От 74omsbr
К А.Никольский
Дата 06.02.2015 01:14:21
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Re: Интересно в...

Never shall I fail my comrades
>Со штатами там могут быть неточности
>Интересно то что, по мнению автора, в июне-июле украинская сторона действовала по передовому американскому шаблону в Ираке в своем понимании и с национальными крсяками, а не скажем по шаблону ВС РФ в Чечне или по опыту СССР.

Я еще, когда первый раз общался с участниками событий осенью прошлого года, то обратил внимание, что все рассказы были только о блокпостах. Я, сначала думал, что ВСУ действовало так как ВС РФ в Чечне, ну или СА в Афгане. Общевойсковые подразделения и части устанавливали контроль над районами. Причем занимали полноценную оборону, откапывали по всей науки ВОП, РОП-ы. Потом подятигивались ВВ и МВД, ставили блоки, фильтровали населенные пункты при поддержки армии, а потом общевойсковики уходили.
Ну а тут, укры как безумные ставили блоки, причем на дорогах. Ни нормального оборудованных опорных пунктов, ни районов обороны.
Уже, когда был в декабре, общался с другими участниками тех боев, то опять, рассказы про одни блоки на дорогах. На местах боев тоже самое. Одни блокпосты разбитые. Редко-редко, где что-то откопано.
Но когда мне показали переведенные и размноженные американские наставления и ФМ-ы (жалко не привез с собой), стало понятно откуда ноги расстут.
Перечитал внимательно ДиМарко про операцию в Рамади. Там как раз американцы блоки тыкали везде где возможно, а потом уже дело дошло до мемуаров МакКристала, там он как раз описывает, как в 2004-05 годах проводили операции на западе и северо-западе, пытаясь заблокировать маршруты доставки боевиков из Сирии. Ну вот там как раз и началось выставление блок-постов. Сначала занимали местность, вытавляли блоки, что бы фильтровать дорожное движение и ограничить боевикам ппередвижение, а потом уже спецназ адресно работал по выявленным явка и нычкам. Как раз в том районе, до этого американского присутствия вообще как явления не было. Так эпизодически морпеховские патрули ездили.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Лирик
К 74omsbr (06.02.2015 01:14:21)
Дата 06.02.2015 12:01:31

Re: Интересно в...

Могу сказать что эта истерия не прошла - новые блок-посту продолжают появляться как грибы. При чем они возникают между уже существующими, на ответвления основных дорог и тд.

Некоторые блок-посту пустуют. Некоторые процветают :). При чем чем дальше от линии фронта, тем блок-пост масштабнее :)

>Ну а тут, укры как безумные ставили блоки, причем на дорогах. Ни нормального оборудованных опорных пунктов, ни районов обороны.
>Уже, когда был в декабре, общался с другими участниками тех боев, то опять, рассказы про одни блоки на дорогах. На местах боев тоже самое. Одни блокпосты разбитые. Редко-редко, где что-то откопано.
>Но когда мне показали переведенные и размноженные американские наставления и ФМ-ы (жалко не привез с собой), стало понятно откуда ноги расстут.
>Перечитал внимательно ДиМарко про операцию в Рамади. Там как раз американцы блоки тыкали везде где возможно, а потом уже дело дошло до мемуаров МакКристала, там он как раз описывает, как в 2004-05 годах проводили операции на западе и северо-западе, пытаясь заблокировать маршруты доставки боевиков из Сирии. Ну вот там как раз и началось выставление блок-постов. Сначала занимали местность, вытавляли блоки, что бы фильтровать дорожное движение и ограничить боевикам ппередвижение, а потом уже спецназ адресно работал по выявленным явка и нычкам. Как раз в том районе, до этого американского присутствия вообще как явления не было. Так эпизодически морпеховские патрули ездили.


>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Aspid
К Лирик (06.02.2015 12:01:31)
Дата 06.02.2015 13:28:13

Re: Интересно в...

> При чем они возникают между уже существующими

кто-то из Донецких бизнесменов в интервью говорил, что на блокпостах за провоз коммерческого груза на территорию ДНР берут рубль за килограмм. Если правда (Вам там виднее, конечно), то процветание таких блок-постов понятно.
От Лирик
К Aspid (06.02.2015 13:28:13)
Дата 06.02.2015 14:15:47

Я вообще то говорил об украинских

>> При чем они возникают между уже существующими
>
>кто-то из Донецких бизнесменов в интервью говорил, что на блокпостах за провоз коммерческого груза на территорию ДНР берут рубль за килограмм. Если правда (Вам там виднее, конечно), то процветание таких блок-постов понятно.

