От Ardan
К BP~TOR
Дата 09.02.2015 13:22:05
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Пишут, что ВСН взяло Логвиново

http://lenta.ru/news/2015/02/09/logvinovo/
Если это так, то Дебальцево в окружении.
От Скиф
К Ardan (09.02.2015 13:22:05)
Дата 09.02.2015 19:16:11

Re: Пишут, что...

Там (через дорогу - напротив Логвиново) находится высота 252,6.....в чьих руках она - не подскажете ?
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/m-37-125.jpg



Если у ВСН, то - котёл можно называть "захлопнувшимся".
От TEXOCMOTP
К Скиф (09.02.2015 19:16:11)
Дата 09.02.2015 22:27:56

Имеет ли смысл в данных погодных условиях уничтожить мост через ручей там?

>Там (через дорогу - напротив Логвиново) находится высота 252,6.....в чьих руках она - не подскажете ?
>
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/m-37-125.jpg




>Если у ВСН, то - котёл можно называть "захлопнувшимся".

судя по карте, там шоссе пересекает какой-то крупный ручей, может стоило бы это место подорвать?
От Рядовой-К
К TEXOCMOTP (09.02.2015 22:27:56)
Дата 09.02.2015 22:49:07

Нету там моста

>>Там (через дорогу - напротив Логвиново) находится высота 252,6.....в чьих руках она - не подскажете ?
>>
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/m-37-125.jpg



>

>>Если у ВСН, то - котёл можно называть "захлопнувшимся".
>
>судя по карте, там шоссе пересекает какой-то крупный ручей, может стоило бы это место подорвать?

Ручей, скорее всего в трубу заключили. Или там просто "глухая" насыпь-дамбочка.
От TEXOCMOTP
К Рядовой-К (09.02.2015 22:49:07)
Дата 10.02.2015 01:36:14

Вот отсюда и вопрос - может рвануть ту трубу, там щас грязь будет

>
>Ручей, скорее всего в трубу заключили. Или там просто "глухая" насыпь-дамбочка.

В смысле через пару-тройку часов на месте подрыва будет хорошая грязюка. Даже если наших выбьют из Логинова на трассе будет хоть и небольшой, но затор.

Не?
От BP~TOR
К Скиф (09.02.2015 19:16:11)
Дата 09.02.2015 19:43:32

Знать бы кто туда зашел

>Там (через дорогу - напротив Логвиново) находится высота 252,6.....в чьих руках она - не подскажете ?
>
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/m-37-125.jpg


>Если у ВСН, то - котёл можно называть "захлопнувшимся".
Если ДНР из Калиновки (потому как видел и такие стрелочки) то за ВСН

Тут еще Семенченко что-то с Лоскутовку накрутил
Вот 2 его сообщения
"Продолжаются бои в районе Логвиново на трассе Дебальцево- Артемовск. Противник сумел подтянуть резервы. С об их сторон есть потери в бронетехнике. Работает наша Артиллерия. По хорошему, штабных М$#%ков, проспавших вход противника в Лоскутовку в 6-00 и начавших телиться только после обеда надо расстрелять. Отдельный разговор про внезапно ломающиеся наши танки..
Короче. Сепары в Логвиново пережали трассу.
ВСУ и противодиверсионная группа Донбасса отошли на исходные. Остальное- не для фб.
Стратеги, вашу мать!"

И 2 е мсообщение
"Так чтобы было всем понятно. Никаких котлов нет. Просто немного "заложен нос". Если предпринять энергичные меры и слаженными действиями ВСУ и Нацгвардии вышибить противника который уже успел укрепиться (!!) то все будет добре.
Нет никакого повода для паники.
Сил достаточно, вопрос в грамотном их использовании.
Давайте просто немного помолчим"

Что за Лоскутовка? Та которая в Попаснянском районе далеко от места событий...
От Carabin
К BP~TOR (09.02.2015 19:43:32)
Дата 10.02.2015 09:13:46

Подразделение "Ольхона" об атаке в Логвиново

http://youtu.be/bvT7dgeCAKI

Говорят, потерь не понесли. Серьёзные такие хлопцы.
От 13
К Carabin (10.02.2015 09:13:46)
Дата 10.02.2015 13:29:49

Это спецназ Монголии? :))) (-)
От Luchnik
К Carabin (10.02.2015 09:13:46)
Дата 10.02.2015 09:54:02

Эххх... Это же живое доказательство... (-)
От NV
К Luchnik (10.02.2015 09:54:02)
Дата 10.02.2015 12:16:01

Доказательство чего ? Наличия доброврольцев из РФ ?

Так этого никто и не отрицает.

Виталий
От Rwester
К Carabin (10.02.2015 09:13:46)
Дата 10.02.2015 09:42:18

этот рассказ образец обстоятельности(-)
От Ardan
К BP~TOR (09.02.2015 19:43:32)
Дата 09.02.2015 20:15:53

Скорее всего ДНР

Россия 1 обещает репортаж из Логвиново показать с минуты на минуту, их журналисты должны в Донецк вернуться. Если в Донецк - значит, скорее всего, зашли со стороны ДНР.
От Hamster
К Ardan (09.02.2015 20:15:53)
Дата 09.02.2015 22:59:51

еще видео http://youtu.be/_d-WNI5sG_0

http://youtu.be/_d-WNI5sG_0
От sss
К Hamster (09.02.2015 22:59:51)
Дата 10.02.2015 00:05:58

Там и военник одного из полковников

да и вообще на дороге видно немало настреляли.
От Carabin
К Ardan (09.02.2015 20:15:53)
Дата 09.02.2015 21:54:47

Логвиново репортаж

>Россия 1 обещает репортаж из Логвиново показать с минуты на минуту, их журналисты должны в Донецк вернуться. Если в Донецк - значит, скорее всего, зашли со стороны ДНР.

http://youtu.be/KtpJKiD_9WM
От BP~TOR
К Carabin (09.02.2015 21:54:47)
Дата 09.02.2015 23:02:56

2 полковника?

