенко и Путин не продемонстрировали владение достоверной информацией по этому вопросу. Один утверждает, что всё в порядке и котла нет, другой уверяет, что в нём сидит 6-8 тысяч украинцев, хотя там вряд ли хотя бы тысяча присутствует.

Да и нет там пока настоящего "котла", хрупкая ситуация очень, даже с перехватом основных дорог.

Врут, поди, как всегда...

От	writer123
К	А.Никольский (12.02.2015 12:47:17)
Дата	12.02.2015 14:32:38

Опять какая-то хрень на выходе

Гора снова родила мышь. Но мышь эта нифига не в интересах РФ.

От	Flanker
К	writer123 (12.02.2015 14:32:38)
Дата	12.02.2015 22:27:59

Re: Опять какая-то...

>Гора снова родила мышь. Но мышь эта нифига не в интересах РФ.
Зато подпись под этой макулатурой посла РФ позволит как и раньше троллить РФ "безоговорочным исполнением минских договоренностей". Все таки мы братья, тоже любим на граблях поскакать. Дончан только жалко ((

От	Лирик
К	Flanker (12.02.2015 22:27:59)
Дата	12.02.2015 23:01:48

да, и опять

Документ подписали какие то господа Захарченко и Плотницкий.

От	writer123
К	Лирик (12.02.2015 23:01:48)
Дата	13.02.2015 03:50:41

Re: да, и...

>Документ подписали какие то господа Захарченко и Плотницкий.
Хотелось бы мне знать, за что те господа воевали последний месяц.
Хотя вроде бы они изначально отказывались подписать (судя по новостям), но очевидно наши быстренько принудили.

От	Flanker
К	Лирик (12.02.2015 23:01:48)
Дата	12.02.2015 23:14:35

Re: да, и...

>Документ подписали какие то господа Захарченко и Плотницкий.
Да и это тоже. Вообщем маркер - военторг, прекратится снабжение, все - спасайся кто может, прогрессивное человечество закроет глаза на любые художества сбродных сыл, нет - продолжение войны, винтовка рождает власть. Ну если вдруг случится чудо и эту бумажку, которая в текущем виде - что дышло, таки исполнят в правильном направлении - статус Приднестровья фактически для огрызка двух областей.

От	Joker
К	А.Никольский (12.02.2015 12:47:17)
Дата	12.02.2015 13:46:26

слив ребелов, оформлен. (-)

От	NV
К	Joker (12.02.2015 13:46:26)
Дата	12.02.2015 15:28:07

Будь моя воля, я бы за одно только употребление слова "слив" беспощадно банил

поскольку употребляющие это слово из лексикона спамботов, пасущихся на разного рода патриотических (в том числе украинопатриотических) форумах - этим самым спамботам и уподобляются.

А это спамботство - оно никому не нужно, кроме психологических военов.

Виталий

Виталий

От	Walther
К	Joker (12.02.2015 13:46:26)
Дата	12.02.2015 14:40:53

копипасту, пожалуйтста, откуда вы это почерпнули (-)

От	Joker
К	Walther (12.02.2015 14:40:53)
Дата	12.02.2015 15:11:08

в посте топикстартера (-)

От	Darkbird
К	Joker (12.02.2015 13:46:26)
Дата	12.02.2015 13:52:16

Глупости

Ребелов "сливают" уже долго, но никак не сольют. Мирных - просто жалко (((.

Видимо давили на ВВП всем кагалом, но не осилили. А раз уж как-то надо оправдать посиделки - сделали хорошую мину при плохой игре.

От	Joker
К	Darkbird (12.02.2015 13:52:16)
Дата	12.02.2015 13:57:07

Re: Глупости

>Ребелов "сливают" уже долго, но никак не сольют. Мирных - просто жалко (((.

>Видимо давили на ВВП всем кагалом, но не осилили. А раз уж как-то надо оправдать посиделки - сделали хорошую мину при плохой игре.
Из текста это следует. Вывод тяжелого вооружения и иностранных граждан, даже Торнадо-С протащили в документ. Теперь в случае чего будут тыкать носом. И на каждом углу кричать, что РФ нарушает уже второй договор.

От	Олег...
К	Joker (12.02.2015 13:57:07)
Дата	12.02.2015 15:15:11

РФ тут вообще не при чем. Она свои тяжелые вооружения никуда не вводила. И точка (-)

От	Joker
К	Олег... (12.02.2015 15:15:11)
Дата	12.02.2015 15:31:47

и подписи от ее имени нигде не ставились ни в сентябре, ни сегодня... (-)

От	Юрий Лямин
К	Joker (12.02.2015 13:57:07)
Дата	12.02.2015 14:03:30

Re: Глупости

>>Ребелов "сливают" уже долго, но никак не сольют. Мирных - просто жалко (((.
>
>>Видимо давили на ВВП всем кагалом, но не осилили. А раз уж как-то надо оправдать посиделки - сделали хорошую мину при плохой игре.
>Из текста это следует. Вывод тяжелого вооружения и иностранных граждан, даже Торнадо-С протащили в документ. Теперь в случае чего будут тыкать носом. И на каждом углу кричать, что РФ нарушает уже второй договор.

Все это, в т.ч. вывод тяжелого вооружения и иностранных граждан был и в первом Минском соглашении, там же и Торнадо-Г и Торнадо-У и Торнадо-С указывались. Что изменилось ?
http://rusvesna.su/news/1411232830

От	Joker
К	Юрий Лямин (12.02.2015 14:03:30)
Дата	12.02.2015 14:10:36

Re: Глупости

>Все это, в т.ч. вывод тяжелого вооружения и иностранных граждан был и в первом Минском соглашении, там же и Торнадо-Г и Торнадо-У и Торнадо-С указывались. Что изменилось ?
> http://rusvesna.su/news/1411232830
В том и дело, что ничего не изменилось и нынешний международный акт, так же не отвечает интересам РФ, правда в еще большей степени, чем Минские соглашения.

От	Darkbird
К	Joker (12.02.2015 14:10:36)
Дата	12.02.2015 14:15:56

Re: Глупости

>>Все это, в т.ч. вывод тяжелого вооружения и иностранных граждан был и в первом Минском соглашении, там же и Торнадо-Г и Торнадо-У и Торнадо-С указывались. Что изменилось ?
>> http://rusvesna.su/news/1411232830
>В том и дело, что ничего не изменилось и нынешний международный акт, так же не отвечает интересам РФ, правда в еще большей степени, чем Минские соглашения.

