От KGI
К Рядовой-К
Дата 06.02.2015 22:50:05
Рубрики Древняя история;

Не было в римской армии офицеров, не было(+)

>>Вторая часть, "Офицеры"
>> http://www.roman-glory.com/01-05-02
>
>Да, он сочетает в себе функции старшины роты и её командира (т.е. капитана). Но, я исхожу из того, что офицер суть представитель государственной политической власти вофицер суть представитель государственной политической власти ВС, т.е. для Рима это где-то начиная от трибунов и квесотров, летов - вот они настоящие офицеры.

Трибуны, преторы, квесторы это все выборные магистраты, гражданские чиновники , случайные люди в общем. Вы еще скажите, что консулы были настоящими генералами:). А центурионы это всего лишь выслужившаяся солдатня. А офицеров не было. Офицер это отнюдь не представитель государственной политической власти в ВС. Офицер это представитель особой касты людей. Людей, которых с детства готовят вести других людей в бой и посылать их на смерть. Для этого представители этой касты с детства получают соответствующее воспитание и образование и их отцы получают соответствующее воспитание и их деды, и их прадеды... В армии, где есть офицерский корпус, такое явление, как "солдатский император" невозможно в принципе. Военный переворот с генералом во главе запросто, а вот солдатский император никогда.
От Рядовой-К
К KGI (06.02.2015 22:50:05)
Дата 06.02.2015 23:56:18

Вы, помоему, кшатриев описали, а не офицеров :)

>>>Вторая часть, "Офицеры"
>>> http://www.roman-glory.com/01-05-02
>>
>>Да, он сочетает в себе функции старшины роты и её командира (т.е. капитана). Но, я исхожу из того, что офицер суть представитель государственной политической власти вофицер суть представитель государственной политической власти ВС, т.е. для Рима это где-то начиная от трибунов и квесотров, летов - вот они настоящие офицеры.
>
>Трибуны, преторы, квесторы это все выборные магистраты, гражданские чиновники , случайные люди в общем. Вы еще скажите, что консулы были настоящими генералами:).
Вот-вот, я и пишу - представители правящей верхушки гос. власти в армии. Формы могут быть разные, но принцип легко прослеживается почти у всех на протяжении тысячелетий.
Причём, этот офицер, вполне может быть ПЛОХИМ воином, плохим командиром... Но главное - он проводник политики партии.
Попадётся среди этих мажоров (и не очень мажоров, и совсем не мажоров) даровитый - будет Сципион Африканский. Не попадётся - будет Варрон.
Советские комиссары/замполиты тоже вариация - политические офицеры в рядах армии.


> А центурионы это всего лишь выслужившаяся солдатня.
Тут согласен, что и выразил ранее. Младшие командиры из солдат - норма. И, как правило, это хорошие младшие командиры.

>А офицеров не было. Офицер это отнюдь не представитель государственной политической власти в ВС. Офицер это представитель особой касты людей. Людей, которых с детства готовят вести других людей в бой и посылать их на смерть. Для этого представители этой касты с детства получают соответствующее воспитание и образование и их отцы получают соответствующее воспитание и их деды, и их прадеды...

Это вы кшатриев описали.
Или идеализируете, или доводите до крайнего перфекционизма требования.
Как показывает военная история, талантливые военачальники появлялись в самых различных социальных группах. В т.ч. из таких семей, где о военщине имели крайне смутное, а то и негативное представление - т.е. никто их по вашему рецепту не воспитывал.

>В армии, где есть офицерский корпус, такое явление, как "солдатский император" невозможно в принципе. Военный переворот с генералом во главе запросто, а вот солдатский император никогда.
Вообще-то, солдатские императоры Рима из "генералов" брались. А социальное их происхождение - дело 11-е.
От doctor64
К KGI (06.02.2015 22:50:05)
Дата 06.02.2015 23:17:04

Ммм, может вы приведете для примера пару армий с настоящими офицерами? (-)
От Ibuki
К doctor64 (06.02.2015 23:17:04)
Дата 06.02.2015 23:20:01

Все феодальные армии (-)
От Рядовой-К
К Ibuki (06.02.2015 23:20:01)
Дата 06.02.2015 23:57:32

Рыцари = офицеры? Княжеские дружины из офицеров? (-)