«В Логвиново были уничтожены 2 полковника, с символичной надписью "Укроп" на "Уазе". У одного из высокопоставленных офицеров при себе находилась выписка из приказа о том, что он назначен первым заместителем начальника АТО»
в украинских сообщениях было только про тяжелое ранение замполита (б-на?) при обстреде уазика
От Лейтенант
К BP~TOR (09.02.2015 23:02:56)
Дата 09.02.2015 23:46:28

Re: 2 полковника?

>в украинских сообщениях было только про тяжелое ранение замполита (б-на?) при обстреде уазика

Тот уазик "развернулся и уехал на прострелянных шинах". А этот - нет.
От VIM
К Carabin (09.02.2015 21:54:47)
Дата 09.02.2015 22:33:08

Re: Логвиново репортаж

>>Россия 1 обещает репортаж из Логвиново показать с минуты на минуту, их журналисты должны в Донецк вернуться. Если в Донецк - значит, скорее всего, зашли со стороны ДНР.
>
> http://youtu.be/KtpJKiD_9WM
Круто кислород перекрыли.
С уважением, ВИ
От Hamster
К Ardan (09.02.2015 20:15:53)
Дата 09.02.2015 21:52:40

Репортаж http://youtu.be/lp3SL0yI6gw

http://youtu.be/lp3SL0yI6gw
От BP~TOR
К Hamster (09.02.2015 21:52:40)
Дата 09.02.2015 22:51:00

А это видео с какого блока?

с отжатым БТР
https://www.youtube.com/watch?v=5VQ7mKR_W-8#t=41
От Carabin
К BP~TOR (09.02.2015 22:51:00)
Дата 10.02.2015 09:09:35

Это видео из Углегорска (-)
От vavilon
К BP~TOR (09.02.2015 19:43:32)
Дата 09.02.2015 20:10:03

Про Лоскутовку у Семенченко признано опиской

>Что за Лоскутовка? Та которая в Попаснянском районе далеко от места событий...

Перепутал с Логвиново
От Ardan
К Скиф (09.02.2015 19:16:11)
Дата 09.02.2015 19:27:57

Скорее всего у ВСН

Прорыв шел со стороны Калиновки, так что мимо этой высоты ВСН проехать не могли.
Плюс на известном форуме цитировали ополченца, который говорил про попутно захваченную пару высоток - это, видимо, одна из них.
Мне любопытно, в чьих руках высота 287,6 северо-восточнее Логвиново?
От Скиф
К Ardan (09.02.2015 19:27:57)
Дата 09.02.2015 19:40:46

Re: Скорее всего...

>Прорыв шел со стороны Калиновки, так что мимо этой высоты ВСН проехать не могли.
>Плюс на известном форуме цитировали ополченца, который говорил про попутно захваченную пару высоток - это, видимо, одна из них.
>Мне любопытно, в чьих руках высота 287,6 северо-восточнее Логвиново?


Нижнее-Лозовое - за ВСН. Скорее и эта высота за - ними.
От Ardan
К Скиф (09.02.2015 19:40:46)
Дата 09.02.2015 20:16:45

Да, забыл, что недавно в Нижне-Лозовое ЛНР зашли

>Нижнее-Лозовое - за ВСН. Скорее и эта высота за - ними.

Спасибо за уточнение!
От Скиф
К Ardan (09.02.2015 20:16:45)
Дата 09.02.2015 20:26:34

Кстати, высота 303,4 - за ВСН. (-)
От BP~TOR
К Скиф (09.02.2015 20:26:34)
Дата 10.02.2015 15:43:30

Видео из окрестностей Углегорска

https://www.youtube.com/watch?v=QzbN_LcPwFc#t=61
От BP~TOR
К Ardan (09.02.2015 13:22:05)
Дата 09.02.2015 14:41:00

Бутусов подтверждает, а Семенченко-прорыв предотвращен

Взгляды из тыла
"Внимание! Оперативная обстановка на Дебальцевской дуге на 12.00 9 февраля.
Передовые дозоры противника вышли на трассу М-103 в районе Логвиново. После захвата Углегорска противник сумел захватить стратегически важный поселок Калиновка, а оттуда до трассы рукой подать. Диверсионно-разведывательные группы противника уже не раз выходили на трассу, и пытались перерезать "дорогу жизни", так что это уже не первый случай. Но сегодня в Логвиново зашел передовой отряд противника, усиленный минимум одним танком. Если не будут немедленно предприняты меры по открытию трассы. и если не будет надежно заблокирована угроза со стороны Калиновки, последствия могут быть очень серьезными. Информация проверенная источниками "Цензор.Нет" в том районе.
Это еще не кризис, фланговые обходы и рейды бывают на войне. Опасность настоящая возникнет, если противник не будет немедленно уничтожен, и если он сможет нарастить свои силы в самом опасном для нас месте. Российские войска выслали туда пока лишь небольшой передовой отряд. На Дебальцевской дуге нет сплошной линии фронта, и просачивание небольших групп противника в тыл наших войск вполне вероятно, и происходило не раз. Чтобы это просачивание не превратилось в прорыв, необходима контратака - подготовленная, с единым командованием, с взаимодействием с артиллерией и бронетехникой - не так неорганизованно, как это, увы, имело место в Углегорске. А так, как в Троицком, так как на высоте 307,9. Однако реагировать на ситуацию надо немедленно. Немедленно. В районе Углегорска-Калиновки российское командование сосредоточило не менее двух батальонно-тактических групп, и имеет возможности нарастить силы в районе Логвиново.
Наши войска уже не раз успешно контратаковали противника в районе Дебальцево, но, к сожалению, не раз были примеры и пассивной нерешительности, и не гибкого управления. Сейчас надо действовать грамотно и быстро. Время есть и силы есть. Но надо спешить.
Об обострении обстановки в этом районе я информировал конкретных должностных лиц в течение всех последних пяти суток. Довел информацию и сейчас.
АПДЕЙТ: Решения принимаются. Дорога должна быть открыта в ближайшее время.
АПДЕЙТ 2: Да, Семен Семенченко написал именно об этой ситуации. Здорово, что решения приняты быстро."
https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/926949797345317