Значит дальнейшие бодания будут уже в полях

От	СБ
К	Joker (12.02.2015 13:57:07)
Дата	12.02.2015 14:02:49

Re: Глупости

>>Ребелов "сливают" уже долго, но никак не сольют. Мирных - просто жалко (((.
>
>>Видимо давили на ВВП всем кагалом, но не осилили. А раз уж как-то надо оправдать посиделки - сделали хорошую мину при плохой игре.
>Из текста это следует. Вывод тяжелого вооружения и иностранных граждан,

"иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников"

>даже Торнадо-С протащили в документ. Теперь в случае чего будут тыкать носом. И на каждом углу кричать, что РФ нарушает уже второй договор.

РФ присутствия чего-либо из вышеперечисленного на территории ЛНДР ни разу не признавала.

От	Joker
К	СБ (12.02.2015 14:02:49)
Дата	12.02.2015 14:07:08

Re: Глупости

>>>Ребелов "сливают" уже долго, но никак не сольют. Мирных - просто жалко (((.
>>
>>>Видимо давили на ВВП всем кагалом, но не осилили. А раз уж как-то надо оправдать посиделки - сделали хорошую мину при плохой игре.
>>Из текста это следует. Вывод тяжелого вооружения и иностранных граждан,
>
>"иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников"
они и представлены иностранными гражданами.

>>даже Торнадо-С протащили в документ. Теперь в случае чего будут тыкать носом. И на каждом углу кричать, что РФ нарушает уже второй договор.
>
>РФ присутствия чего-либо из вышеперечисленного на территории ЛНДР ни разу не признавала.
нет никаких ЛДНР, есть "отдельные районы Донецкой и Луганской областей"

От	Darkbird
К	Joker (12.02.2015 14:07:08)
Дата	12.02.2015 14:10:00

Re: Глупости

>>>>Ребелов "сливают" уже долго, но никак не сольют. Мирных - просто жалко (((.
>>>
>>>>Видимо давили на ВВП всем кагалом, но не осилили. А раз уж как-то надо оправдать посиделки - сделали хорошую мину при плохой игре.
>>>Из текста это следует. Вывод тяжелого вооружения и иностранных граждан,
>>
>>"иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников"
>они и представлены иностранными гражданами.

Наемник - иностранные граждане которым платят.
Иностранные вооруженные формирования - подразделения армии другого государства.

Что из перечисленного есть в ЛНР/ДНР?

>>>даже Торнадо-С протащили в документ. Теперь в случае чего будут тыкать носом. И на каждом углу кричать, что РФ нарушает уже второй договор.
>>
>>РФ присутствия чего-либо из вышеперечисленного на территории ЛНДР ни разу не признавала.
>нет никаких ЛДНР, есть "отдельные районы Донецкой и Луганской областей"

это поросенок так говорит.

P.S. Будет дальнейшая эскалация, вплоть до прямого столкновения РФ и НАТО.

От	Лирик
К	Darkbird (12.02.2015 14:10:00)
Дата	12.02.2015 14:34:02

Re: Глупости

>это поросенок так говорит.

Это сегодня подписали захарченко и плотницкий, согласившись с возвратом на Украину.

>P.S. Будет дальнейшая эскалация, вплоть до прямого столкновения РФ и НАТО.

От	Darkbird
К	Лирик (12.02.2015 14:34:02)
Дата	12.02.2015 14:47:58

Re: Глупости

> согласившись с возвратом на Украину.

ню ню

От	Joker
К	Darkbird (12.02.2015 14:47:58)
Дата	12.02.2015 15:10:42

так и есть

никаких ЛДНР, никакой Новороссии.

От	Манлихер
К	Joker (12.02.2015 15:10:42)
Дата	12.02.2015 15:36:18

На данный момент их и не может быть (+)

Моё почтение
>никаких ЛДНР, никакой Новороссии.

...более того - я считаю, что это Меркель после визита к Обаме догнала, что в случае известного решения Конгресса РФ таки будет вынуждена ответить - в т.ч. и признанием. Из-за чего они с Олландом и кинулись Порошенко нагибать. Потому что иначе он такое никогда не подписал бы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Лирик
К	Darkbird (12.02.2015 14:10:00)
Дата	12.02.2015 14:32:10

Re: Глупости

>>>>>Ребелов "сливают" уже долго, но никак не сольют. Мирных - просто жалко (((.
>>>>
>>>>>Видимо давили на ВВП всем кагалом, но не осилили. А раз уж как-то надо оправдать посиделки - сделали хорошую мину при плохой игре.
>>>>Из текста это следует. Вывод тяжелого вооружения и иностранных граждан,
>>>
>>>"иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников"
>>они и представлены иностранными гражданами.
>
>Наемник - иностранные граждане которым платят.
>Иностранные вооруженные формирования - подразделения армии другого государства.

>Что из перечисленного есть в ЛНР/ДНР?

Есть российские добровольцы, которых перевели зимой на-контракт.
>>>>даже Торнадо-С протащили в документ. Теперь в случае чего будут тыкать носом. И на каждом углу кричать, что РФ нарушает уже второй договор.
>>>
>>>РФ присутствия чего-либо из вышеперечисленного на территории ЛНДР ни разу не признавала.
>>нет никаких ЛДНР, есть "отдельные районы Донецкой и Луганской областей"
>
>это поросенок так говорит.

>P.S. Будет дальнейшая эскалация, вплоть до прямого столкновения РФ и НАТО.

От	Darkbird
К	Joker (12.02.2015 13:57:07)
Дата	12.02.2015 14:00:14

Re: Глупости

От	Vragomor
К	А.Никольский (12.02.2015 12:47:17)
Дата	12.02.2015 13:33:37

судя по выступлению ВВП

там нет даже одинакового понимания есть кольцо или нет его под Дебальцево. Помнится одни уже выходили парадным строем летом.

От	Архивариус
К	А.Никольский (12.02.2015 12:47:17)
Дата	12.02.2015 13:28:31

Ждем поход ВСУ на Крым?

году так в 2016?

От	RuLavan
К	Архивариус (12.02.2015 13:28:31)
Дата	12.02.2015 14:37:40

Нема дурных

>году так в 2016?