Но суть не в этом. ДНРовцы в конце осени попытались 1. Сократить количество блокпостов, оставив только внешние. Часть внутренних блокпостов была оставлена, часть вообще убрана. К хорошему это кстати не привело. После массового применения ДРГ с миномётами, пришлось восстановить многие внутренние блок-посту. 2. Централизовать систему. Я не буду расписываться что нигде на их блок-постах не берут мзду, но по идее, если вы заплатили официальный (в министерстве доходов и сборов) или полуофициальный (в штабе н-р батальона Восток, хотя меня сейчас заверяют что это прекращено), то можете ехать свободно. Правда я сам наблюдал весьма тщательную проверку документов у грузовиков на днровских блок-постах.

У ВСУ ан-масс вам придётся договариваться со старшим бок-поста, или командиром батальона. И никого не интересует что заплатили вы все официальные налоги, все равно придётся платить "пожертвование". Соответственно, Вы совершенно правы, блок-посты процветают. Самый большой из них, который я видел, это был блок батальона " Кривбасс" уже под Запорожье, те больше в 100 км от границы боевых действий. Такого количества бойцов я не видел больше нигде :)))
От ВикторК
К Лирик (06.02.2015 14:15:47)
Дата 06.02.2015 21:18:39

Re: Я вообще...

>>> При чем они возникают между уже существующими
>Но суть не в этом. ДНРовцы в конце осени попытались 1. Сократить количество блокпостов, оставив только внешние. Часть внутренних блокпостов была оставлена, часть вообще убрана. К хорошему это кстати не привело. После массового применения ДРГ с миномётами, пришлось восстановить многие внутренние блок-посту.

Мне рассказывали что, при поездке из Ровеньков в Харьков проходили 15 блокпостов с обеих сторон. Как сейчас не знаю, так этот маршрут проходил через Дебальцево.

С уваженеим.
От Лирик
К ВикторК (06.02.2015 21:18:39)
Дата 06.02.2015 21:38:39

я не был в той стороне (-)
От ВикторК
К Лирик (06.02.2015 21:38:39)
Дата 06.02.2015 22:44:44

Просто удивило обилие блокпостов с обоих сторон. (-)
От Aspid
К Лирик (06.02.2015 14:15:47)
Дата 06.02.2015 14:28:27

Re: Я вообще...

> Но суть не в этом

э, это я несколько невразумительно выразился. По контексту интервью было понятно, что речь идет о блокпостах ВСУ, но то, что интервьюируемый приводил таксу в рублях, как бы между строк давало понять, что "белые придут - грабют, красные придут - грабют, куды крестьянину податься"... Он называл это "серый налог".
Большое спасибо за пояснения!
От Лирик
К Aspid (06.02.2015 14:28:27)
Дата 06.02.2015 14:43:01

ну кстати, на Украине, особенно на востоке

>> Но суть не в этом
>
>э, это я несколько невразумительно выразился. По контексту интервью было понятно, что речь идет о блокпостах ВСУ, но то, что интервьюируемый приводил таксу в рублях, как бы между строк давало понять, что "белые придут - грабют, красные придут - грабют, куды крестьянину податься"... Он называл это "серый налог".
>Большое спасибо за пояснения!

Гривну часто рублем называли :)

А вообще ситуация аховая. Я тут уже приводил пример осенний, когда предприятие зарегистрировано одновременно и в ДНР и на Украине, и там и там платит налоги (примерно одинаковые, но там наличными (те плюс еще за обналичку), а там безналичные), так с них ещё Восток пытался отдельно взять" пошлину" с каждого вагона на восстановление Ясиноватой. А если учесть что предприятие уже несколько раз подвергалось арт-обстрелам, неблагоприятную экономическую конъюнктуру и тд ....
От Константин Дегтярев
К 74omsbr (06.02.2015 01:14:21)
Дата 06.02.2015 10:41:27

Вероятно, такая система работает...

... если есть избыток вертолетов и отлично организована артиллерийская поддержка.

Т.е., при первом же выстреле по блоку по стреляющим наносится артудар, а через 15 минут высаживается рота воздушной кавалерии и под прикрытием ударных вертолетов беспощадно прочесывает зеленку.

ВСУ первое время так и пыталось работать, только медленно и бестолково. Например, после разгрома "блокпоста" под Волновахой прилетели вертолеты, которые обстреляли своих же "прочесывателей" - их, кажется, тоже вертолетами закинули, но тоже слишком поздно и они никого не нашли.

Т.е., для работы такой системы нужно техническое и организационное превосходство над противником на порядок выше.