"Противник силами маневренной группы в составе БМП, танка и до взвода пехоты пытался перерезать трассу Артемовск- Дебальцево. Умелыми действиями ВСУ район был изолирован и прорыв предотвращен. В настоящий момент силами ВСУ и противодиверсионной группой батальона Донбасс принимаются меры по отлову пехоты и "отжатию" вражеской бронетехники. В штурмовом подразделении Донбасса она будет не лишней."
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=899057633462345&set=a.747741671927276.1073741830.100000743507327&type=1
Бутусов написал свой пост через час после Семенченко
От Ardan
К BP~TOR (09.02.2015 14:41:00)
Дата 09.02.2015 15:21:31

Если небольшой группы ВСН хватило для занятия Логвиново - это эпик фейл ВСУ

Стратегическое положение этой деревушки было понятно еще после занятия Санжаровки. А уж после Углегорска и особенно Калиновки ее значение стало ну совсем абсолютным. Чем ВСУ вообще занимается? Я просто в шоке!
От VIM
К Ardan (09.02.2015 15:21:31)
Дата 09.02.2015 22:20:24

Re: Если небольшой...

>Стратегическое положение этой деревушки было понятно еще после занятия Санжаровки. А уж после Углегорска и особенно Калиновки ее значение стало ну совсем абсолютным. Чем ВСУ вообще занимается? Я просто в шоке!
Вна Украине каждую "избушку лесника" с обеих сторон объявляют "стратегической". Между тем измерение простой деревянной (стеклянной, оловянной) линейкой по карте (не говоря о курвиметре или всяких спутник-мапс, прости господи) позволяет уяснить истинный масштаб событий. Что, впрочем, на фоне Порошенко-шапито с российскими паспортами в Мюнхене, выглядит лёгким стёбом.
Если "партнёры" не понимают толстые намёки, их придётся лечить асимметричными средствами. Вместо галоперидола - садомазохизм в критических дозах, когда "тайные сигналы" уже никто не услышит.
С уважением, ВИ
От dinamik
К Ardan (09.02.2015 15:21:31)
Дата 09.02.2015 21:29:53

А может так и задумано?

>Стратегическое положение этой деревушки было понятно еще после занятия Санжаровки. А уж после Углегорска и особенно Калиновки ее значение стало ну совсем абсолютным. Чем ВСУ вообще занимается? Я просто в шоке!

Чем больше эпик-фейлов у ВСУ, тем больше поводов Обаме решить вопрос с поставками. Если бы побеждали ВСУ, никаких поставок ведь не требовалось, правда? Как гипотеза?
От Дмитрий Козырев
К dinamik (09.02.2015 21:29:53)
Дата 10.02.2015 09:13:39

ХПО vs ХПП ! (-)
От А.Никольский
К dinamik (09.02.2015 21:29:53)
Дата 09.02.2015 23:19:19

Если Обама хочет убить побольше народу, то задумано верно

Но он хочет минимизировать негативные последствия для мировой стабильности под управлением США, а для этого микро-Дьенбенфу, тьфу, Дебальцево, совсем не нужно
От dinamik
К А.Никольский (09.02.2015 23:19:19)
Дата 09.02.2015 23:49:48

Причем тут Обама?

>Но он хочет минимизировать негативные последствия для мировой стабильности под управлением США, а для этого микро-Дьенбенфу, тьфу, Дебальцево, совсем не нужно

Ему вообще эта война и вся эта Украина до лампочки.
Речь о высшем политическом руководстве Украины. Вот они точно воевать своими силами не хотят и никогда не хотели.
От Пехота
К dinamik (09.02.2015 23:49:48)
Дата 10.02.2015 04:52:32

Re: Причем тут...

Салам алейкум, аксакалы!

>Речь о высшем политическом руководстве Украины. Вот они точно воевать своими силами не хотят и никогда не хотели.

??? Простите, а что они делают вот уже более чем полгода?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Лейтенант
К А.Никольский (09.02.2015 23:19:19)
Дата 09.02.2015 23:45:32

А кто знает чего он хочет?

Точнее чего хотят силы, что у него за спиной. Может им ядерная война как раз нужна.
От А.Никольский
К Лейтенант (09.02.2015 23:45:32)
Дата 09.02.2015 23:49:51

Он хочет победить с минимумом издержек (-)
От Katz
К dinamik (09.02.2015 21:29:53)
Дата 09.02.2015 22:44:56

в этом что то есть

в Дебальцево кто в основном? тербаты, которые еще с Иловайска проявили себя как бы не очень. Без танков и собственно без артиллерии....Если бы хотели держать - как минимум мехбригаду бросили бы..
От dinamik
К Katz (09.02.2015 22:44:56)
Дата 09.02.2015 23:43:08

Re: в этом...