Даже страшшные-кашмаррные фашисты-националисты элитно-геноцидного батальона Азов, под личным руководством "кровавого пастора" Турчинова, в генеральном наступлении на Таганрог дошли только до ближайших пустых сёл под Мариуполем. А как только он уехал сказали, что у них солярка для наступления кончилась и дальше ни ногой.

Врут, поди, как всегда...

От	Архивариус
К	RuLavan (12.02.2015 14:37:40)
Дата	12.02.2015 15:39:57

Re: Нема дурных

годик пройдет, мышцы подкачают, национал-шовинистическая истерия раскочегарится на все сто, и попрут.

От	инженегр
К	Архивариус (12.02.2015 15:39:57)
Дата	12.02.2015 17:48:52

А есть у них этот годик? Только ежели американцы ярдов 40 напечатают... (-)

От	Архивариус
К	инженегр (12.02.2015 17:48:52)
Дата	12.02.2015 18:40:03

Оптимисты говорили, что Киев зима отрезвит...

Куда они денутся, переживут и этот год.

От	Лирик
К	Архивариус (12.02.2015 18:40:03)
Дата	12.02.2015 18:48:52

Какая зима?

>Куда они денутся, переживут и этот год.

Она почти заканчивается. Очень тёплая. Валюту девальвировали, все скушали. Любой кто высказывается против - русский шпион. Что их отрезвит то?

Если только МВФ откажется в новых деньгах? И то - дефолт, всем спасибо, все свободны. Инвесторов уже не осталось, новые и так не придут.

От	Архивариус
К	Лирик (12.02.2015 18:48:52)
Дата	12.02.2015 19:15:02

Re: Какая зима?

так я о том и говорю. было много оптимистичных заявлений о решающей зиме. Киев ее пережил, переживет и следующую.

От	Манлихер
К	Архивариус (12.02.2015 19:15:02)
Дата	12.02.2015 20:02:26

На самом деле даже эта зима еще не закончилась. А до следующей (+)

Моё почтение

...вообще всем присутствующим еще дожить надо - что, учитывая нынешние обстоятельства, вовсе не такой уж факт.

>так я о том и говорю. было много оптимистичных заявлений о решающей зиме. Киев ее пережил, переживет и следующую.

Зима выдалась, мягко говоря, нехолодная. Повезло - причем далеко не только Киеву. Лично мне, например, куда важнее судьба жителей Донецка и Луганска с окрестностями, которым в условиях разрушенной инфраструктуры при морозе меньше -20 на протяжении пары-тройки недель пришлось бы куда хуже, чем Киеву. При таких раскладах, вполне возможно, у киевских были бы более чем серьезные траблы с обеспечением передачи газа в ЕС (т.к. ГТС при пике работать может только при заполненных ПХГ, которых нет уже давно). Вплоть до повторения алчевского коллапса образца 2006 года, только уже не только в ЛНР. Но - не произошло. И - слава Богу! Местным жителям и так уже досталось - не приведи Господи!

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Андрей Чистяков
К	инженегр (12.02.2015 17:48:52)
Дата	12.02.2015 17:57:21

МВФ "предложил", якобы" сегодня Украине 17.5 ярдов западных рублей. (-)

От	NV
К	Андрей Чистяков (12.02.2015 17:57:21)
Дата	12.02.2015 18:02:27

В течение 4 лет. (-)

От	Валера
К	NV (12.02.2015 18:02:27)
Дата	12.02.2015 18:22:43

В течении 4 лет - 40 млрд (-)

От	Лирик
К	Валера (12.02.2015 18:22:43)
Дата	12.02.2015 18:32:37

Если я правильно понял, то это не дополнительно, с ранее выданными

Два транша успели получить - около 5 млрд.

В этом году всем нужно вернуть 15,6 млрд. При этом казна пустая, гривна девальвировала за год более чем в три раза, а ЗВЗ около 6 млрд.

Получается что выделяемых средств хватает только на рефинанс обязательств.

От	А.Никольский
К	Архивариус (12.02.2015 13:28:31)
Дата	12.02.2015 13:29:54

пока стоит ждать похода батальоновцев к Раде (-)

От	landman
К	А.Никольский (12.02.2015 13:29:54)
Дата	12.02.2015 17:54:38

Re: пока стоит...

Доброго всем времени суток

Печерский райсуд столицы избрал лидеру "Всеукраинского батальонного братства" Вячеславу Фурсе меру пресечения в виде содержания под стражей, сообщает в четверг, 12 февраля, пресс-служба прокуратуры Киева.

http://korrespondent.net/ukraine/3478582-v-kyeve-arestovan-lyder-vseukraynskoho-batalonnoho-bratstva
С уважением Олег

От	nnn
К	А.Никольский (12.02.2015 12:47:17)
Дата	12.02.2015 13:17:34

а какие новости из Дебальцево ? (-)

От	МиГ-31
К	nnn (12.02.2015 13:17:34)
Дата	12.02.2015 18:56:02

Технический топический вопрос.

А каким образом должно отводиться тяжелое вооружение, подпадающее под разведение, будет отводиться из Дебальцево, Ольховатки и Булавинского?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	А.Никольский
К	МиГ-31 (12.02.2015 18:56:02)
Дата	12.02.2015 18:58:06

этот вопрос решит комиссия по установлению котлообразности

сейчас он не решен

От	МиГ-31
К	А.Никольский (12.02.2015 18:58:06)
Дата	12.02.2015 19:10:33

Вариантов мало. Два. :)

>сейчас он не решен
Нешений комиссии может бы только два.
Если котла нет, то по коридору безопасности.
А вот если котел есть?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Манлихер
К	МиГ-31 (12.02.2015 19:10:33)
Дата	12.02.2015 19:38:11

Дык уже предложили. Те, кого в несуществующем котле нет, выезжают на белых (+)

Моё почтение

...Камазах в РФ, где вовсю пользуются известным предложением Темнейшего. Без техники, ессно.

Все прочие же переводятся в состояние, соответствующее озвученному - ~~доктор~~ президент сказал "нет", значит нет!

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	МиГ-31
К	Манлихер (12.02.2015 19:38:11)
Дата	12.02.2015 19:49:15

Ничего не понял. Наверное, плохо с чувством юмора.

>Моё почтение

>...Камазах в РФ, где вовсю пользуются известным предложением Темнейшего. Без техники, ессно.