>в Дебальцево кто в основном? тербаты, которые еще с Иловайска проявили себя как бы не очень. Без танков и собственно без артиллерии....Если бы хотели держать - как минимум мехбригаду бросили бы..

Дело не только в тербатах, дело в нежелании украинцев воевать упринципе.

Ну вот скажите, сколько надо было арты, градов, спецназа, танков и точек-у, чтобы уконтропупить Стрелкова в Славянске тогда в самом начале?
ИМХО, достаточно было только политическйо воли на это.
Чечня 90-ее - один в один....
От Lazy Cat
К Katz (09.02.2015 22:44:56)
Дата 09.02.2015 23:34:55

Вот тут на лостарморе прикинули список тех кто застрял в котле

128 бригада вместе с 15 биталионом
57 бригада территориальной обороны
40 биталион 17 бригады
13 биталион 1 бригады
34 биталион
25 биталион
54 ОРБ
3 мехбат 17 бригады
танки 1 и 17 бригад плюс Десны
опцион на Донбасс и 25 бригаду, а также на 26 артбригаду.
Из НГ баталион Кульчинского
От Лейтенант
К Lazy Cat (09.02.2015 23:34:55)
Дата 09.02.2015 23:43:36

Re: Вот тут...

>опцион на Донбасс и 25 бригаду, а также на 26 артбригаду.

Сегодня были фотки украинской Мсты из Дебальцево. Так что 26-я или ее часть весьма вероятна.
От BP~TOR
К Лейтенант (09.02.2015 23:43:36)
Дата 09.02.2015 23:57:41

Да офицеры из 29й в центре Углегорска погибли,

там еще в Дебальцево мобильный узел связи сектора С, из него погибшие в списке есть
От BP~TOR
К Katz (09.02.2015 22:44:56)
Дата 09.02.2015 23:30:33

Подразделения 128й горнопехотной,17 танковой,


и 26 артбригады, майор и капитан последней погибли в центре Углегорска
>в Дебальцево кто в основном? тербаты, которые еще с Иловайска проявили себя как бы не очень. Без танков и собственно без артиллерии....Если бы хотели держать - как минимум мехбригаду бросили бы..
и не тербаты, а мотопехотные батальоны которые имеют тяжелое оружие, это не считая НГУ, милицейских спецбатов и сводных отрядов, а также пограничников
и танки там есть и бмп и БТРы (фотографий хватает), работу Градов с окраин Дебальцево даже Рейтер отснял и ТСН их у себя вывесила
вот Вам танк из Дебальцево от Цаплиенко

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/1904034_10152834027769690_27853819662077166_n.jpg?oh=681599cddd2b688b8d183efc5f89cc22&oe=555EAF45&__gda__=1431716411_3d00d2369d209f4ab612d56c1fb28f85
подпись
"Слева Дебальцево, справа Углегорск. Впереди фронт. "Крест" - так называют военные этот стратегический перекресток. Волонтер Дмитрий Писковец перегружает гуманитарку на танк. Только танком сейчас можно доставить все самое необходимое на "Балу", ключевой блок-пост в обороне Дебальцево."


От Carabin
К Katz (09.02.2015 22:44:56)
Дата 09.02.2015 23:26:16

Re: в этом...

В Углегорске были танки 1-й бригады.
От Lazy Cat
К Katz (09.02.2015 22:44:56)
Дата 09.02.2015 22:53:06

Там же вроде горнопехотная сидит (-)
От Лейтенант
К Lazy Cat (09.02.2015 22:53:06)
Дата 09.02.2015 22:58:02

Да и тербтам с тех пор технику выдали, если не всем, то многим (-)
От Ardan
К dinamik (09.02.2015 21:29:53)
Дата 09.02.2015 21:57:50

Слишком сложно

Зачем искать хитроумные заговоры там, где все прекрасно объясняется глупостью и разгильдяйством.
Просто со времен Южного котла и Иловайска ничего не изменилось, руководство ВСУ то же самое.
От dinamik
К Ardan (09.02.2015 21:57:50)
Дата 09.02.2015 22:05:30

Re: Слишком сложно

>Зачем искать хитроумные заговоры там, где все прекрасно объясняется глупостью и разгильдяйством.
>Просто со времен Южного котла и Иловайска ничего не изменилось, руководство ВСУ то же самое.

Когда повторяется из раза в раз одно и тоже, наводит на мысли...
Лично у меня складывается впечатление, что Высшее политическое руководство Украины спецом подставляет свои ВС, также как какой-нить "пострадавший" будет подставлять свое лицо под синяки, чтобы потом в суде засудить хулигана. Обычная практика в том же Израиле, где за поставленный синяк могут сильно оштрафовать.

Думаю, что им даже не поставки из США нужны, а нужно ввязать США в "теплую войну" с Россией. Сами украинцы что-то не очень торопяться воевать, хотя имеют кратное преимущество во всем.
От Rwester
К dinamik (09.02.2015 22:05:30)
Дата 10.02.2015 01:17:33

есть что-то такое

Здравствуйте!

>Лично у меня складывается впечатление, что Высшее политическое руководство Украины спецом подставляет свои ВС
Мне тоже так кажется. И если ДАП еще можно объяснить каким-то извращенным пониманием престижа и пропагандистской накачкой, то Дебальцево конкретная подстава. Почему не проводят контрудар понятно - резервов как бы и нет уже, но почему оттуда срочняком не выводят людей? Это выше понимания. Это будет агония, но быстрая. Ополчение стало зубастым, отсиживаться месяц, как в "южной кишке", не получится.
Вообще, отношение к своим солдатам за гранью. Так рейдеры, захватившие предприятие относятся к персоналу. Выжать хоть комок пользы.