>Все прочие же переводятся в состояние, соответствующее озвученному - ~~доктор~~ президент сказал "нет", значит нет!

Как и кто должен выводить технику с орудиями 100мм+ из котла, если комиссия порещит, что котел есть и выходов из него нет?
Объясните в простых словах.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Манлихер
К	МиГ-31 (12.02.2015 19:49:15)
Дата	12.02.2015 20:19:01

Да не смешно ни хрена на самом деле... Сорри за смайлики (+)

Моё почтение

...на самом деле это один из маркеров в пользу позиции тех, кто не верит в достигнутые соглашения.

>
>>...Камазах в РФ, где вовсю пользуются известным предложением Темнейшего. Без техники, ессно.
>
>>Все прочие же переводятся в состояние, соответствующее озвученному - ~~доктор~~ президент сказал "нет", значит нет!
>
>Как и кто должен выводить технику с орудиями 100мм+ из котла, если комиссия порещит, что котел есть и выходов из него нет?
>Объясните в простых словах.

В общем, с Украиной все понятно - признать котел и необходимость решать его судьбу - зрада. И ганьба виновным (т.е., признавшим).

Поэтому они по традиции ничего не признают, надеясь на очередной миракл в фейсбучке барабаки или комбатагришина.

В общем, надеются, что оно само деблокируется. А что будет дальше если не - их не волнует от слова "никак".

Если мыслить сугубо профессионально (для меня - т.е., юридически), можно было бы предположить, что они рассчитывают провести линию разграничения восточнее Дебальцево (при условии сохранения территории в котле, контролируемой ВСУ к моменту прекращения огня - хотя тоже не факт, история с Минском-1 показала, что наглости им, мягко говоря, не занимать).

Но - лично я склоняюсь к куда менее позитивной т.зр. ПМСМ, со стороны Украины эти соглашения никто выполнять не собирается и не собирался изначально. В отсутствие непрерывной линии фронта и при наличии дебальцевского котла и ползающих по чужим территориям ДРГ обеих сторон отсутствие в соглашении четкого описания линии разграничения либо механизма ее определения делает соответствующие положения соглашения тривиально нерабочими.

Прошу прощения за пессимизм, самому хотелось бы позитивного исхода - но пока не вижу для него оснований.

>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Валера
К	nnn (12.02.2015 13:17:34)
Дата	12.02.2015 16:43:02

Говорят Логвиново всё ещё под ВСН, вот видео оттуда

http://lifenews.ru/news/149780

От	Bis
К	Валера (12.02.2015 16:43:02)
Дата	12.02.2015 17:45:39

Re: Говорят Логвиново...

> http://lifenews.ru/news/149780
Корреспондент на видео сам говорит, что находится на дороге между Горловкой и Углегорском.

От	landman
К	nnn (12.02.2015 13:17:34)
Дата	12.02.2015 16:34:52

Re: а какие...

Доброго всем времени суток

более интересен вопрос "а что будет с окруженными частями ВСУ?".

С уважением Олег

От	Архивариус
К	nnn (12.02.2015 13:17:34)
Дата	12.02.2015 14:29:21

Ждем нуля часов

А так то интересно, будут ли ДЛНР пытаться за оставшиеся полтора суток ликвидировать котел

От	Keu
К	nnn (12.02.2015 13:17:34)
Дата	12.02.2015 13:31:08

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2666763.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2666763.htm

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	UFO
К	Keu (12.02.2015 13:31:08)
Дата	12.02.2015 13:52:21

А "российские отряды" в ДНР, через каждую строку это "новости" теперь такие?

Приветствую Вас!

Сколько можно сюда грязь всякую тащить?

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

От	RuLavan
К	UFO (12.02.2015 13:52:21)
Дата	12.02.2015 15:01:53

Тренд украинских новостей вообще "российско-террористические войска" (-)

От	Медведь
К	UFO (12.02.2015 13:52:21)
Дата	12.02.2015 15:00:23

Это я сразу скажу предположительно. Ополченцы на ранних Т-72

но с динамической защитой как на Т-72 Б3. Но фонарь для подсветки ночного видения четко виден.

От	Keu
К	UFO (12.02.2015 13:52:21)
Дата	12.02.2015 14:05:30

Это сведения от противника. Если уж противник признает невзятие Логвиново

то значит котел точно не разблокирован.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Lazy Cat
К	nnn (12.02.2015 13:17:34)
Дата	12.02.2015 13:18:17

Маршал Семенченко с утра в фейсбуке начал операцию по деблокаде. Посмотрим... (-)

От	nnn
К	Lazy Cat (12.02.2015 13:18:17)
Дата	12.02.2015 13:19:40

Ну в фейсбуке то он уже должен за Урал прорваться (-)

От	Darkbird
К	А.Никольский (12.02.2015 12:47:17)
Дата	12.02.2015 13:14:05

Ни о чем

То ли у обеих рук по пять тузов в рукаве, то ли все пошли на принцип не имея вообще ничего внятного.

Ежу понятно, что ни о каком мире речи не идет. Максимум перегруппировка сил.

От	UFO
К	Darkbird (12.02.2015 13:14:05)
Дата	12.02.2015 13:20:13

У меня уже давно ощущение, что Олланд судорожно пиариться, а Анжела, ну так..

Приветствую Вас!

до кучи и для соблюдения "норм-формата". ВВП эти посиделки вообще не нужны, он человек конкретный, но отказываться нельзя. Это же "за мир во всём мире".

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

От	Darkbird
К	UFO (12.02.2015 13:20:13)
Дата	12.02.2015 13:49:21

Re: У меня...

>до кучи и для соблюдения "норм-формата". ВВП эти посиделки вообще не нужны, он человек конкретный, но отказываться нельзя. Это же "за мир во всём мире".

Но что можно там было обсуждать почти 20 часов? Судя по отдельным демаршам поросенка - дебаты были жаркими.

От	UFO
К	Darkbird (12.02.2015 13:49:21)
Дата	12.02.2015 14:00:36

Ему вообще не позавидуешь, если честно.. Сплошные подставы..

Приветствую Вас!

Босс - в Вашингтоне
Спонсоры - в Европе
Уголь - в Донбассе
Газ - у России
Дебальцево - в котле
А в Киеве - дядька (Ярош)

Вот и крутись...

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

От	SadStar3
К	UFO (12.02.2015 14:00:36)
Дата	13.02.2015 01:40:31

он же не дурак - знал куда лез - значит личный профит стоит затрат (-)

От	UFO
К	SadStar3 (13.02.2015 01:40:31)
Дата	13.02.2015 01:52:17

Я вот его мотивов не понимаю, если он не дурак...

Приветствую Вас!

Деньги у него были. Особо замазан не был.
Расклад был совершенно гнилой, зачем полез?

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

От	VK
К	UFO (13.02.2015 01:52:17)
Дата	13.02.2015 05:58:45

Re: Я вот

>Деньги у него были. Особо замазан не был.
>Расклад был совершенно гнилой, зачем полез?

Если при Януковиче лезли в политику для того чтобы приумножить свои богатства грабя народ, то сейчас заниматься политикой на Украине это просто вопрос выживания бизнеса. Какой у него был выбор? Доверить свою собственность активистам с Майдана?

От	SadStar3
К	UFO (13.02.2015 01:52:17)
Дата	13.02.2015 04:33:57

"наверное Изя что-то знает" (-)

От	UFO
К	А.Никольский (12.02.2015 12:47:17)
Дата	12.02.2015 13:02:30

Непонятно о чём "бодались" всю ночь...

Приветствую Вас!

Декларация "ни о чём".
Обязывающие документы есть?
Как отказ ЛНР и ДНР подписать (что???!!!) "играет".
Короче, пока мгла полная.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

От	ttt2
К	UFO (12.02.2015 13:02:30)
Дата	12.02.2015 16:51:27

Может об этом?

Силы повстанцев будут отведены от линии, определенной сентябрьскими соглашениями в Минске, а украинские силы — от текущей

С чего такое неравноправие?

>С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
С уважением

От	UFO
К	ttt2 (12.02.2015 16:51:27)
Дата	12.02.2015 16:56:19

"Официальный" повод нынешних наступлений ополченцев,

Приветствую Вас!
>Силы повстанцев будут отведены от линии, определенной сентябрьскими соглашениями в Минске, а украинские силы — от текущей
>

>С чего такое неравноправие?

это вытеснение украинских корректировщиков и средств нападения из пригородов. Соответственно,
они что-то отжали, что-то своё, к слову. Отводить их назад от сентябрьской линии - это заставить их отдать взятые с боя позиции и подвинуть ВСУ обратно.

От	А.Никольский
К	ttt2 (12.02.2015 16:51:27)
Дата	12.02.2015 16:55:19

и об этом тоже

но главные спорные пункты - это те, которые начинаются с того, что стороны обсудят "модальности"
ну и примечание с народной милицией - очевидно она съехала туда

От	СБ
К	UFO (12.02.2015 13:02:30)
Дата	12.02.2015 13:14:38

Это всё попытки свалить друг на друга вину за неизбежное продолжение войны. (-)

От	А.Никольский
К	UFO (12.02.2015 13:02:30)
Дата	12.02.2015 13:09:39

из текста документов прекрасно видно о чем бодались

политический статус Донбасса и прекращение его экономической и финансовой блокады
ну и насчет линии немного пободались
пункты в во втором документе "стороны определят модальности" означают, что по сути не договорились но договорились договариваться

От	Лирик
К	А.Никольский (12.02.2015 13:09:39)
Дата	12.02.2015 13:15:26

Алексей, судя из "документа"

>политический статус Донбасса и прекращение его экономической и финансовой блокады
>ну и насчет линии немного пободались
>пункты в во втором документе "стороны определят модальности" означают, что по сути не договорились но договорились договариваться

Ни о чем не договорились. Перемирие и только. Порошенко уже говорит прямо противоположное путинскому. Россию будут теперь макать носом не только в прошлые но и в эти "соглашения". Я так понимаю, что ключевое для Путина там, это газовое соглашение, единое экономическое пространство, а люди ......

От	А.Никольский
К	Лирик (12.02.2015 13:15:26)
Дата	12.02.2015 13:28:57

Re: Алексей, судя...

Порошенко уже говорит прямо противоположное путинскому.
++++
А что ему остается говорить - не про амнистию же "террористов", отвод артиллерии по сути за пределы областей и прочее, что в том числе через Раду надо будет проводить
Если это перемирие не подорвется на прекращении огня, то в Раде - с очень высокой степенью вероятности

От	Лирик
К	А.Никольский (12.02.2015 13:28:57)
Дата	12.02.2015 14:29:43

У меня к Вам два вопроса

1. Что будет на этот раз делать Москва когда Киев в соответствии с новыми соглашениями и своим законодательством потребует разоружения незаконных формирований и вывода наемников? ...

2. Что будет делать Кремль КОГДА Рада ратифицирует соглашение?

От	Олег...
К	Лирик (12.02.2015 14:29:43)
Дата	12.02.2015 15:19:40

Re: У меня...

От	А.Никольский
К	Лирик (12.02.2015 14:29:43)
Дата	12.02.2015 14:43:21

Re: У меня...

Здравствуйте, уважаемый
>1. Что будет на этот раз делать Москва когда Киев в соответствии с новыми соглашениями и своим законодательством потребует разоружения незаконных формирований и вывода наемников? ...
+++++
отчитается о выполнении этого указа (пост 367)
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1078&p=13

>2. Что будет делать Кремль КОГДА Рада ратифицирует соглашение?
+++++
интенсифицирует субстантивность переговоров о модальностях

and Stalin our Leader with Faith in the People,

От	А.Никольский
К	А.Никольский (12.02.2015 14:43:21)
Дата	12.02.2015 14:58:34

сорри, указ другой

пост 353
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1078&p=12

От	Лирик
К	А.Никольский (12.02.2015 14:43:21)
Дата	12.02.2015 14:47:10

Смешно? мне - нет (-)

От	А.Никольский
К	Лирик (12.02.2015 14:47:10)
Дата	12.02.2015 14:54:38

Re: Смешно? мне...

ничего смешного
по п.1 - народная милиция упомянута в примечании, а также в минских соглашениях, к которым есть отсылка
следовательно все, что в нее не влезло, разоружаем и изгоняем
по п.2 - определение модальностей, то есть конкретное наполнение политического урегулирования зависит от предварительных законодательных гарантий Украины. Будут они - будет и разговор омуниципальных выборах (немуниципальные уже провели)

От	Лирик
К	А.Никольский (12.02.2015 14:54:38)
Дата	12.02.2015 15:01:51

Re: Смешно? мне...