Рвестер, с уважением
От sss
К Rwester (10.02.2015 01:17:33)
Дата 10.02.2015 07:50:06

Ничего из ряда вон выходящего, если сравнить(+)

...с эпизодами текущих гражданских войн в тех же Сирии или Ираке.
Напротив, картина совершенно типична.
Те же самые оставления своих частей на убой в безнадежных окружениях из политических соображений, драп командиров впереди своих войск, общий распад управления на местах. Ну и "реактивное" поведение командования вообще. Т.е. когда "иголкой тычут" вроде оно как-то дергается, но никакой системы, последовательности или просто разумного объяснения этих дерганий нет.
Это худшие случаи, есть и проблески, конечно, вопрос в их соотношении - в Украине проблесков меньше, вот и все. Чему тоже есть объяснения: арабские армии это какая-никакая, но элита общества, при всем их несовершенстве. ВСУ в течении четверти века были "элита наоборот" такскать.
От Rwester
К sss (10.02.2015 07:50:06)
Дата 10.02.2015 19:58:13

если выделение доп.денег Украине состоится

Здравствуйте!

>Те же самые оставления своих частей на убой в безнадежных окружениях из политических соображений,
то можно сказать, что в профите

Рвестер, с уважением
От Пехота
К Rwester (10.02.2015 01:17:33)
Дата 10.02.2015 04:43:10

Re: есть что-то...

Салам алейкум, аксакалы!


>Мне тоже так кажется. И если ДАП еще можно объяснить каким-то извращенным пониманием престижа и пропагандистской накачкой, то Дебальцево конкретная подстава. Почему не проводят контрудар понятно - резервов как бы и нет уже,

Резервы ещё есть, но фишка в том, что единственное направление контрудара, который может что-то изменить, это вдоль трассы Светлодарск-Дебальцево. Однако, в этом случае на флангах наступающей группировки будут опорные пункты ВСН, расположенные на господствующих высотах и обеспеченные артиллерийской поддержкой. То есть командирам ВСУ нужно будет вести подразделения через кишку, простреливаемую с двух сторон. Такая кишка обычно заканчивается полным анусом, поскольку даже если кому-то удастся прорваться, то состояние прорвавшихся не будет сильно отличаться от состояния войск, которые уже сидят в котле. А перекрыть кишку снова для ВСН будет меньшей проблемой, так как резервы ВСУ будут уже растрачены.

>но почему оттуда срочняком не выводят людей? Это выше понимания. Это будет агония, но быстрая. Ополчение стало зубастым, отсиживаться месяц, как в "южной кишке", не получится.

Прорыв "из" встретит те же проблемы, что и прорыв "в". С поправкой на истощённое состояние войск. Но не только. Отход - самый сложный вид манёвра, и есть серьёзные сомнения, что командиры ВСУ в котле смогут его грамотно организовать. Похоже, что командование ВСН видит такое возможное решение своих оппонентов и старается этому препятствовать. Именно для этого организовано давление на стенки котла. Подразделения ВСУ в котле находятся в постоянном огневом контакте с противником. И как только они покинут занимаемые опорные пункты, ВСН сразу сядет им на плечи. Отступление превратится в бегство, бегство - в избиение. Об этом можно уверенно говорить, особенно, с учётом того, что котёл простреливается артиллерией ВСН на всю глубину.
Таким образом украинские военные в котле располагают двумя выходами:
1. Сразу сдаться. Такое решение сохранит много жизней. И, полагаю, лучшим вариантом для окружённых было бы уже начинать переговоры с командирами ВСН на линии соприкосновения.
2. Сражаться до последней капли крови. Это несколько оттянет завершение разгрома и позволит киевской пропаганде сочинить красивую горскую легенду о героических защитниках Дебальцево. Разумеется все украинские военнослужащие при этом погибнут - шансов у них нет.

>Вообще, отношение к своим солдатам за гранью.

Диванным воякам в тылу на это наплевать.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От BP~TOR
К Rwester (10.02.2015 01:17:33)
Дата 10.02.2015 01:31:06

Да нет никакой подставы- классическая вилка

для политического рукодства-вывести войска из котла это зрада сразу и неуправляемый кризискризис,когда головы иогут полететь не только в переносном смысле, а прецедент Иловайского котла оставляет надежду повернуть внутреннюю ситуацию в управляемое русло -виноваты будут как всегда Путин и генералы...
От СБ
К dinamik (09.02.2015 22:05:30)
Дата 10.02.2015 00:07:11

Re: Слишком сложно

>>Зачем искать хитроумные заговоры там, где все прекрасно объясняется глупостью и разгильдяйством.
>>Просто со времен Южного котла и Иловайска ничего не изменилось, руководство ВСУ то же самое.
>
>Когда повторяется из раза в раз одно и тоже, наводит на мысли...

Можно подумать в ВОВ не было ситуаций многократного наступания на похожие грабли. Системные пороки не излечить по желанию. А на Украине ещё давит политическая опасность всяких там сокращений линии фронта, особенно в условиях массированного самогипноза относительно крутости своих ВС.
От dinamik
К СБ (10.02.2015 00:07:11)
Дата 10.02.2015 00:19:46

Re: Слишком сложно

>Можно подумать в ВОВ не было ситуаций многократного наступания на похожие грабли.