>ничего смешного
>по п.1 - народная милиция упомянута в примечании, а также в минских соглашениях, к которым есть отсылка
>следовательно все, что в нее не влезло, разоружаем и изгоняем

Г-н Порошенко только что "НЕЗАКОННЫЕ формирования отходят ..."
>по п.2 - определение модальностей, то есть конкретное наполнение политического урегулирования зависит от предварительных законодательных гарантий Украины. Будут они - будет и разговор омуниципальных выборах (немуниципальные уже провели)

От	СБ
К	Лирик (12.02.2015 15:01:51)
Дата	12.02.2015 15:07:34

Re: Смешно? мне...

>>по п.1 - народная милиция упомянута в примечании, а также в минских соглашениях, к которым есть отсылка
>>следовательно все, что в нее не влезло, разоружаем и изгоняем
>
>Г-н Порошенко только что "НЕЗАКОННЫЕ формирования отходят ..."

Ну так это прекрасно - оппонент сам возложил на себя работу по срыву мирного процесса, да ещё и показал себя завравшимся клованом.

От	А.Никольский
К	СБ (12.02.2015 15:07:34)
Дата	12.02.2015 15:12:37

Re: Смешно? мне...

>>Г-н Порошенко только что "НЕЗАКОННЫЕ формирования отходят ..."
>
>Ну так это прекрасно - оппонент сам возложил на себя работу по срыву мирного процесса, да ещё и показал себя завравшимся клованом.
+++++
а он и не может признать их законность, иначе заклюют патриоты.
Факт же в другом - он говорил что никакой народной милиции не будет, однако она упомянута

От	Лирик
К	А.Никольский (12.02.2015 15:12:37)
Дата	12.02.2015 15:20:15

а где эти приложения опубликованы?

>>>Г-н Порошенко только что "НЕЗАКОННЫЕ формирования отходят ..."
>>
>>Ну так это прекрасно - оппонент сам возложил на себя работу по срыву мирного процесса, да ещё и показал себя завравшимся клованом.
>+++++
>а он и не может признать их законность, иначе заклюют патриоты.
>Факт же в другом - он говорил что никакой народной милиции не будет, однако она упомянута

Украина о них молчит

От	Манлихер
К	Лирик (12.02.2015 15:20:15)
Дата	12.02.2015 15:31:26

Выложили на кремлин.ру (+)

Моё почтение

http://news.kremlin.ru/ref_notes/4804

>>>>Г-н Порошенко только что "НЕЗАКОННЫЕ формирования отходят ..."
>>>
>>>Ну так это прекрасно - оппонент сам возложил на себя работу по срыву мирного процесса, да ещё и показал себя завравшимся клованом.
>>+++++
>>а он и не может признать их законность, иначе заклюют патриоты.
>>Факт же в другом - он говорил что никакой народной милиции не будет, однако она упомянута
>
>Украина о них молчит

В общем, там не все, что хотелось бы увидеть - но для киевских это однозначно зрада и капитуляция. Не удивлюсь если Порошенко реально прибьют за это.

Другой вопрос - будут ли ВСУ реально их исполнять? Я - не верю.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	А.Никольский
К	Лирик (12.02.2015 15:20:15)
Дата	12.02.2015 15:26:15

Re: а где...

>>Факт же в другом - он говорил что никакой народной милиции не будет, однако она упомянута

см.примечание
- создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
http://news.kremlin.ru/ref_notes/4804

От	генерал Чарнота
К	А.Никольский (12.02.2015 15:26:15)
Дата	12.02.2015 17:33:59

Re: а где...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>- создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

Прекрасно.

Районный отряд народной милиции численностью до механизированной бригады.

От	Kazak
К	генерал Чарнота (12.02.2015 17:33:59)
Дата	12.02.2015 22:46:02

У них полиция.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Милиция это армия, Плотницкий на той неделе грозился обратно в армию переименовать из-за постоянно возникающих недопониманий.
В ДНР внезапно тож полиция и Республиканская Гвардия.

Извините, если чем обидел.

От	Лирик
К	Kazak (12.02.2015 22:46:02)
Дата	12.02.2015 23:00:08

Вы путаете.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Милиция это армия, Плотницкий на той неделе грозился обратно в армию переименовать из-за постоянно возникающих недопониманий.
>В ДНР внезапно тож полиция и Республиканская Гвардия.

В ДНР есть народная милиция, и республиканская гвардия и ВП в МО, и полиция в МВД.

>Извините, если чем обидел.

От	Kazak
К	Лирик (12.02.2015 23:00:08)
Дата	12.02.2015 23:32:55

Да не грех запутатся, если честно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А казачья национальная гвардия - это что?

Извините, если чем обидел.

От	BP~TOR
К	Kazak (12.02.2015 23:32:55)
Дата	12.02.2015 23:44:17

Re: Да не...

не внезапно, Республиканскую гвардию начли еще в июне создавать на базе Оплота

>А казачья национальная гвардия - это что?
КНГ в ЛНР, сейчас казаки в 1-й полку им. Платова в составе НМ ЛНР под Санжаровкой воюют

От	Лирик
К	BP~TOR (12.02.2015 23:44:17)
Дата	12.02.2015 23:50:48

В днр казаки тоже есть

>не внезапно, Республиканскую гвардию начли еще в июне создавать на базе Оплота

>>А казачья национальная гвардия - это что?
>КНГ в ЛНР, сейчас казаки в 1-й полку им. Платова в составе НМ ЛНР под Санжаровкой воюют

Но кому они подчиняются и подчиняются ли вообще, я так и не понял. Вообщем, действительно путаница изрядная и партизанщина до конца не изжита.

От	Иван Уфимцев
К	генерал Чарнота (12.02.2015 17:33:59)
Дата	12.02.2015 19:56:46

Не просто милиции, а бронекавалерийской. (-)

От	Архивариус
К	Иван Уфимцев (12.02.2015 19:56:46)
Дата	12.02.2015 20:56:30

Су-25 лучшее средство в борьбе с оргпреступностью

все логично, авиация милиции необходима как вохдух. Пожары контралировтаь, черных лесорубов ловить.

От	ВладимирНС
К	Архивариус (12.02.2015 20:56:30)
Дата	12.02.2015 21:15:49

Коллеги, Ваш юмор основан на неверном понимании слова "милиция"

на самом деле это буквально "ОПОЛЧЕНИЕ".
Иные толкования - тяжкое искажение советского периода.

От	writer123
К	Лирик (12.02.2015 14:47:10)
Дата	12.02.2015 14:48:39

Мне тоже. Более того, стыдно. (-)

От	Darkbird
К	writer123 (12.02.2015 14:48:39)
Дата	12.02.2015 14:50:09

От чего? (-)

От	writer123
К	Darkbird (12.02.2015 14:50:09)
Дата	12.02.2015 15:09:55

От российского бессилия, естественно

Опять положили кучу сил и людей, добились какого-то успеха на фронте - и опять "по бумажке стоп-война"(ц).
Не говоря уж про возврат в лоно неньки и пр.

От	Константин Дегтярев
К	writer123 (12.02.2015 15:09:55)
Дата	12.02.2015 15:24:03

Напомню, что РФ - не воюет

>Опять положили кучу сил и людей, добились какого-то успеха на фронте - и опять "по бумажке стоп-война"(ц).

... воюют ЛНР и ДНР, а РФ свято блюдет целостность Украины.

>Не говоря уж про возврат в лоно неньки и пр.

Конечно-конечно.
Вы посмотрите на проблему шире: договориться сейчас об отделении ЛНР и ДНР, пусть даже в границах областей - это значит оставить Одессу, Харьков и прочие сочувствующие РФ регионы в полном украинском рабстве.

РФ ставит на затяжной конфликт и разрушение Украины как государства.
Уклониться от переговоров нельзя, т.к. это неприлично.

От	тов. Бендер
К	Константин Дегтярев (12.02.2015 15:24:03)
Дата	13.02.2015 02:23:19

Re: Напомню, что...

От	writer123
К	Константин Дегтярев (12.02.2015 15:24:03)
Дата	12.02.2015 15:49:57

Re: Напомню, что...

>Вы посмотрите на проблему шире: договориться сейчас об отделении ЛНР и ДНР, пусть даже в границах областей - это значит оставить Одессу, Харьков и прочие сочувствующие РФ регионы в полном украинском рабстве.
А они и так остаются там. Т.к. что получили ЛДНР? Разруху, трупы, безнаказанные преступления хунты и бесполезную в сущности войну. РФ на помощь толком не пришла, и в общем-то плевать ей на судьбу этого самого русского мира. А с другой стороны Украина с серьёзной крышей, не гнушающаяся никаких методов, и которой прощают абсолютно всё. В этой ситуации дёргаться из украинского рабства - дебильное самоубийство. Так что никакого распада Украины не будет - да, это теперь тюрьма народов, но бежать из неё хуже чем сидеть.

>РФ ставит на затяжной конфликт и разрушение Украины как государства.
Вот только больше дурных нема ставить на РФ.

От	Сибиряк
К	writer123 (12.02.2015 15:49:57)
Дата	12.02.2015 16:33:26

Re: Напомню, что...

>А они и так остаются там. Т.к. что получили ЛДНР? Разруху, трупы, безнаказанные преступления хунты и бесполезную в сущности войну. РФ на помощь толком не пришла, и в общем-то плевать ей на судьбу этого самого русского мира.

Если смотреть на вещи трезво, то наилучший вариант, который РФ может сейчас предложить своим соотечественникам (независимо от паспорта и национальности), оставшимся после 91-го за границами РСФСР, это переезд в РФ. Иной вариант - жизнь в прифронтовых непризнанных полугосударствах на многие десятилетия. И крымчанам, увы, по-видимому тоже ещё предстоит это осознать.

>А с другой стороны Украина с серьёзной крышей, не гнушающаяся никаких методов, и которой прощают абсолютно всё.

им всё зачтётся, но не слишком быстро

>В этой ситуации дёргаться из украинского рабства - дебильное самоубийство.

а оттуда нужно уезжать, уезжать, уезжать

>Так что никакого распада Украины не будет - да, это теперь тюрьма народов, но бежать из неё хуже чем сидеть.

Распад в той или иной степени всё равно будет, т.к. великодержавные ныне Киев и Днепропетровск не смогут мирно ужиться с галичанами. Там всё впереди, и скачущим киевлянам ещё придётся искать убежища у ненавистных москалей.

>Вот только больше дурных нема ставить на РФ.

Можно подумать, что судьба тех, кто ставит на Штаты и Европу намного лучше. Посмотрите на "счастливую" жизнь Боснии двадцать лет спустя после Дейтона. Украина в очередной раз в истории стала ареной борьбы между Востоком и Западом со всеми вытекающими. Мои предки покинули Украину сто восемь лет назад и, по-видимому, очень правильно сделали - всё-таки две мировых войны, гражданская и перестройка затронули Сибирь существенно меньше, чем нашу историческую родину.

От	Константин Дегтярев
К	writer123 (12.02.2015 15:49:57)
Дата	12.02.2015 16:21:30

К сожалению, мы живем не в Средиземье Толкина

... а в реальном мире, в котором действуют законы суровой необходимости, а не идеи братства, мира и добра.
Если ЛНР и ДНР поднялись на борьбу, значит эта борьба стоит лишений и крови.
И если сейчас Украина привлекательней ЛДНР только потому, что там не расстреливают города градами, это еще не значит, что такая ситуация будет существовать вечно.

От	Манлихер
К	Константин Дегтярев (12.02.2015 16:21:30)
Дата	12.02.2015 16:43:26

Не просто потому, что там не расстреливают города Градами (+)

Моё почтение
>... а в реальном мире, в котором действуют законы суровой необходимости, а не идеи братства, мира и добра.
>Если ЛНР и ДНР поднялись на борьбу, значит эта борьба стоит лишений и крови.
>И если сейчас Украина привлекательней ЛДНР только потому, что там не расстреливают города градами, это еще не значит, что такая ситуация будет существовать вечно.

...а прежде всего потому, что города Градами расстреливает (пока) ВСУ.

Это примерно та же привлекательность, что была в каком-нить Гамбурге или Дрездене с 1939 по 1942 годы.

Нахрен нужна такая привлекательность, учитывая чем она обычно заканчивается.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	СБ
К	writer123 (12.02.2015 15:49:57)
Дата	12.02.2015 16:01:35

Re: Напомню, что...