Ну вы сравнили... Немецкая армия 41-42 и ВСН...
От Ardan
К dinamik (09.02.2015 22:05:30)
Дата 09.02.2015 22:13:36

Я не верю в Хитрые планы и Всемирные заговоры

Я слишком много общался со сложными структурами, чтобы поверить в возможность легкой реализации Хитрых Планов (тм). Зато регулярно встречаюсь с идиотизмом всех видов.
Глядя на то, что творится на Украине вижу только идиотизм на всех уровнях. Если очень хотелось, чтобы Россия влезла напрямую - можно было просто атаковать Перекоп. Да и просто разгром ВСН тоже приведет к прямому вмешательству ВС РФ. А все идет ровно наоборот.
От dinamik
К Ardan (09.02.2015 22:13:36)
Дата 09.02.2015 22:30:49

А тут как раз ничего хитрого

Никаких блистательных военных операций не надо. Надо просто ничего не делать и дать ВСН тупо долбить своих. Месяцами, причем. И всякий раз жаловаться в ООН. А так все и происходит.

>Глядя на то, что творится на Украине вижу только идиотизм на всех уровнях. Если очень хотелось, чтобы Россия влезла напрямую - можно было просто атаковать Перекоп. Да и просто разгром ВСН тоже приведет к прямому вмешательству ВС РФ. А все идет ровно наоборот.

А вот я как раз не верю в идиотизм. Там наверху у них весьма неглупые люди.

Хотели бы воевать с Россией по взрослому, для начала разорвали бы дипотношения. И да, Перекоп бы атаковали. А лучше бы вовремя своим брошеным военным в Крыму нужные приказы отдали.

А так это все игры. Ну хочется им, чтобы Америка и ЕС все за них сделали.

От Aleksej.V
К dinamik (09.02.2015 22:30:49)
Дата 10.02.2015 09:08:05

Re: А тут...

>Хотели бы воевать с Россией по взрослому, для начала разорвали бы дипотношения. И да, Перекоп бы атаковали. А лучше бы вовремя своим брошеным военным в Крыму нужные приказы отдали.

Скажите - за что вы так не любите украинских солдат? :)

--
Автомат калашникова — это механический пpеобpазователь стека в очеpедь
От Пехота
К dinamik (09.02.2015 22:30:49)
Дата 10.02.2015 04:49:30

Вот он, луч истины!

Салам алейкум, аксакалы!

>А вот я как раз не верю в идиотизм. Там наверху у них весьма неглупые люди.
>Ну хочется им, чтобы Америка и ЕС все за них сделали.

АААААААААААААААА! Украина втёмную разыгрывает ЕС и США. Вот, кто на самом деле мировой гегемон, а не какие-то там пиндосы!
Однако, возникает логичный вопрос. Если Украина способна направлять действия США и ЕС, то почему бы то же самое не сделать с Россией?


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От VIM
К dinamik (09.02.2015 22:30:49)
Дата 09.02.2015 22:38:57

Re: А тут...

>Никаких блистательных военных операций не надо. Надо просто ничего не делать и дать ВСН тупо долбить своих. Месяцами, причем. И всякий раз жаловаться в ООН. А так все и происходит.

>>Глядя на то, что творится на Украине вижу только идиотизм на всех уровнях. Если очень хотелось, чтобы Россия влезла напрямую - можно было просто атаковать Перекоп. Да и просто разгром ВСН тоже приведет к прямому вмешательству ВС РФ. А все идет ровно наоборот.
>
>А вот я как раз не верю в идиотизм. Там наверху у них весьма неглупые люди.

>Хотели бы воевать с Россией по взрослому, для начала разорвали бы дипотношения. И да, Перекоп бы атаковали. А лучше бы вовремя своим брошеным военным в Крыму нужные приказы отдали.

>А так это все игры. Ну хочется им, чтобы Америка и ЕС все за них сделали.
Атакуйте завтра в 04 часа. "Нам объявили, Киев бомбили..." Уверены, что переживете время "Ч" в своем аккаунте?
С уважением, ВИ
От Flanker
К Ardan (09.02.2015 22:13:36)
Дата 09.02.2015 22:19:28

Re: Я не...

>Я слишком много общался со сложными структурами, чтобы поверить в возможность легкой реализации Хитрых Планов (тм). Зато регулярно встречаюсь с идиотизмом всех видов.
>Глядя на то, что творится на Украине вижу только идиотизм на всех уровнях. Если очень хотелось, чтобы Россия влезла напрямую - можно было просто атаковать Перекоп. Да и просто разгром ВСН тоже приведет к прямому вмешательству ВС РФ. А все идет ровно наоборот.
Согласен. А может наши включили чит "осел с золотом"?
От Скиф
К Ardan (09.02.2015 15:21:31)
Дата 09.02.2015 19:42:29

Видимо, в штабе АТО - всем командуют советники из Эстонии ! (-)
От МУРЛО
К Ardan (09.02.2015 15:21:31)
Дата 09.02.2015 15:56:48

Стратегическая инициатива. (-)
От BP~TOR
К BP~TOR (09.02.2015 14:41:00)
Дата 09.02.2015 14:52:24

С места событий Цаплиенко

одновременно с Семенченко:
"Хреново. Танк рашистов уже на артемовской трассе. Надеюсь, до котла не доиграемся...Или в среду за стол переговоров в Минске Украина без Дебальцево договорилась сесть?
"Андрей если ты в Дебальцево никуда не передвигайся . Час назад пробовали выехать в мироновский а логвинове на остановке москали Т72 и бтры нас обстреляли замполит тяжолый."
https://www.facebook.com/andriy.tsaplienko/posts/10152841894824690
От Hamster
К BP~TOR (09.02.2015 14:52:24)
Дата 09.02.2015 22:44:02

И еще Цаплиенко

https://www.facebook.com/andriy.tsaplienko/posts/10152842601174690?pnref=story

Дебальцево. Почти котел. Почти, хотя не все потеряно. Закрывать его российские войска начали еще вчера. В Новогригорьевке наши разведчики заметили вражескую ДРГ, которая закрепилась в домах на окраине. Наши отмечают профессионализм противника – те шли в кромешной темноте, поскольку ночь была безлунная. Днем подтянулись танки, с намерением вытеснить наших из Новогригорьевки. В результате умелой работы корректировщиков, артиллеристов и противотанковых подразделений враг потерял пять танков. Что будет дальше, по словам офицеров, стало ясно еще ночью. В три часа один из офицеров-артразведчиков разбудил командующего сектором и объяснил ему, что в ближайшее время россияне попытаются обрезать дорогу в Дебальцево через село Новогригорьевка и основную трассу, идущую от Артемовска. Тот пообещал немедленно доложить в Генштаб. Через четыре с половиной часа российская ДРГ, усиленная бронегруппой, захватила село Логвиново, – это между Луганским и позицией Крест, - и установило свои позиции в районе автотрассы. Грамотно установило, с секретами. На которые нарвался батальон «Донбасс» во время попытки зачистить противника. Это на данный момент не удалось. У нас были потеряны два танка. Участники боя говорят, что видели, как один из них просто сгорел вместе с экипажем. В Логвиново сейчас три танка и несколько вражеских БМП, которые, по словам комбата 25-го омпб, выкрашены в белый цвет. В общем, Логвиново не наше, Новогригорьевка наша, но под угрозой. Если мы потеряем и дорогу через Новогригорьевку, вот тогда и захлопнется котел. Еще раз о солдатах, которые воюют с той стороны. «Это не местные алкоголики», - сказал один из участников боя, - «это люди, которых готовили годами, то есть, профессиональный российский спецназ. Один пример. Когда по ним начинает работать артиллерия, они очень грамотно рассыпаются по местности и собираются очень быстро в какой-либо точке, не теряя самоконтроль под взрывами, а этому надо долго учиться». Известно, что сегодня утром одна из групп российских спецназовцев находилась в подвале дебальцевского депо, а это город - и это такая близость к нашим позициям, что артиллерию использовать невозможно. Сейчас в районе Логвиново идет бой. Об остальных деталях сказать здесь не могу. Для украинских военных ситуация была выгодной, поскольку все господствующие высоты были за нами, а у бойцов хватало с лихвой опыта и умения выполнять свою работу на отдельных участках. Хочу лишь напомнить старую мудрость, которая гласит, что стадо баранов, ведомое львом, побеждает стаю львов, которую возглавляет баран.
От BP~TOR
К BP~TOR (09.02.2015 14:52:24)
Дата 09.02.2015 17:22:15

Re: С места...

"Штаб 25-го батальона сообщение ДНРовцев о том, что трасса в Дебальцево перерезана, опровергает, но признает, что идет тяжелый бой с целью оттеснить БТГ противника от дороги и не дать закрыть котел. По поводу авиации. Сообщения об авиаударе по позициям 40-ки подтвердить мне пока не могут, но, в то же время, наблюдатели на позициях утверждают, что пара Су-25 кружила над Дебальцевским плацдармом."
https://www.facebook.com/andriy.tsaplienko/posts/10152842156299690
От Валера
К BP~TOR (09.02.2015 17:22:15)
Дата 09.02.2015 17:38:28

Ещё опровержение

http://lenta.ru/news/2015/02/09/aviation/
От BP~TOR
К Валера (09.02.2015 17:38:28)
Дата 09.02.2015 18:40:15

С места событий

"Относительно авиаудара по нашим позициям. Я связался с источником - заместителем командира 1-й роты 40-го мотопехотного батальона ВСУ по работе с личным составом старшего лейтенанта Ламаки, который позвонил в "Цензор.Нет" и сообщил данную информацию, и вот что он сказал:
"Над нами зафиксировано несколько пролетов групп боевых самолетов, которые наблюдали все наши бойцы в районе Новогригорьевки, вблизи Дебальцево. С утра мы подвергаемся сильным обстрелам, и в момент пролета самолетов по нашим опорным пунктам были нанесены ряд ударов боеприпасами большой мощности, которые мы на позициях расценили как бомбовой удар. Как только прекратится обстрел, я составлю об этом рапорт и отправлю по всей форме, свидетелями является весь наш личный состав. Сразу после сообщения на "Цензор.Нет" командование восстановило связь с нашим подразделением, которая отсутствовала 5 суток. Впервые за 5 суток мы получили эффективную артиллерийскую поддержку, и осуществляем корректировку огня по вражеским огневым точкам, непосредственно взаимодействуем с артиллерией. Каждого, кто считает, что мы придумали информацию об авиаударе, я приглашаю к нам под Дебальцево, на наши опорные пункты, можете проверить, провести экспертизу. Гарантирую незабываемые впечатления. Мы ведем непрерывные бои уже третью неделю, и ежедневно подвергаемся артобстрелам. Да, мне сейчас звонят и говорят, что я не должен был никуда звонить, но для меня важна безопасность личного состава, и я отвечаю, чтобы мои парни выполнили задачи с минимальными потерями".
От BP~TOR
К BP~TOR (09.02.2015 18:40:15)
Дата 09.02.2015 21:38:58

Re: С места...