>А они и так остаются там. Т.к. что получили ЛДНР? Разруху, трупы, безнаказанные преступления хунты и бесполезную в сущности войну.

У меня создаётся впечатление, что полевым командирам и новой власти ЛДНР эта война весьма полезна. А в текущих условиях на Украине будет иметь значение мнение именно тех людей, которые способны собрать вооружённый отряд.

>РФ на помощь толком не пришла, и в общем-то плевать ей на судьбу этого самого русского мира.

А, ну да, вооружение, боеприпасы и ГСМ ребелам Аллах посылает.

>А с другой стороны Украина с серьёзной крышей, не гнушающаяся никаких методов, и которой прощают абсолютно всё.

Нету у Украины никакой серьёзной крыши. После отторжения части территории и нескольких месяцев явно спонсируемой РФ войны на украинской территории им только сейчас может быть собираются подкинуть вооружений. Про то, чтобы реально вписаться - и речи не идёт.

От	writer123
К	СБ (12.02.2015 16:01:35)
Дата	12.02.2015 16:28:57

Re: Напомню, что...

>У меня создаётся впечатление, что полевым командирам и новой власти ЛДНР эта война весьма полезна. А в текущих условиях на Украине будет иметь значение мнение именно тех людей, которые способны собрать вооружённый отряд.

Я о мнении населения. Без которого в общем-то мало что получится.

>А, ну да, вооружение, боеприпасы и ГСМ ребелам Аллах посылает.
Мирному населению от этого не легче. Даже наоборот.

>Нету у Украины никакой серьёзной крыши. После отторжения части территории и нескольких месяцев явно спонсируемой РФ войны на украинской территории им только сейчас может быть собираются подкинуть вооружений. Про то, чтобы реально вписаться - и речи не идёт.
Угу, но того что покрывают абсолютно любые преступления киевских правителей - вполне достаточно. Так что все отлично понимают, что рыпнутся - и их загеноцидят по самые помидоры при полнейшем попустительстве мирового сообщества.
Россия будет вяло повизгивать и субстантивно имплементировать модальности, а также подбрасывать оружия чтобы совсем не затоптали.

От	Walther
К	Лирик (12.02.2015 14:29:43)
Дата	12.02.2015 14:39:55

Re: У меня...

>1. Что будет на этот раз делать Москва когда Киев в соответствии с новыми соглашениями и своим законодательством потребует разоружения незаконных формирований и вывода наемников? ...

что и в прошлый - повторять, что РФ не является стороной конфликта.

>2. Что будет делать Кремль КОГДА Рада ратифицирует соглашение?

наверное, пить шампанское.

От	UFO
К	Лирик (12.02.2015 14:29:43)
Дата	12.02.2015 14:38:20

Захарченко заранее возложил на Порошенко ответственность за возможный срыв...

Приветствую Вас!

>1. Что будет на этот раз делать Москва когда Киев в соответствии с новыми соглашениями и своим законодательством потребует разоружения незаконных формирований и вывода наемников? ...
>2. Что будет делать Кремль КОГДА Рада ратифицирует соглашение?

..договренностей. И сказал, что после никаких договоренностей не будет - эти последние. А зная "подчиненных" Порошенки, я уверен, что срыв будет немедленно... И мыло и мочало (С)

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

От	Лирик
К	UFO (12.02.2015 14:38:20)
Дата	12.02.2015 14:43:03

Re: Захарченко сам подписал то что выполнять не собирался?... (-)

От	nnn
К	Лирик (12.02.2015 14:43:03)
Дата	12.02.2015 15:53:42

Вы меня удивляете - это и есть основная деятельность политики, выполнять только

Вы меня удивляете - это и есть основная деятельность политики, выполнять только ЧТО тебе выгодно ( если сможешь )

От	Константин Дегтярев
К	Лирик (12.02.2015 14:43:03)
Дата	12.02.2015 14:50:10

Разумеется... Ритуалы нужно соблюдать.

Вообще, те, кто критикуют поведение РФ в этой ситуации не способны отличить реверансов от реальных дел.

Реально: РФ организовала и вооружила ВСН, пресекла вольницу и анархию в ЛДНР и сделала их инструментом собственной политики, направленной на развал Украины.

Реверансы: Заверения о мире, территориальной целостности и т.д.

Будем надеяться, обстрелы Донецка на какое-то время прекратятся, и за это время ВСН будут усилены достаточно, чтобы проводить серьезные наступательные операции в менее удобных для этого условиях, чем вокруг Дебальцева.

От	Виктор Крестинин
К	UFO (12.02.2015 13:02:30)
Дата	12.02.2015 13:04:09

Вы кино "Гараж" смотрели? (-)

От	B~M
К	Виктор Крестинин (12.02.2015 13:04:09)
Дата	12.02.2015 13:58:39

Меркель в роли Ахеджаковой, Олланд - в роли Немоляевой? :-) (-)

От	UFO
К	Виктор Крестинин (12.02.2015 13:04:09)
Дата	12.02.2015 13:09:15

А ТО... (-)

От	А.Никольский
К	А.Никольский (12.02.2015 12:47:17)
Дата	12.02.2015 12:49:02

деклрация лидеров в более удобном формате

http://news.kremlin.ru/ref_notes/4803

От	sss
К	А.Никольский (12.02.2015 12:49:02)
Дата	12.02.2015 13:06:06

Так в итоге "это" подписали?

...или так и разошлись?

От	Юрий Лямин
К	sss (12.02.2015 13:06:06)
Дата	12.02.2015 13:44:01

Нет ее не подписали, только устно пообещали..

>...или так и разошлись?

МИНСК, 12 фев — РИА Новости. Глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер сообщил, что лидеры России, Украины, Германии и Франции не ставили свои подписи под принятым в Минске документом, но заверили его словами.
http://ria.ru/world/20150212/1047277972.html

От	Keu
К	Юрий Лямин (12.02.2015 13:44:01)
Дата	12.02.2015 13:48:07

а главы ДНР и ЛНР - подписали? (-)

От	Юрий Лямин
К	Keu (12.02.2015 13:48:07)
Дата	12.02.2015 13:54:58

Да (-)

От	А.Никольский
К	Keu (12.02.2015 13:48:07)
Дата	12.02.2015 13:54:34

второй документ подписали, первые действительно нет (-)

От	А.Никольский
К	sss (12.02.2015 13:06:06)
Дата	12.02.2015 13:07:12