Еще из волонтерских сообщений по трассе и 40-му б-ну
"Сегодня с утра получил в личку от друга со 128-ой: "наш уазик неожиданно обстреляли танк, БТР и пехота. Они прямо на артемовской трассе возле нас. Замполит тяжёлый. Нам удалось развернуться и уехать на прострелянных колесах"
Кааааак тяжёлая техника пробралась к нам, в середину наших позиций, незамеченной?
Потом читаю на цензоре: "позиции 40 бата накрыли два штурмовика су-25".
Дмитрий Мирошниченко, наш волонтер, сейчас в Дебальцево, подтверждает авианалёты!
Что происходит???"
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=579935148810009&set=a.425656140904578.1073741827.100003805889017&type=1
От BP~TOR
К BP~TOR (09.02.2015 18:40:15)
Дата 09.02.2015 21:29:55

Цаплиенко - Дебальцево. Почти котел.

19.30
"Дебальцево. Почти котел. Почти, хотя не все потеряно. Закрывать его российские войска начали еще вчера. В Новогригорьевке наши разведчики заметили вражескую ДРГ, которая закрепилась в домах на окраине. Наши отмечают профессионализм противника – те шли в кромешной темноте, поскольку ночь была безлунная. Днем подтянулись танки, с намерением вытеснить наших из Новогригорьевки. В результате умелой работы корректировщиков, артиллеристов и противотанковых подразделений враг потерял пять танков. Что будет дальше, по словам офицеров, стало ясно еще ночью. В три часа один из офицеров-артразведчиков разбудил командующего сектором и объяснил ему, что в ближайшее время россияне попытаются обрезать дорогу в Дебальцево через село Новогригорьевка и основную трассу, идущую от Артемовска. Тот пообещал немедленно доложить в Генштаб. Через четыре с половиной часа российская ДРГ, усиленная бронегруппой, захватила село Логвиново, – это между Луганским и позицией Крест, - и установило свои позиции в районе автотрассы. Грамотно установило, с секретами. На которые нарвался батальон «Донбасс» во время попытки зачистить противника. Это на данный момент не удалось. У нас были потеряны два танка. Участники боя говорят, что видели, как один из них просто сгорел вместе с экипажем. В Логвиново сейчас три танка и несколько вражеских БМП, которые, по словам комбата 25-го омпб, выкрашены в белый цвет. В общем, Логвиново не наше, Новогригорьевка наша, но под угрозой. Если мы потеряем и дорогу через Новогригорьевку, вот тогда и захлопнется котел. Еще раз о солдатах, которые воюют с той стороны. «Это не местные алкоголики», - сказал один из участников боя, - «это люди, которых готовили годами, то есть, профессиональный российский спецназ. Один пример. Когда по ним начинает работать артиллерия, они очень грамотно рассыпаются по местности и собираются очень быстро в какой-либо точке, не теряя самоконтроль под взрывами, а этому надо долго учиться». Известно, что сегодня утром одна из групп российских спецназовцев находилась в подвале дебальцевского депо, а это город - и это такая близость к нашим позициям, что артиллерию использовать невозможно. Сейчас в районе Логвиново идет бой. Об остальных деталях сказать здесь не могу. Для украинских военных ситуация была выгодной, поскольку все господствующие высоты были за нами, а у бойцов хватало с лихвой опыта и умения выполнять свою работу на отдельных участках. Хочу лишь напомнить старую мудрость, которая гласит, что стадо баранов, ведомое львом, побеждает стаю львов, которую возглавляет баран."

ЗЫ. Если бы не генералы...
От Siberiаn
К BP~TOR (09.02.2015 21:29:55)
Дата 10.02.2015 16:39:18

Про безлунную ночь на Украине

>19.30
>"Дебальцево. Почти котел. Почти, хотя не все потеряно. Закрывать его российские войска начали еще вчера. В Новогригорьевке наши разведчики заметили вражескую ДРГ, которая закрепилась в домах на окраине. Наши отмечают профессионализм противника – те шли в кромешной темноте, поскольку ночь была безлунная.

Летом 1984 года "безлунной украинской ночью" шел по Луганскому аэродрому на ближний привод к друзьям. Ровно 2 км. Думал глаза привыкнут и буду хоть что то видеть. Ни фига подобного. Просто ураганная темень. Ног не видел своих. Хорошо что аэродром все таки - точно знал что всё более менее ровное и нет канав и вообще больших неровностей. Зато кроты, сволочи, нарыли холмиков своих. Стопудово шею сломал бы, если б торопился. Поэтому шел медленно больше часа - но так ничего видно и не было. Ужос.

Короче "украинская безлунная ночь" это пипец

Siberian
От VAF
К Siberiаn (10.02.2015 16:39:18)
Дата 10.02.2015 17:07:49

Ночь очень даже лунная была

Полнолуние было 4 февраля.
От Лейтенант
К VAF (10.02.2015 17:07:49)
Дата 11.02.2015 09:28:48

А погода? На утреннем видео с экшеном в Логвиново - облажная облачность. (-)
От Keu
К BP~TOR (09.02.2015 21:29:55)
Дата 10.02.2015 08:00:57

Т.е. Новогригорьевка - за ВСУ? И давние заявления о взятии ее ВСН - неверны?

>В три часа один из офицеров-артразведчиков разбудил командующего сектором и объяснил ему, что в ближайшее время россияне попытаются обрезать дорогу в Дебальцево через село Новогригорьевка и основную трассу, идущую от Артемовска.

Или ВСН в Новогригорьевку заходили, а потом отошли?

>Если мы потеряем и дорогу через Новогригорьевку, вот тогда и захлопнется котел.

А куда, собственно, эта дорога ведет? Если Нижнее Лозовое - за ВСН? Или там тоже ВСУ?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От SadStar3
К Keu (10.02.2015 08:00:57)
Дата 10.02.2015 09:22:52

Это которая на yndex-maps - Новогригоровка? (-)
От Keu
К SadStar3 (10.02.2015 09:22:52)
Дата 10.02.2015 09:35:44

Да. (-)